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Message par Francesco le Mar 26 Mai 2009 - 1:43

Veuillez avoir la patience de regarder ce clip sur le message de fatima.

C'est une enquête de toute une vie d'un homme sur les apparitions mariales.

Et pour fatima, il est clair que le troisième secret ce resoud finalement par un chatiment.

Chatiment à l'exemple du miracle du soleil de fatima.

La terre sera brulé les océans bouillerons, les vivants voudront être mort.

Tel est le message de l'apocalypse, des propos de la vierge un peu partout et des grand gourou tel oumram mikael aivanov sur le baptême de feu.

La terre a eu son baptême d'eau (le déluge) il aura son baptême de feu ( explosion du soleil) mais cette fois la langue de feu ira dans notre direction et non comme la derniere fois vers le cosmos.

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Message par Invité le Mar 26 Mai 2009 - 9:15

J'ai lu son livre "Notre Dame de l'Apocalypse" qui est très intéressant ! Vraiment !
Dommage qu'il donne une date erronée pour l'Avertissement : 10 avril 2009 !!! affraid

Ce qui est sûr, c'est que le Vatican ne nous a toujours pas dévoilé dans sa totalité le 3ème secret de Fatima !..

Je vous encourage à lire ce livre ! Très éclairant !

Lau flower

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Message par Francesco le Mer 27 Mai 2009 - 0:11

Je vais le commander bien que j'ai certaine réserve sur cet auteur plus journaliste que chercheur historique.Je préfere les livres du frere Michel de la Trinité qui a écrit 3 tomes sur Fatima et un livre sur Medjugorje.Il est considéré comme un des grands spécialistes de Fatima.....

Dommage qu'il donne une date erronée pour l'Avertissement : 10 avril 2009 !!!

Ca ressemble au prophétie d'un auteur américain ''site catholic.net'' qui annoncait toutes les dates de Garabandal et celle de Medjugorje.Probable qu'il a prit ca la...


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Message par Invité le Mer 27 Mai 2009 - 11:36

c'est sûr ! c'est écrit sur un style très journalistique ! malgré tout, l'étude est intéressante !

Lau flower

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Message par ovide007 le Mer 27 Mai 2009 - 15:29

Pour ceux qui sont intéressés par le sujet... un livre vient de sortir (fin 2008): l'enquête d'un journaliste indépendant qui a débuté sur les changements climatiques pour terminer 5 à 7 ans plus tard avec un livre sur le 3e secret de Fatima, les messages de la Salette, du japon et garabandal et la corrélation entre eux et le calendrier maya, les dernières recherches de la NASA sur notre soleil et les liens entretenus entre elle et le Vatican depuis très peu de temps!

Le livre le plus marquant de ma vie! j'ai commencé à 10h du soir pour le terminer à 5h am le lendemain! Quand la science corrobore les dires de la foi... IMPOSSIBLE ME DIREZ-VOUS!!!!!

Voici le lien Internet pour trouver le livre et les premières pages gratuitement, pour donner une idée :

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Message par ovide007 le Mer 27 Mai 2009 - 15:37

Pour la date... il l'a mentionnée comme tout bon journaliste qui doit donner les faits et dires trouvés pour son enquête. Mais remarqué, qu'il mentionne être vraiment pas convaincu de la date donnée par les "spécialistes ".
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Message par Francesco le Jeu 28 Mai 2009 - 0:49

Je l'ai commandé aujourd'hui mais la libraire m'a dit que les Éditions Jardins du Livre sont SLOW.......J'espere l'avoir rapidement.


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Message par ovide007 le Jeu 28 Mai 2009 - 3:12

Comande directement du site, je reste au canada et ça prit 7 jours environs pour le recevoir!
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Message par joseph 1 le Jeu 28 Mai 2009 - 17:56

MERCI ABEL d'amener un peu de serieux dans ce qui se dit ici, tout n'est pas bon a croire, les farfelus pullulent ces temps ci.
restons attentifs et prions pour etre guidé par l'Esprit Saint.

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Message par ovide007 le Jeu 28 Mai 2009 - 19:25

Jésus à de son vivant, toujours parlé en parabole et la pluparts des prophéties aussi. À mon sens, l'esprit humain est incapable de par la limite de ses 5 sens et de sa nature de concevoir la véritable réalité divine!

D'où la nécessiter d'une "interface métaphorique " sur l'essence et l'histoire des l'hommes.

Devant Dieu, l'homme est comme un jeune enfant avec son père. Pour comprendre le monde qui l'entoure, il a besoin d'histoires simples qui le guident vers l'essentiel pour le rendre meilleur.

Je vois la bible comme une parabole, une méthaphore sur les débuts des hommes. Tout comme Dieu a révélé à ANNE CATHERINE EMMERICH par des visons célestes l'histoire de l'homme et la structure du ciel.

Prendre au pied de la lettre l'histoire de la bible, pour quand les prochains sacrifices d'agneaux... Même de son vivant Jésus, n'a t-il pas expliqué aux hommes que le sacrifice d'agneau à l'hôtel de Dieu était dans les anciennes écritures qu’une simple métaphore et que c'est le sacrifice de « l’agneau intérieur (spirituel) » qu'il attendait de nous, par la prière, le partage, le don de soi et l’amour des autres?????

Les disciples s’approchèrent alors pour lui dire :

« Pourquoi leur parles-tu en paraboles?
Jésus répondit : Parce qu’à vous il est donné de connaître les secrets du Royaume des Cieux, mais à eux point. A celui qui possède, l’on donnera et il sera dans l’abondance : mais celui qui ne possède rien, on ôtera même ce qu’il croit avoir. Si je leur parle en paraboles, c’est parce qu’ils regardent sans voir et qu’ils entendent sans écouter ni comprendre. »

Matthieu 13 10 à 13

Je suis encore assez humble pour ne pas me comparer à ces diciples. Je crois que les messages de la bible sont de très grandes paraboles pour tout ceux qui ne sont pas dans le secret du Royaume des Cieux!

Bonne journée!
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Message par ovide007 le Jeu 28 Mai 2009 - 19:45

Pour ce qui est du Mensonge Universel, je ne l'ai pas lu. Mais je peux comprendre que l'église a poussé un peu fort sur Adam et Eve pour diminuer la femme.

Où il y a de l'hommes, il y a "hommerie"! Comme disait ma grande mère.

Pour sa part, Jovanovic est en quête de sens et ne croit pas être LE détenteur de vérité. Il a droit à ses idées, à ses recherches. En plus, il reste poli mais franc!
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Message par ovide007 le Jeu 28 Mai 2009 - 20:08

On est pas loin du Da Vinci code???? Ou est-vous rendu?????

L'histoire de l'Église catholique à sûrement autant de morts et d'abus de pouvoir sur la conscience que Hitler! Ça, c'est un fait, c'est le propre de l'homme. Le pouvoir corrompt!

C'est le propre des journalistes de geuler contre!

Donc c'est possible qu'il y est des discours un peu négatifs sur sont passé.... Peut-être qu'il c'est laissé emporter quelques fois, j’ai pas lu son livre, c'est un homme tout de même!

Et les extrêmes engendrent les extrêmes...
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Message par joseph 1 le Jeu 28 Mai 2009 - 23:41

Cher Ovide, le pouvoir d'un homme n'est pas le pouvoir DES hommes, je veux dire par là , que l'Église est une assemblé d'hommes , elle n'est pas sa tette, le pouvoir des papes est privé et centralisé, les mœurs des différentes époques ou certains papes on pris des décisions qui impliquaient la participation du peuple catholique, qui pouvait obéir ou ne pas obéir, ces mœurs donc , n'étaient pas tendre et les menaces qui planaient sur l'occident étaient a la mesure des moyens déployés pour assurer la survie de millions d'individus.
De là a dire que l'ensemble des catholiques ont fait autant de mort que Hitler, je trouve que vous faites un raccourci injuste et irréfléchi car Hitler est un pur produit de la démocratie et de son fonctionnement, les papes , je vous le rappel, subissaient d'énorme pression des différents royaumes occidentaux qui souvent les prenaient en otages pour justifier religieusement telle ou telle guerre ou massacre .
ceux qui massacraient au nom de l'église n'étaient pour la plupart que des mercenaire et des barbares qui partaient avec un aval du Vatican extorqué par la menace .
l'ensemble des catholiques (ce que vous appelez l'église) était, est , et sera toujours dans sa grande majorité un peuple pacifique et tolérant, je ne vois aucune autre religion qui peut se targuer d'autant de bonne œuvres unanimement reconnu par le monde et par les autres mouvement religieux quel qu'ils soient.
vous savez Dieu fera un jugement des âmes , cela implique que tous nous pouvons choisir librement de faire le bien ou le mal, mais nous ne serons pas juger collectivement comme le fait la loi des homme bien souvent , et comme vous venez de le faire présentement.
vous dites "les extrêmes engendres les extrêmes..."mais l'église est présente partout et surtout au milieu dans la paix.
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Message par joseph 1 le Ven 29 Mai 2009 - 0:01

encore une chose ovide, vous dites ceci:
Pour ce qui est du Mensonge Universel, je ne l'ai pas lu. Mais je peux comprendre que l'église a poussé un peu fort sur Adam et Eve pour diminuer la femme.

est ce l'eglise qui a voulu que l'homme impose par la force ses points de vu a la femme ou est dans l'homme que nous devons chercher cet inclinaison a vouloir dominer ce qui est plus faible que nous par nature .
relisez les evangiles et les conseils que le Christ nous donne a suivre vis a vis des femmes, si nous etions un peu plus nombreux a les appliquer je pense que l'on ne dirai pas que "l'église" a poussé fort pour brimer les femmes .Encore une fois ne faite pas trop vite d'amalgames qui vous arrangent.
je crois que les femmes de la communauté catholique ne sont pas moins bien traitées que les musulmanes ou les athés ou les autres...

C'est bel et bien l'homme avec un grand H qui culturellement traite les femmes comme on lui a enseigné dans sa culture traditionnelle , on voit de tout partout.

Joseph

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Message par Francesco le Ven 29 Mai 2009 - 1:31

Prendre au pied de la lettre l'histoire de la bible, pour quand les prochains sacrifices d'agneaux... Même de son vivant Jésus, n'a t-il pas expliqué aux hommes que le sacrifice d'agneau à l'hôtel de Dieu était dans les anciennes écritures qu’une simple métaphore
Tu as raison Ovide,lorsqu'une personne ne comprends meme pas que L'histoire d'Adam et Eve est une parabole pour expliquer la venue du Virus qu'est le péché originel et la chute des anges ,ca en dit long sur ses connaissances.

D'ailleusr Pierre Jovanovic a fait plusieurs erreurs ds son livre sur les anges....Mais ca n'enleve pas qu'il peut avoir des idées intéressantes .....La encore,il faut Discerner....Pas tout jeter mais DISCERNER....


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Message par Francesco le Ven 29 Mai 2009 - 1:36

Il dresse un portrait caricaturale de l'Eglise l'accusant de tromper le monde depuis 2000 ans en répandant une vision fondamentaliste de la genèse . On est pas loin du Da Vinci code.
Que voulez vous,il a fait l'erreur de tout gober les histoires de Malachie Martin(ex Jésuite défroqué qui en veut a l'église comme tout pretre qui a fait la volonté de Maman et est devenu pretre pour lui plaire....Un jour ils réslisent qu'ils n'ont pas la vocation et blame Dieu au lieu de se comporter en homme et s'avouer leur lacheté)....J'exagere a peine......

Mais Pierre Jovanovic ,ds son livre sur les anges ,parle en faveur de l'église.....

Ne pas tout jeter mais DISCERNER.....De toute facon si ta foi est assez solide,ce n'est pas ce genre de sotises qui doit ébranlées un croyant....


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Message par ovide007 le Ven 29 Mai 2009 - 4:36

Entièrement d'accord sur ce point Joseph, la nature du mal de notre Église se trouve dans chaque humain. Seulement, étant donné le pouvoir et les moyens à la disposition d'un tel système (l'église) l'image de nos faiblesses et surtout ses conséquences nous revient en pleine face et cela décuplée! L'HORREUR!

Face à notre bêtise ancestrale, surtout pour des chrétiens, il faut reconnaître nos fautes et implorer pardons avec toute l’humilité du monde! Il ne faut pas s’en laver les mains, en disant; que c’est le système ou l’époque qui le demandaient. Car le message de Dieu fut et restera le même pour toujours.

D’où la nécessité à l’autocritique pour nous-mêmes et pour notre Église!

N'avez-vous jamais entendu comment Padre Pio se voyait... je n’ai jamais vu plus humble et plus déprimé de toute ma vie! J'en ai été marqué au fer rouge, si un homme aussi proche de Dieu se comparait à une "vidange humaine " que dire de nous, pauvres minables que nous sommes! C'est alors seulement, que j’ai pris conscience de toute l’hécatombe qui pèse sur nos épaules et sur notre Église.

En bon chrétien que je cherche à devenir, je ne fuis plus devant les accusations. Je l’accepte avec toute la mortification intérieure que cela nécessite, c’est dégueulasse, pénible et très lourd, mais c’est réellement fondamental à notre salut éternel alors…


Oui, malheureusement, l'ensemble des catholiques par notre indifférence, notre lâcheté et surtout notre inconscience nous sommes coupable et responsable solidairement et individuellement des erreurs passées, présentes et futures de notre église!

Je vous laisse avec l’abbé Pierre, écoutez bien ce « NOUS », qui est-ce???…
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Message par joseph 1 le Ven 29 Mai 2009 - 19:52

cher Ovide je comprends votre etat d'esprit mais je ne suis pas du tout d'accord avec vous sur le principe de responsabilité partagé , et j'ai appris aussi que le Padre Pio conseillait fortement de ne pas s'appesantir sur les péchés que nous avions commis une fois conféssés. sur ce point je pense trés modestement qu'il avait entierement raison, si Dieu lui meme vous pardonne pourquoi chercherions nous a écouter Satan qui ne souhaite que notre désespoir ? Prions pour nos anciens , supplions Dieu de pardonner leur actions , mais de grace ne les accablons pas plus qu'ils ne le sont déja.
les détracteurs et les ennemis de l'église font déja assez de mal comme cela.Jésus nous demande de nous aimer les uns les autres et non de nous accabler entre nous.

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Message par ovide007 le Ven 29 Mai 2009 - 20:18

Comme vous dites, une fois le pardon accordé c'est bien entendu que s'appesantir sur nos péchés inutilement ne mène nulle part. Mais pardonner ne veut pas dire oublier ou nier, c'est tout.

Et si sur la responsabilité individuelle et solidaire, le message de l'Abbé Pierre ne vous faits pas réfléchir sur le sujet... comme on dit : va et ne pèche plus!

Bonne journée Joseph!
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Message par Invité le Ven 29 Mai 2009 - 20:37

Tout a fait d'accord avec toi Abel..
Clairdelune

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Message par ovide007 le Ven 29 Mai 2009 - 20:58

Jésus, Gandhi, Martin Luther King et bien d’autres furent haïs de leur vivant et méprisé au point de se faire tuer (ce n'est pas le fait d'être haïs ou méprisé qui m'ébranle.)

Disons que le regard des autres sur moi est le dernier de mes problèmes. C'est plutôt en mon âme et conscience que je ne peux accepter l'hypocrisie occidentale et oui un peu catholique par le fait même, que voulez-vous.

Je n’ai pas honte d’être Chrétien, j’ai honte des erreurs de notre église que nous avons laissez-faire par négligence ou par pure inconscience, comme le dit l'Abbé Pierre. Avec Padre Pio, j'ai compris aussi que plus l'on s'approchait du divin plus grande devenait notre vison de nos fautes.

L’humilité est le meilleur défendeur de ma foi!
N’a ton pas dis pour se défendre; tendre l’autre joue?

Certes pour un hâté, cela passera pour de la faiblesse, mais au regard de Dieu; je lui aurai offert mon amour propre.
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Message par Invité le Ven 29 Mai 2009 - 22:38

De quelles erreurs parlez-vous Ovide ? L'Eglise ne peut commettre d'erreur ! Se repentir de quoi ?! Expliquez-vous ?
L'Eglise n'a pas à se repentir de quoi que ce soit. Souvenez-vous qu'elle est sainte. C'est dans le Credo.
Souvenez-vous que l'Eglise vit par l'Esprit Saint et que le Christ en est la tête. Marie, Mère de Dieu et épouse de l'Esprit, est mère de l'Eglise.

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Message par ovide007 le Ven 29 Mai 2009 - 22:51

Les millions de morts de l'inquisition, l'évangélisation colonialiste et ses ravages psychologiques, culturels et sans conter encore là, les centaines de milliers de morts chez les autochtones et dernièrement le scandale de pédophilie... Et que dire de son rapport aux femmes; trop réducteur à mon sens!

C'est pour cette raison que je garde ma foi dan les textes fondateurs de l'église (la parole de Jésus), plutôt que dans ses conciles et autres dogmes ajoutés par la suite...

Je n'ai jamais trouvé de texte provenant du Christ parlant en faveur des agissements de l'inquisition... L'évangélisation du Christ n'avait sûrement pas la forme qu'ont connue nos malheureux autochtones. Enfin, l'amour du Christ pour les enfants n'avait sûrement pas la forme du scandale de pédophilie,[edit Admin. propos modérés. Abel]


Ou emmurer Padre Pio pendant 10ans c’est le genre de truc qui me dépasse complètement! Empêcher le 3e secret de Fatima quand la Vierge Marie en demanda la publication claire et immédiate pour les années soixante… Elle fut obligée de se rendre au Japon (Akita,) où il y a seulement 1% de Chrétien, pour révéler son message et obliger du même fait, le Vatican à reconnaître le phénomène qui comportait le même message qu’à Fatima! Comment peut-on s’entêter contre la volonté de Dieu et de ses élus. Ça me dépasse complètement!

L’amour, la vérité, légalité et la pauvreté n’a pas toujours été respecté dans l’histoire de notre Église, disons que le veux de pauvreté au Vatican est dure à faire avaler à un enfant d’une favela Brésilienne! Je me suis toujours demandé combien de personnes pourrions-nous nourrir, abriter, laver et soigner juste avec les richesses inutiles qui se trouvent au Vatican?

Je dois être un foutu idéaliste!
Pourtant, j’estime toujours que les racines de notre église catholique sont les plus vrais!
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Message par Francesco le Sam 30 Mai 2009 - 0:51

Ovide a écrit:
Pourtant, j’estime toujours que les racines de notre église catholique sont les plus vrais!
Je pense que l'essentiel est la.....Il se peut fort bien Ovide que tu ais recu la grace de voir plus en profondeur les péchés de l'église et ,probablement que Ca a a voir avec ta vocation.Si Dieu t'a sensibilisé sur des crimes commis par des membres de l'église,se pourrait il que ce soit pour faire réparation......

Certes,l'église,comme Institution, est pécheresse et a fait des erreurs graves ds son passé et en fera encore.....L'église est pécheresse comme ses membres sont des pecheurs.....Il faut le reconnaitre et chercher a réparer comme Jean Paul II le faisait en demandant pardon(et probablement en faisant des sacrifices expiatoires)....

Il faut reconnaitre mais accuser ne servira pas bcp.....Reconnaitre et chercher a apprendre des erreurs est majeur....Exemple,face aux crimes sexuels des pretres que nous ne pouvons nier,Benoit XVI a déja fait des gestes de reconnaissances des erreurs mais a aussi posé des gestes pour éviter que cela reviennent......

Un pere de famille ne peut controler les gestes des membres de sa famille meme si ils ne sont que 3 enfants....Imaginer lorsque votre famille ;l'église compte des millions de membres.....

Certes Ovide,ta sensibilité face aux péchés de l'église a un sens que tu dois trouver pour toi......C'est probablement une grace qui a un sens ds ta vocation....Mais tous les croyants recoivent des graces différentes et ca n'avancera a rien de vouloir que tous comprennent comme toi.....

Exemple,l'Avortement est un crime(probablement le pire a mes yeux) qui est la honte de notre société et ca me touche profondément....Mais j'ai constaté depuis longtemps que d'autres n'ont pas la meme sensibilité que moi sur ce sujet......

Chacun nous avons un visage ,des sensibilités différentes et nous recevons de Dieu des graces différentes....La beauté n'est pas ds l'uniformité mais ds la différence complémentaire....Je crois...


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Message par Francesco le Dim 31 Mai 2009 - 16:12

Ouf 20 euros pour la livraison du livre....ca fait approx 28$ canadien...Je pense que je vais attendre la commande de la librairie.

As tu payé 20 euros Ovide pour la livraison du livre :Notre Dame de l'Apocalypse?


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