Documentaire très intéressant sur la prophétie des papes

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Message par Rémi le Lun 4 Jan 2016 - 22:07

Les dates de fin du monde mentionnées dans ce documentaire ne sont bien sure qu'une hypothèse de leurs auteurs, nul ne sait le jour ni l'heure comme nous l'a enseigné le Seigneur.



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Message par Shon13 le Jeu 17 Mar 2016 - 13:09

C'est très intéressant en effet. Mais il me semble toutefois que l'imminence d'un fin du monde (avec le  prochain Pape ?) ne semble pas être en bon accord avec les autres prophéties, comme ceux présentés sur ce forum, qui parlent plutôt de la venue prochaine d'une ère de paix qui durera au moins quelques années, quelques décennies ou siècles ? . A part cela le nom du dernier Pape cité dans la prophétie m'amène aussi à me poser quelques questions : si je ne me trompe pas c'est le seul nom explicite de la liste dans le prophétie car pour les autres il n'y a que les devises. Un Pape prendrait t-il alors littéralement le nom de "Pierre" ou "Pierre 2" plus exactement, quelqu'un oserait-il prendre ce nom ? (vu la prophétie ?) ou c'est juste un métaphore? Il me semble que le style utilisé pour ce dernier sur la liste diffèrent des autres contenus de liste (le nom au lieu des devises,...)  donc peut être qu'il faut aussi l'interprété différemment par exemple il ne représente peut être pas un homme (un Pape) mais plutôt annonce une sorte de  renouveau  de l'Eglise, un Pierre 2 ? avant la fin du monde , cela permettra peut être de  faire la réconciliation avec les autres prophéties.
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Message par Rémi le Jeu 17 Mar 2016 - 15:17

Le temps de paix semble t-il selon plusieurs prophéties ne durerait que très peu de temps, quelques décennies au plus, l'homme retournant vite à sa dépravation, ce qui fera advenir le dernier antéchrist qui ne règnera que très peu d'années, donc vous avez raison la date annoncée dans ce documentaire est très hasardeuse et très peu probable mais Dieu est maître du temps.

Quant à Petrus Romanus que certain voit comme un faux pape, moi je crois plutôt qu'il sera un vrai pape puisqu'il est affirmé dans le texte de description «qu'il paitra ses brebis» qui peut paitre les brebis, un mercenaire ou un vrai pasteur. Si ce personnage serait un mercenaire, le terme employé ne serait pas à mon avis paitre qui a plutôt une qualité positive.

Son nom par contre Petrus Romanus, Pierre Romain ne sera certainement pas son nom de règne mais une description de ses origines ou de quelques évènements dans sa vie ou dans un fait du monde contemporain. Mais si on suit l'ordre des numéro, ce devrait être le pape François à qui revient cette devise mais il y a peut-être quelque chose qui nous échappe ou alors ce pape verra la destruction de Rome et du Vatican. Ce pape c'est souvent désigné plus comme évêque de Rome que comme pape de l'Église catholique, est-ce en lien avec Petrus Romanus, mystère....


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Message par Shon13 le Ven 18 Mar 2016 - 20:53

Merci pour votre réaction à mon intervention Rémi.  Surtout après avoir lu ce que vous avez dit je me suis rendu compte du fait que j’étais quand même un peu  hâtif et me suit probablement précipité un peu trop quand j’avais  fait ce commentaire  hier. Je m’explique un peu : En fait, il y a déjà un certains temps que j’avais regardé cette vidéo et je n’ai pas essayé de la revoir malheureusement  juste avant  de posté mon intervention d’hier et  apparemment j’ai déjà oublié certains détails (...). Avant de poster ce texte d’hier, Je venais de lire des prophéties concernant les évènements liés à la dite ère de Paix. J’avais donc eu l’idée de faire une comparaison et une parallèle avec cette prophétie des papes et le principale difficulté étant clairement l’existence de cette incohérence (apparente ou pas?) sur les dates et les temps : la prophétie des papes, contrairement aux autres, semble bien prédire une fin du monde imminente. Et c’est  là que je suis allé sur ce fil, en se souvenant que vous avez partagé cette vidéo, pour faire ce commentaire sans avoir revu la vidéo (il faut aussi dire toutefois que j’ai pas eu aussi assez de temps en vue hier pour entreprendre de faire cette révision).  

Aujourd’hui et particulièrement après avoir lu votre réaction, j’ai voulu remettre un peu d’ordre dans mes connaissances, mes idées et ma conception des choses sur le sujet. J’ai voulu donc revoir la vidéo mais malheureusement là elle ne marche plus (il est indiqué qu’il y a un problème avec le compte Youtube de la personne qui l’avais poster). Ce serait éventuellement bien si vous pouviez mettre une autre source. Mais en tous cas comme vous avez dit en dernier, cette prophétie possède bien cette caractère mystérieuse et difficile à déchiffrer  typique des  prophéties de ce genre. D’ailleurs il me semble bien qu’elle n’est pas reconnue par l’Eglise (mais ça c’est éventuellement plus assez compréhensible qu’Elle ne la reconnaisse pas) Mais et que divers faits, d’un coté et de l’autre sont pour ou contre le fait qu’elle mérite qu’on lui accorde un crédit ou pas.  Et là aussi bien déjà sur la crédibilité que sur les interprétations, divers points semblent rester au stade des hypothèses comme dans d’autres cas.   Mais toutefois, pour ma part je me dis que même si des gens font des hypothèses différentes, il y en a surement qui sont les vrais (et les faux) car à la fin il y a une vérité, la réalité dans tous ça : cette prophétie, elle est vraie ou elle est fausse  et si elle est vraie il y a surement les bonnes interprétations  c’est une des raisons pour lesquels  je trouve toujours intéressants de s’y intéressé  et de suivre de prés. Si Dieu nous donne aussi les possibilités de s’y intéressé il y a surement des bonnes raisons
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Message par Andre1941100 le Sam 19 Mar 2016 - 17:28

Il y a de quoi se poser des questions, je la découvre.

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Message par Rémi le Sam 19 Mar 2016 - 18:42

Merci Andre d'avoir retrouvé la vidéo.

Sur cette page wikipedia, plusieurs théories sont avancées sur la signification de la fin de cette prophétie, c'est très intéressant car la théorie la plus usuelle n'est peut-être pas la plus exacte; si l'on tient compte de la ponctuation dans le texte la plus ancien.

La prophétie de Saint Malachie

Saint Malachie, de son vrai nom Malachie d'Armagh, est né vers 1094 et mort à l'Abbaye de Clairvaux le 2 novembre 1148. En 1595, le moine et éditeur, Arnold Wion publie le Lignum vitae, Ornamentum et decus Ecclesiae. Il comprend la prophétie de saint Malachie appelée également prophétie des papes : il s'agit d'un texte ésotérique de type prophétique qu'une tradition populaire attribue à l'évêque d'Irlande Malachie d'Armagh. Il n'existe pas d'original de la prophétie : le moine Arnold Wion prétend l'avoir découvert en 1590 : il s'agit d'une prophétie qu'il attribue à saint Malachie et est censée désigner les prochains souverains pontifes. Il l'apporte aux cardinaux lors du conclave d'octobre 1590 et la fait publier pour la première fois en 1595 dans un document de cinq pages1. Ce passage est intitulé Prophetia S. Malachiae, Archiepiscopi, de Summis Pontificibus, est la prophétie des papes, que l'on attribue à Saint Malachie.
Importance de la 112e prophétie

La prophétie relative à Pierre le Romain (Petrus Romanus) est généralement associée celle qui la précède, correspondant à la 112e prophétie  :
In pſecutione. extre-
ma S.R.E. ſedebit.

Cette prophétie est habituellement retranscrite In psecutione. extrema S.R.E. sedebit.

Lorsque cette dernière prophétie est interprétée, elle est souvent liée à celle qui concerne Pierre le Romain sans que soit tenu compte du point final de la 112e prophétie2,.

Cette prophétie, liée à la suivante, a pour traduction courante : « Dans la dernière persécution de la sainte Église romaine siégera Pierre le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité aux sept collines sera détruite, et le Juge redoutable jugera son peuple ».

in pſecutione a plusieurs sens possibles et cette interprétation peut être très différente.

Dans les éditions ultérieures notamment, celle de Messinghan de 1624, « psecutione extrema » est remplacé par «persecutione extrema». Mais les spécialistes de la langue latine admettent que lorsque la lettre « p » est accompagnée d'un signe « s » elle peut tout autant signifier l'abréviation du préfixe pro- ou per-. Certains estiment que le mot pſecutione ne doit pas être lu comme persecutione mais comme prosecutione (« dans la suite des temps… »), ce qui fait considérer à certains commentateurs que si Pierre le Romain doit être un successeur et être le dernier pape, il ne serait pas son successeur immédiat : d'autres papes pourraient s'intercaler entre ces deux pontifes.

D'un autre côté, l’abréviation S.R.E. peut correspondre à :

   Sancta Romana Ecclesia
   Sanctae Romanae Ecclesiae (dans le cas génitif), qui est l'interprétation habituelle
   Sacrae Romanae Ecclefiae.

Il en résulte au moins trois traductions possibles, le sens évidemment en est très différent :

   Il régnera dans la dernière persécution de la Sainte(Sacrée) Église Romaine ou
   Dans la dernière persécution, la Sainte(Sacrée) Église Romaine régnera ou
   Dans ce qui était alors régnera la Sainte(Sacrée) Église Romaine extrême.

La prophétie finale : Pierre le Romain

Il s'agit de la 113e et dernière prophétie. Elle est ainsi libellée  :
Petrus Romanus, qui
paſcet oues in mul-
tis tribulationibus:
quibus tranſactis ci-
uitas ſepticollis di-
ruetur, & Iudex tre
mẽdus iudicabit po
pulum ſuum. Finis3.

Cette prophétie est ainsi traduite : « Pierre le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité aux sept collines sera détruite, et un Juge redoutable jugera son peuple.Fin »

Bien que la cité aux sept collines puisse convenir à plusieurs villes, la traduction fait souvent référence à la ville de Rome4,5.

Petrus Romanus est généralement présenté comme le dernier pape6, un faux prophète7 ou le pape de l'apocalypse8. La précédente prophétie ((De) gloria olivae (la gloire de l'olivier/de l'olive)) est généralement attribuée au pape Benoît XVI : celui-ci ayant annoncé sa renonciation, certains veulent voir en son successeur François, Pierre le Romain, tel annoncé dans la prophétie9,10.

Une autre traduction de Petrus Romanus n'est pas Pierre le Romain mais UN Pierre Romain, dont la signification est alors différente (Un Pierre = Un pontife)11 contenant les prophéties de saint Malachie).

Documentaire très intéressant sur la prophétie des papes Arnold10

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Message par Shon13 le Mer 30 Mar 2016 - 10:58

Je vous remercie pour ces informations intéressantes.

Après avoir lu un autre article de Wikipédia sur le sujet,  il me semble qu’il y a une petite confusion (sur wikipedia ? ou c’est moi qui ne comprend pas ? ) sur la numérotation de la dernière prophétie. En effet,  dans  ce lien  

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On lit pour les dernières prophéties:

-110. De labore solis (de l'éclipse solaire, « ou » du labeur du soleil) Jean-Paul II (1978-2005). Certains y ont vu, parmi d'autres interprétations, une corrélation avec une éclipse solaire le jour de sa naissance et le jour de son enterrement. S'il y eut bien une éclipse partielle de soleil le 18 mai 1920, comme cela se produit de deux à cinq fois par an, elle n'était visible qu'en Australie et sur une partie de l'Antarctique et donc pas en Pologne78. Autre signification : La durée du pontificat de Jean-Paul II est de 28 ans, c'est également la durée du cycle solaire calendaire utilisé dans le comput ecclésiastique. Certains y voient aussi le fait que Jean-Paul II est le pape qui a le plus voyagé. Son long et éreintant pontificat a participé à l'épuiser par un labeur soutenu.

-111. (De) gloria olivae (la gloire de l'olivier/de l'olive79). Benoît XVI (2005-2013).
Premièrement, Saint Paul[Lequel ?] a comparé le peuple juif à une branche d'olivier80, qui à la fin des temps, viendrait s'enter sur le tronc ; deuxièmement, sont nommés oliviers les deux témoins qui, dans Apocalypse 12:4, combattront l'impiété dans les derniers jours du monde80.

-112. Petrus Romanus (Pierre le Romain). Cette dernière prophétie apparaît pour la 1re fois dans l’édition princeps d’Arnold de Wyon du Lignum Vitae de 1595.

-112b. In persecutione extrema S.R.E. sedebit. Petrus Romanus, qui pascet oues in multis tribulationibus : / quibus transactis ciuitas septicollis diruetur,/ & Iudex tremendus iudicabit populum suum. Finis : traduction : « Dans la dernière persécution de la sainte Église romaine siégera Pierre le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité aux sept collines sera détruite, et le Juge redoutable jugera son peuple. » Cette dernière prophétie apparaît pour la première fois dans l'édition princeps d'Arnold Wion du Lignum Vitae de 1595.


D’abord  ici, il y a la subdivision du 112ème en 112 et 112b et après dans le texte que vous avez donnez (qui vient aussi de wikipedia)  on a parlé de 113ème et dernière prophétie. Je cite une partie de votre texte

«La prophétie finale : Pierre le Romain

Il s'agit de la 113e et dernière prophétie. Elle est ainsi libellée  :
Petrus Romanus, qui
paſcet oues in mul-
tis tribulationibus:
quibus tranſactis ci-
uitas ſepticollis di-
ruetur, & Iudex tre
mẽdus iudicabit po
pulum ſuum. Finis3. »


Donc  cela me semble introduire une  confusion sur la numérotation des prophéties qui peut  introduire éventuellement plus de confusion !


Il y a aussi la phrase « Cette dernière prophétie apparaît pour la première fois dans l'édition princeps d'Arnold Wion du Lignum Vitae de 1595 » qui amène à poser la question s’il y a déjà eu des versions  de la prophétie qui ne contenaient pas cette dernière prophétie ? Car si c'est le cas on peut même arrivé  éventuellement jusqu'à pouvoir supposé  que cette dernière prophétie a été peut être "introduit" , peut être qu'elle ne fait pas partie d'un texte originale de la prophétie mais on l'a introduit pour faire une sorte de "fermeture" alors que le texte originale s’arrêtait à la 111ème. C'est peut être une hypothèse possible vu cette phrase.


Comme le sujet m’intéressait j’ai fait des lectures sur internet et je suis tombé sur ce lien

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qui parle d’un prophétie de trois Papes avant la fin des temps  attribué à l’apparition de la Vierge à Garabandal. Ce passage a attiré mon intention

« « Aujourd'hui Conchita a dit qu'il n'y aura plus que trois papes... »

Cela rectifie aussi ce qu’avait dit le célèbre auteur Mercedes Salisachs à Conchita, que selon la prophétie de Malachie, il n'y avait plus que deux papes à venir. La fillette qui n'avait pas très bien compris interrogea la Vierge. Celle-ci confirma que trois papes et non deux restaient à venir. Après eux, on atteindrait la « Fin des Temps ».

Cette annonce prophétique n'a jamais été démentie une seule fois par Conchita ; au contraire, elle l'a répétée par écrit et oralement, aussi souvent que cela a été nécessaire et l’a encore confirmé une fois de plus, fin 2014.

Il s’agit donc bien de trois papes et non pas de cinq ou six ; ce texte est clair, net et précis. Après Jean XXIII, il y a eu Paul VI, Jean-Paul 1er qui malgré son court pontificat de 33 jours, avant d’être assassiné, était tout de même Pape et en aurait certainement été un excellent d’après le peu que l’on a pu constater.

Jean-Paul II est donc le troisième et dernier pape avant la Fin des Temps et justeaprès vient Benoît XVI, celui qui durant son pontificat verra le début de la Fin des Temps.

Selon les prophéties de Saint Malachie, qui à ce jour sont vérifiées exactes, Benoît XVI« de la gloire de l’olivier » est le 111ème et avant-dernier Pape, le dernier étant Pierre le Romain. D’après certaines révélations privées, il serait toujours le Pape légitime.

Chose surprenante c’est que lors d’une séance d’exorcisme on posa cette question à satan par l’intermédiaire de la possédée, Sophia Walder :
- « Combien de papes succéderont à Léon XIII ? »
- « Neuf, et après eux je régnerai ! »
Benoît XVI est donc le neuvième et comme ce texte a été publié en 1892, il n’y a pas de falsification possible.
»

Toutefois je ne sais pas ce que vaut  exactement les informations contenu dans  ce texte  car il me semble bien qu’il a été écrit pour Critiqué Négativement le Pape François. Mais à part ça peut être que les informations cités ne sont pas toutes fausses. C’est aussi  surtout concernant  la dernière information (Combien de papes succéderont à Léon XIII ? ) que se pose la question si  c’est une information vraie ? ou issue d'une simple imagination de l’auteur juste pour nourrir ses critiques négatives  vis-à-vis du Pape François.


A part ça, une petite chose  qui peut paraître assez étonnante qu’on peut remarquer aussi c’est que le Pape François a été élu le 13 mars 2013 (13/03/2013), je veux dire il y a les chiffres 1, 3 et 13 qui ont des significations particulières en général dans la théologie, dans la Bible et même dans  les apparitions comme celle de Fatima. Est-ce juste une coïncidence ? peut-être.


Une dernière petite remarque et hypothèse de ma part (qui est peut être fausse bien sur c'est une hypothèse probable). Si on lit le commentaire sur wikipedia concernant le 111 ème prophétie

"-111. (De) gloria olivae (la gloire de l'olivier/de l'olive79). Benoît XVI (2005-2013).
Premièrement, Saint Paul[Lequel ?] a comparé le peuple juif à une branche d'olivier80, qui à la fin des temps, viendrait s'enter sur le tronc ; deuxièmement, sont nommés oliviers les deux témoins qui, dans Apocalypse 12:4, combattront l'impiété dans les derniers jours du monde80."

On voit le terme "sont nommés oliviers les deux témoins" , les "deux témoins" cela pourrait peut être aussi correspondre à cette sorte de "deux Papes en même temps" ?, Si c'est le cas le gloria olivae fait référence à la Fois au Pape Benoit XVI et au Pape François? cela pourrait résoudre certaines difficultés . Remarquons aussi toutefois, par contre que il y a une petite erreur sur le verset cité dans le texte de Wikipedia, le bon verset est Apocalypse 11:4. Les deux témoins de l'apocalypse selon le verset 11:3 ont été destiné à œuvré ensemble pendant  1260 jours (3 ans et demi) , si on fait encore une sorte de liaison-interprétation-analogie on pourrait éventuellement être amené  jusqu'à compter ces 1260 jours à partir de l’élection du Pape François par exemple (...). C'est éventuellement un exercice intéressant à faire mais je préfère m’arrêter là pour ne pas allez trop loin.
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Message par Rémi le Mer 30 Mar 2016 - 22:29

La numérotation des devises ne vient pas de la prophétie mais a été rajoutée par les exégètes qui ont essayés d'expliquer le texte.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il y a aussi la phrase « Cette dernière prophétie apparaît pour la première fois dans l'édition princeps d'Arnold Wion du Lignum Vitae de 1595 » qui amène à poser la question s’il y a déjà eu des versions de la prophétie qui ne contenaient pas cette dernière prophétie ?

Là je ne comprend pas l'auteur de ce texte, où il veut en venir car la version de Wion est la seule connue, donc elle ne peut être différente d'une autre version que nous ne connaissons pas.

Il s’agit donc bien de trois papes et non pas de cinq ou six ; ce texte est clair, net et précis. Après Jean XXIII, il y a eu Paul VI, Jean-Paul 1er qui malgré son court pontificat de 33 jours, avant d’être assassiné, était tout de même Pape et en aurait certainement été un excellent d’après le peu que l’on a pu constater.

Garabandal, n'est pas reconnu par l'Église et plusieurs prophéties de ce lieu se sont avérées fausses, celle de la guérison de l'aveugle, des trois papes. L'auteur de ce texte semble être dans le secrets des dieux en disant que le pape Jean-Paul I a été assassiné, donc pas très fiable comme analyse.

Le sens d'olivier peut aussi selon moi se référer à l'agonie de Jésus au mont des oliviers, Jésus représentant l'Église qui traverse on le sait de plus en plus un temps de grande souffrance et cela s'est grandement accentuée pendant le règne de Benoit XVI. La gloire de la souffrance est très productive pour l'éclosion de nouvelles graines qui revigoreront la foi chrétienne de pars le monde.



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