Que penser de l'étude des phénomènes dits "paranormaux" ?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous et à toutes,

Depuis bien longtemps, même avant la naissance de Jésus, on trouve des écrits confirmants l'existence de pratiques dérivées de ce que l'on appelle couramment "l'occulte" ou plus populairement " la magie".
Ce genre de pratiques aux conséquences parfois réellement paranormales ( c'est à dire dont les phénomènes échappent aux lois de la physique ), ont évoluées à travers les siècles, ont pris diverses formes à travers le monde, portants parfois le nom de religion, de philosophie, de rites, ou encore de folklore.



Aujourd'hui, pour qui mène des recherches poussées, on se rend compte qu'effectivement, que les pratiquants de nombreux dogmes assistent régulièrement à des phénomènes paranormaux.

Ici, il faut considérer plusieurs choses différentes ;
- Le dogme ; la croyance.
- La pratique "magiques" ; L'ensemble des pratiques comportant des rituels, des incantations, des processus codifiées.
- La pratique spirituelle ; pratique exclusivement intérieur, méditation, ect... rien ne se fait à l'extérieur.
- La pratique physique ; c'est l'ensemble des actes ne comprenant pas les deux précédents ; tel que les réunions, ect... tout ce à quoi le dogme invite, sans qu'il y est de dimension métaphysique à cet acte.

Ainsi, certains dogmes invitent à ces 3 types de pratiques, d'autres non, ect...




On observe donc bien que, les pratiques magiques ont souvent des conséquences non expliqués par la science.
Voir même, les pratiques spirituelles ( ex : Les bouddhistes voient leurs ondes cérébrales totalement modifiées durant la méditation, ou encore, durant les voyages astral. Dans tous les cas, ce nouvel état cérébral ne correspond à aucun connu. )

On observe aussi que certains phénomènes paranormaux ont lieu naturellement sans nécessité d'une pratique spirituelle : les maisons hantées, les NDE, ovnis, ect.



Le siècle des lumières, malgrés des effets positifs, a eu aussi pour conséquence une vague de rationalisme et de matérialisme grandissante, niant tout phénomène échappant aux lois matérielles.



Aujourd'hui, la spiritualité au sens large redevient populaire à sa manière. Et l'observation de phénomènes étranges en tout genre, devient, de par la même populaires.

D'ou ; l'apparition de nouvelles sciences, de nouveaux organismes, étudiants ces phénomènes

On appelle généralement "parapsychologie" le domaine d'étude des phénomènes paranormaux.




Nous savons bien que les pratiques magiques et occultes sont interdites par la Bible. Or, nous observons des phénomènes paranormaux en dehors de ses pratiques.
L'étude de ses phénomènes paranormaux naturels n'est donc pas dénoncé par la Bible ?

Voici certains organismes qui étudient les phénomènes paranormaux ;

http://inrees.com/
INREES : Institut de recherche sur les expériences extraordinaires.

Un site ammeurs de recensement de phénomènes étrange : http://www.ldi5.com/index.php
LDI : Les Découvertes Impossibles

Groupe d'étude de la parapsychologie :
http://gerp.free.fr/

Site français d'ufologie (étude des ovnis )
http://www.cnes-geipan.fr/
On trouve d'autres institues d'ufologie dont le nombre de témoignages est affolant... avec parfois des documents à l'appui.

Un autre institut de recherche. La devise : Le "paranormal" nous n'y croyons pas. Nous l'étudions.
http://www.metapsychique.org/


Que penser de toute ces nouvelles sciences ?




PS : pour rendre la lecture plus agréable, j'ai rajouter quelques images.

Hé bien, déjà, sachez à la base que mon engouement premier, celui aussi qui m'a vraiment ramené à l'Eglise catholique, c'est un besoin profond de recherche de vérité.

Si tu es catholique,est ce que tu t'es intéressé a ce qu'en dit l'église?As tu lu des livres écrient pas des exorcistes?Des démonolgues?Connais tu l'association pour la délivrance?Et,bien sur les écrits et témoignages du pere Verlinde?

Il me semble que comme catholique,tu devrais commencé la...ou du moins,en arriver la...

http://www.vade-retro.fr/delivrance.html

Voici une source importante.

Le site que je considere comme le plus sérieux et crédible:http://www.fortea.us/frances/index.htm

En fait,ce qu'il serait important de comprendre c'est que ,lorsque nous parlons de phénomenes parapsychologiques,nous touchons ,sans le savoir,au domaine de la vie spirituelle;ie que nous risquons d'etre mis en contact avec des esprits démoniaques qui sont bcp plus intelligents que nous et qui ne vivent que pour nous perdre.....

Donc,il n'est plus question ici d'une compréhension intellectuelle des ces phénomenes mais du risque de se lier,inconsciemment,a un esprit de l'autre monde qui est expert ds l'art de tromper......

C'est ce qui est arrivé au pere Verlinde et ,il précise clairement que sa possession est liée a la pratique de la méditation transcendantale......C'est aussi confirmé par le gourou de son mouvement....

Alors,ce n'est pas sur le plan intellectuel que je veux te faire comprendre qu'il y a du danger derriere cette curiosité face a l'occulte mais c'est de l'ordre du surnaturelle.Nous ne pouvons meme pas le réaliser.....ni vraiment le comprendre...

Certe,ca n'implique pas tout ce qui est relié a l'ésotérisme mais disons que le new Age est l'occultisme est le chemin royal pour se faire prendre...par plus intelligent que nous...et plus malveillant.

Bonsoir Francesco,
Je m'excuse sincèrement de vous avoir un peu provoqué. Mais, je sentais un peu de retenu dans ce que vous disiez, et maintenant je comprend un peu mieux =)

Francesco a écrit:

Ah ca vient d'Arnaud......Double bémol selon moi....Plus crédule que crédible sur ce sujet...

Il est enseignant de théologie catholique tout de même. Et vous ? A part votre bibliothèque ?

Nous parlons de phénomènes paranormaux...pas de théologie?????Alors,cette remarque est déplacée ...a moins que je comprenne pas votre pensée...

La théologie est une sous-branche de la métaphysique, et elle est profondément liée avec les phénomènes paranormaux, le surnaturel, ect... les concepts du paranormal et de la théologie vont de paire.

Francesco a écrit:

J'ai vraiment de plus en plus l'impression que vous considérez comme "crédules" ceux qui partagent un avis différent du votre.

Non,la vous etes en phase d'exagération.Je respecte la pensée d'Arnaud sur certains points de théologie et il m'en a appris...Mais,au niveau du Discernement et des phénomenes paranormaux,je passe...Lisez ses textes sur Medjugorje et vous comprendrez.

Vous voyez, pour moi, au vu de mon expérience personnelle, je trouve que ce qu'il dit est tout à fait cohérent. Néanmoins, s'il y a des choses qui vous dérange, notamment dans son site, j'aimerais beaucoup en discuter avec vous, peut-être que cela pour m'apporter quelque chose.

Francesco a écrit:

Au vu de nos discussion, j'irais même jusqu'à poser l'hypothèse que vous restez systématiquement renfermé dans vos premières idées, votre première expérience, votre premier livre sur un sujet. Étant ainsi fermé.
Je base cela aussi sur le fait que vous argumentiez peu votre position, si ce n'est par des exemples de votre vécu, dont vous n'exposez que les gros trait empêchant tout discernement de cause et de conséquence.

Étrange commentaire.J'ai écris que je lis sur ce sujet depuis des années et me suis intéressé bcp a ce domaine.Je travaille ds un ministere de délivrance depuis 2 ans et nous rencontrons des gens qui ont touché au New Age et a l'occultisme comme vous....

Justement ; imaginez que ce que je dis sois vrai, c'est à dire que certains mouvements spirituels soient en accords avec la Foi Catholiques et bénéfiques pour l'homme.

Comment pourriez vous le croire, vous qui travaillez depuis 2 ans avec des personnes qui ont souffert des dérives Occultes et New Age en tout genre ?
Si de 1 : Vous mettez New Age, Occultisme, Méditation, Reiki, Magnétisme, et tous les mouvements spirituels dans le même sac.
Et que de 2 : Toute l'année vous voyez des gens qui ont de grave problème à cause de l'adhérence à certain mouvement spirituel

Il est évident que vous ne croirez jamais quelqu'un qui vous dira qu'il y a aussi des bonnes choses ! Vous serez par conséquent fermé à tout le reste, car vous prendrez votre expérience comme propre à tous les courants spirituel.

( juste une petite parenthèse : je ne touche pas au New Age et à l'occulte... )



J'essais de les aider et pour ca,je dois me documenter...Je vous ai donné des exemples mais vous n'y avez pas répondu....

Il font partie des gens qui viennent vous voir parce qu'il y a un problème.
Les gens qui vont bien ne viennent pas vous voir.

De plus, je connais vos exemple, et je vois trés bien comment on peut en arriver là.
Moi même je connais une personne qui est hautement atteint et probablement possédé. Une personne qui pratique des sois-disant "soin".
( Rencontré de loin, à une conférence sur la Chamanisme au Mexique, par un ethnologue.



Ce que vous ne comprenez pas,c'est que je suis catholique et que mon témoignage sur ces phénomenes(que je connais tres bien contrairement a ce que vous prétendez)est aussi en lien avec ma foi...

Et il en est de même pour moi ! La Bible, ainsi que Saint Thomas d'Aquin, sont mes principales références pour interpréter la réalité.



J'ai étudié ces phénomenes avant ma conversion et apres.....
Actuellement,ma vision des phénomenes paranormaux est en lien avec ma foi catholique qui est la voie qui les explique le mieux selon moi....

Pour ma part, je ne serais pas dire si je pense ou non qu'elle les explique bien, en revanche, j'ai l'intime conviction que la vérité est Là.


Alors,si vous oubliez vos insultes actiuelles et acceptez un échange juste sans insulte ....peut etre pourrons reprendre...

Je ne pensais pas vous avoir insulté, mais j'avoue avoir été blessant, je vous présente mes excuses. Sachez néanmoins, même si cela n'excuse rien, que cela était volontaire.

Parce que, je vous avoue, moi-même avoir été un peu blessé par le faite que vous m'accusiez explicitement ou implicitement de vouloir amené les choses comme sa m'arrange, de ne pas faire confiance à la Bible, ou encore de seulement chercher à croire ce que j'ai envie.


Mais essayer de montrer du respect aux gens qui en savent plus que vous pensez...

Mon intention n'était pas de vous manquer de respect.



La c'est votre expérience mais que faites vous des gens qui vendent leurs pseudos pouvoirs médiumniques a tout offrant.....Tout ces médiums aux foires en tout genre....

Qu'es-ce que j'en fais ? Mais je les condamne ! Enfin, aucune difficulté à discerner les deux.
Vous m'auriez parler des médiums qui font appels à des forces occultes, et qui ne font au final, qu'appeler des entités maléfiques pour les aider ; là je vous aurez avouer que la distinction est plus difficile au premier abord. Mais elle se fait toujours. il suffit de creuser un peu.

Désolé mais les chakras sont aussi présent ds la vision de la méditation transcendantale....

Même dans Wikipedia, qui a pourtant le défaut d'être un peu trop complet, en prenant les extrêmes pour des généralités, on ne trouve pas une seule fois le mot Chakra.

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ditation_transcendantale


Alors la Yurikae,merci de t'informer de ce que pense l'église en matiere d'ésotérisme et d'occultisme...Honnetement,je ne sais plus quoi te répondre car je n'arrive pas a saisir ta pensée...

Je sais ce que dis l'Église sur l'occultisme et l'ésotérisme. Mais ils ne disent rien sur les phénomènes paranormaux naturels. Ainsi que sur les pratiques spirituelles sans rituels qui ont des effets positifs. ( Bien que vous ne me croyez pas sur cela. )


Si tu es catholique,est ce que tu t'es intéressé a ce qu'en dit l'église?As tu lu des livres écrient pas des exorcistes?Des démonolgues?Connais tu l'association pour la délivrance?Et,bien sur les écrits et témoignages du pere Verlinde?

Il me semble que comme catholique,tu devrais commencé la...ou du moins,en arriver la...

Je préfère Saint Thomas d'Aquin, ou encore la Bible elle-même. Voyez vous, je crains de tomber sur des gens qui comme vous, ayant vu certains mauvais cotés, en font une généralité.
Et des gens qui répètent que l'occultisme et l'ésotérisme c'est le mal, sa m'intéresse pas, je le sais déjà.
Non, ce n'est pas là que je manque de réponse. ( Voir l'introduction de ce topic par exemple CF; Phénomènes paranormaux naturels )


Pour la suite, vos deux liens, et votre longue réponse, je répond un peu après. =)

La théologie est une sous-branche de la métaphysique, et elle est profondément liée avec les phénomènes paranormaux, le surnaturel, ect... les concepts du paranormal et de la théologie vont de paire.

Dans ce cas la,il faut allors préciser que vous faites référence a la théologie ascétique et mystique et plus particulierement aux phénomenes extra-ordinaires de la vie mystique....

Vous voyez, pour moi, au vu de mon expérience personnelle, je trouve que ce qu'il dit est tout à fait cohérent. Néanmoins, s'il y a des choses qui vous dérange, notamment dans son site, j'aimerais beaucoup en discuter avec vous, peut-être que cela pour m'apporter quelque chose.

Une des choses importantes qui me dérangent chez Arnaud ,c'est la question du Discernement au niveau des révélations privées.Aller voir le fil sur Medjugorje et vous pourrez vous faire un avis.Personnelement,certains des commentaires qu'il m'a donné sont de l'ordre du la fantaisie délirante....La supposée révélation du mouchoir qui causerait la fin du monde et l'explication qu'Arnaud en donne est délirante.

Pour d'autres éléments,je garde ca pour moi car c'est trop délicat...

Justement ; imaginez que ce que je dis sois vrai, c'est à dire que certains mouvements spirituels soient en accords avec la Foi Catholiques et bénéfiques pour l'homme.

Désolé mais pour l'instant,je me base sur la pensée de Rome qui a bcp d'expérience cumulée en ce domaine(2000 ans en fait)...

Il est évident que vous ne croirez jamais quelqu'un qui vous dira qu'il y a aussi des bonnes choses ! Vous serez par conséquent fermé à tout le reste, car vous prendrez votre expérience comme propre à tous les courants spirituel.

Ok mais ,vous etes catholique Yurikae? Si je comprends bien,vous etes en désacord avec la pensée de l'église sur ces sujets?

Je pense qu'il serait peut etre temps de nous préciser a quoi vous faites référence car la,vous venez d'indiquer que ca n'a ni a voir avec l'occultisme et le New Age...Difficile d'échanger lorsque je ne sais pas a quoi vous faite référence?

Il font partie des gens qui viennent vous voir parce qu'il y a un problème.
Les gens qui vont bien ne viennent pas vous voir.

Ils viennent nous voir sans savoir que leurs problemes puissent etre relié a une pratique occulte(pas tjs car ,il y a des causes fort diverses).Le pere Verlinde a réalisé qu'il était possédé lors d'une eucharistie présidée par un exorciste.

Il y a bcp de gens qui ont des liens occultes(obssession démoniaque,opression démoniaque) et qui ne le savent pas car ,ils vivent en état de péché mortel avancé et ne fréquente pas les lieux saints...

Parce que, je vous avoue, moi-même avoir été un peu blessé par le faite que vous m'accusiez explicitement ou implicitement de vouloir amené les choses comme sa m'arrange, de ne pas faire confiance à la Bible, ou encore de seulement chercher à croire ce que j'ai envie.

Alors,je m'excuse a mon tours.

Même dans Wikipedia, qui a pourtant le défaut d'être un peu trop complet, en prenant les extrêmes pour des généralités, on ne trouve pas une seule fois le mot Chakra.

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ditation_transcendantale

Lisez ou écoutez les DVD de Verlinde....

Mais ils ne disent rien sur les phénomènes paranormaux naturels. Ainsi que sur les pratiques spirituelles sans rituels qui ont des effets positifs. ( Bien que vous ne me croyez pas sur cela. )

Vous allez devoir préciser votre pensée car ,l'église fait référence tres souvent au phénomene extraordinaire de la vie mystique(et étudit les causes de ces phénomenes)...La question du Discernement face aux révélations privées(avec ou sans apparition et phénomene étrange et extraordinaire)ne fait que ca étudier les caues des phénomenes extraordinaires..

Alors,qu'est ce que vous avez en tete (précis svp) lorsque vous parlez de phénomenes paranormaux naturels.[b]

Il me semble que comme catholique,tu devrais commencé la...ou du moins,en arriver la...

Je préfère Saint Thomas d'Aquin, ou encore la Bible elle-même. Voyez vous, je crains de tomber sur des gens qui comme vous, ayant vu certains mauvais cotés, en font une généralité.
Et des gens qui répètent que l'occultisme et l'ésotérisme c'est le mal, sa m'intéresse pas, je le sais déjà.
Non, ce n'est pas là que je manque de réponse. ( Voir l'introduction de ce topic par exemple CF; Phénomènes paranormaux naturels )

C'est bcp plus complexe que ca mais la,c'est vous qui vous fermez sur ce qu'en pensent plusieurs grands spécialistes...

Connaissez vous Ed et Lorraine Waren?Ce sont 2 démonologues américains qui étaient(lui est décédé) les plus grands spécialistes de ces domaines.Ce sont eux qui ont travaillé sur la fameuse maison d'Amythiville..

Je préfère Saint Thomas d'Aquin, ou encore la Bible elle-même. Voyez vous, je crains de tomber sur des gens qui comme vous, ayant vu certains mauvais cotés, en font une généralité.

Préciser moi a quel phénomene vous faits référence sinon,nous tournons a rond...

Je trouve quand meme inquiétant(pour votre bien j'entends) que vous ,catholique,n'ayez pas confance en l'église a ce niveau.C'est 2000 ans d'expérience ..

Francesco a écrit:
Dans ce cas la,il faut allors préciser que vous faites référence a la théologie ascétique et mystique et plus particulierement aux phénomenes extra-ordinaires de la vie mystique....

C'est vrai que j'aurais pu approfondir sur le domaine d'étude précis. comme cela. Mais attention : je parle de phénomènes paranormaux, ou des phénomènes extra-ordinaires sans pratiques religieuse, magique, de quels nature qu'elle soit. ( je reviens dessus après )

Francesco a écrit:
Une des choses importantes qui me dérangent chez Arnaud ,c'est la question du Discernement au niveau des révélations privées.Aller voir le fil sur Medjugorje et vous pourrez vous faire un avis.Personnellement,certains des commentaires qu'il m'a donné sont de l'ordre du la fantaisie délirante....La supposée révélation du mouchoir qui causerait la fin du monde et l'explication qu'Arnaud en donne est délirante.

Auriez vous un lien je vous pris ? Mes recherches sur le forum et sur celui d'Arnaud ont été infructueuses.

Désolé mais pour l'instant,je me base sur la pensée de Rome qui a bcp d'expérience cumulée en ce domaine(2000 ans en fait)...

Parce que la pensée de Rome interdit la méditation ?

Lisez donc ce qu'écrit le pape :
http://www.upanishad.org/meditation/ratzinger_meditation.htm

De plus... la pensée de Rome... ok pas de problème... mais n'oubliez pas qu'il y eu des erreurs, par le passé. Je n'invite pas à une contestation de Rome, mais au contraire, à prendre le temps de réfléchir sur ce que y est dit, pour bien comprendre les raisons de cela. En croyant aveuglément, on n'est jamais qu'a moité convaincu, au fond.

Ok mais ,vous etes catholique Yurikae? Si je comprends bien,vous êtes en désaccord avec la pensée de l'église sur ces sujets?

L'église catholique, et surtout la Bible, interdisent l'occulte et l'ésotérisme. Il y un très grand nombre de phénomènes paranormaux qui n'entre pas dans ces catégories. De pratiques spirituelles non magiques, non ritualisées, ouvertes à tous, et adogmatiques ( ces expériences sont en cohérence avec ce que dit la Bible ).

Je pense qu'il serait peut etre temps de nous préciser a quoi vous faites référence car la,vous venez d'indiquer que ca n'a ni a voir avec l'occultisme et le New Age...Difficile d'échanger lorsque je ne sais pas a quoi vous faite référence?

Ok. Alors, je ne parle pas de New Age ici. Parce que cela ne veut rien dire, c'est un mélange de plusieurs traditions spirituelles, qui donne au final un mélange de tout et de n'importe quoi. Non, vraiment le New Age le veut rien dire.

Je vous parles de 3 types de phénomènes :
* Ceux qui sont reliées à des personnes. SANS AUCUNE pratique magique, ésotérique, occulte, ect... je parle des personnes qui ont des dons innées.
* Les phénomènes indépendants de personnes. Qui se produisent naturellement. Les esprits dans les maisons dites "hantés", les ovnis, le pont d'overtoun, ect...
* Les phénomènes étranges, mais, populaires. ( Toujours SANS AUCUNE pratique magique, ésotérique, occulte, ect... ) Par exemple la télépathie, la télékinésie, les capacités extra-sensorielles, ect...
Qui semble en effet correspondre à des résurgences de dons pré-naturels tel que l'explique Arnaud.

Ils viennent nous voir sans savoir que leurs problemes puissent etre relié a une pratique occulte (pas tjs car ,il y a des causes fort diverses)

Oui, mais si ils ont des problèmes de l'ordre du paranormal, il y à fort à parier qu'il y est ce genre de pratique.
Même si je consent au faite qu'il puisse y avoir d'autre causes plus "banales".

Le père Verlinde a réalisé qu'il était possédé lors d'une eucharistie présidée par un exorciste.

Je sais bien.

Il y a bcp de gens qui ont des liens occultes(obssession démoniaque,opression démoniaque) et qui ne le savent pas car ,ils vivent en état de péché mortel avancé et ne fréquente pas les lieux saints...

Je fréquente les lieux Saints, si cela peu vous rassurer. J'habite à 5 minutes de Rocamadour, connu notamment pour sa Vierge noire.
Malheureusement, je vais assez peu souvent à la messe, ayant particulièrement du mal à me recueillir avant des gens autour. ( Une certaine agoraphobie . )

Lisez ou écoutez les DVD de Verlinde....

Je sais bien qu'il exprime le contraire. Mais malgré le faite que son expérience soit très riche en leçon, il reste un exemple particulier. Il n'a pas tout vu, tout connu. Et un seul contre exemple suffit à rendre fausse une généralité...

Vous allez devoir préciser votre pensée car ,l'église fait référence tres souvent au phénomene extraordinaire de la vie mystique(et étudit les causes de ces phénomenes)...La question du Discernement face aux révélations privées(avec ou sans apparition et phénomene étrange et extraordinaire)ne fait que ca étudier les caues des phénomenes extraordinaires..

J'aurai aimé avoir un lien sur ces déclarations s'il cela ne vous dérange pas.

Alors,qu'est ce que vous avez en tête (précis svp) lorsque vous parlez de phénomenes paranormaux naturels.

http://www.paranormalnews.fr/index.php/dossiers/inclassable/le-pont-overtoun
http://www.mystere-tv.com/le-pont-d-overtoun-ou-les-chiens-se-suicident-v325.html

Le pont d'Overtoun où les chiens se suicident


À quelques mètres de là, le Overtoun Bridge, un pont construit à la fin du dix neuvième siècle, qui sera surnommé 'The Dog Suicide Bridge' à cause de son incroyable histoire.

Sur ce pont écossais l'air y est paisibles et le paysage idyllique, pourtant, les habitants de la région n'osent plus y promener leurs chiens et craignent les lieux.

Depuis les années 1950 ou 60, de nombreuses personnes déclarent que leurs chiens ont un comportement bizarre et inhabituel en traversant ce pont.

Plus fou certain se jettent dans le vide, a plus de quinze mètres hauteurs sans aucune raison, laissant leurs propriétaire incrédule face à la mort subite de leurs compagnons.

Les témoignages s'amoncellent et il n'y a pas la moindre explication sur ces morts mystérieuses.

Plus de 50 chiens y auraient trouvés la mort, toujours de la même manière et toujours au même endroit, sur le côté droit du pont, sans aucune explication.

Comme si quelque chose les attirés ou les effrayés.

Fait étrange, certains des chiens auraient survécu et se seraient jetés du pont une nouvelle fois.

La population est terrorisée par les lieux et le mystère qui entoure ses morts canines inexpliqués ne tarde pas à être allègrement médiatisée par la presse et la radio.

On parle du pont d'Overtoun comme du pont ou les chiens viennent pour se suicider.

C'est bcp plus complexe que ca mais la,c'est vous qui vous fermez sur ce qu'en pensent plusieurs grands spécialistes...

Cela ne m'empêche pas d'en lire. Mais vraiment, je suis convaincu du danger que cela représente. Mes questions ne se situent pas là.

Connaissez vous Ed et Lorraine Waren?Ce sont 2 démonologues américains qui étaient(lui est décédé) les plus grands spécialistes de ces domaines.Ce sont eux qui ont travaillé sur la fameuse maison d'Amythiville..

J'y penserais.

Je trouve quand meme inquiétant(pour votre bien j'entends) que vous ,catholique,n'ayez pas confiance en l'église a ce niveau.C'est 2000 ans d'expérience ..

Je fais confiance à l'Église. Mais ne lui faites pas dire ce qu'elle n'a pas dit.



PS : Au passage, un des enjeux de ce topic, et du sujet en général ; l'autre jour je suis allée aidé un groupe de trois personnes en TPE ( exposées organisées assez complets qui sont présentés et notés pour le bac ).
Elles ont choisi le paranormal pour thème.

Auriez vous un lien je vous pris ? Mes recherches sur le forum et sur celui d'Arnaud ont été infructueuses

Ds la case Réchercher de son forum,écrivez Medjugorje et vous verrez les fils de messages appaitrent.

[/quote]Je n'invite pas à une contestation de Rome, mais au contraire, à prendre le temps de réfléchir sur ce que y est dit, pour bien comprendre les raisons de cela. En croyant aveuglément, on n'est jamais qu'a moité convaincu, au fond.

La c'est comme si vous écriviez que les gens d'église n'ont pas étudié ni chercher a comprendre ces phénomenes.C'est faux....Mais leur explications vont ds une direction qui a autant de valeur que les explications de certains parapsychologues.

* Ceux qui sont reliées à des personnes. SANS AUCUNE pratique magique, ésotérique, occulte, ect... je parle des personnes qui ont des dons innées.

Je n'ai jamais dit que ca existait pas...Mais la encore,il faut étudié ces phénomenes avec l'avis de plusieurs experts(comme je l'écrivais au début de ces échanges).En fait,il faut trouver l'explication la plus sensée a ces phénomenes selon une approche multidisciplinaire.

Les phénomènes indépendants de personnes. Qui se produisent naturellement. Les esprits dans les maisons dites "hantés",

Ca reviens a la meme explication que je viens d'écrire bien que les maisons hantées soient souvent causées par des Infestations démoniaques.

les ovnis

La il y a plusieurs explications pour essayer d'expliquer ces phénomenes meme des explications religieuses.

Par exemple la télépathie, la télékinésie, les capacités extra-sensorielles, ect...
Qui semble en effet correspondre à des résurgences de dons pré-naturels tel que l'explique Arnaud.

La encore,plusieurs explications de causalités différentes....Mais ,comme l'écrivait une parapsychologue non croyante,les meilleurs spécimens a ce niveau se trouvent ds la religion catholique.C'est la que l'extraordinaire est le plus manifeste et Observable...

Je sais bien qu'il exprime le contraire. Mais malgré le faite que son expérience soit très riche en leçon, il reste un exemple particulier. Il n'a pas tout vu, tout connu. Et un seul contre exemple suffit à rendre fausse une généralité...

Puis je exprimer une hypothese.Est ce le forum d'Arnaud qui vous a crinquer a ce point contre le pere Verlinde.J'ai eu quelques échanges sur ce forum avec des membres qui,manifestement n'aimaient pas Verlinde tout comme ils avaient une connaissance tres tres faible de ses théories...Rivalité qu'Arnaud a monté peut etre....Mais ,je ne me suis jamais expliqué cette haine du pere Verlinde qu'on trouve sur Doc Angélique...C'est étrange et malsain selon moi.Surtout que les raisons qu'ils m'ont donné ne tiennent pas la route.

J'aurai aimé avoir un lien sur ces déclarations s'il cela ne vous dérange pas.

Aller voir ds la section Discernement,c'est plein de ca..Mais ,les livres sur la théologie ascétique et mystique aussi...

Le pont d'Overtoun où les chiens se suicident


À quelques mètres de là, le Overtoun Bridge, un pont construit à la fin du dix neuvième siècle, qui sera surnommé 'The Dog Suicide Bridge' à cause de son incroyable histoire.

Sur ce pont écossais l'air y est paisibles et le paysage idyllique, pourtant, les habitants de la région n'osent plus y promener leurs chiens et craignent les lieux.

Depuis les années 1950 ou 60, de nombreuses personnes déclarent que leurs chiens ont un comportement bizarre et inhabituel en traversant ce pont.

Plus fou certain se jettent dans le vide, a plus de quinze mètres hauteurs sans aucune raison, laissant leurs propriétaire incrédule face à la mort subite de leurs compagnons.

Les témoignages s'amoncellent et il n'y a pas la moindre explication sur ces morts mystérieuses.

Plus de 50 chiens y auraient trouvés la mort, toujours de la même manière et toujours au même endroit, sur le côté droit du pont, sans aucune explication.

Comme si quelque chose les attirés ou les effrayés.

Fait étrange, certains des chiens auraient survécu et se seraient jetés du pont une nouvelle fois.

La population est terrorisée par les lieux et le mystère qui entoure ses morts canines inexpliqués ne tarde pas à être allègrement médiatisée par la presse et la radio.

On parle du pont d'Overtoun comme du pont ou les chiens viennent pour se suicider.
[quote]Qu'en disent les spécialistes?

Ds la case Réchercher de son forum,écrivez Medjugorje et vous verrez les fils de messages appaitrent.

Oui, plus d'une 15aine de sujets, mais aucun en rapport avec Arnaud Dumouch


La c'est comme si vous écriviez que les gens d'église n'ont pas étudié ni chercher a comprendre ces phénomenes.C'est faux....

Pas dutout. C'est justement parce que ce l'Eglise à connaissance très profonde, et donc complexe, de cela, que leurs décisions ne sont pas toujours faciles à comprendre. Ainsi, on peut toujours dis " Oui oui" mais au fond, on n'est qu'à moité convaincu. C'est pourquoi j'incite à creuser, à bien comprendre pourquoi l'Église Catholique se prononce de cette manière. La foi d'un Croyant d'une foi aveugle ne tiendrais pas face à la foi d'un Croyant qui doute. Le deuxième à sait profondément pourquoi il est catholique. Le premier s'effondrerait facilement face à une hérésie, ou un mensonge.


Mais leur explications vont ds une direction qui a autant de valeur que les explications de certains parapsychologues.

C'est indéniable ! Pour discerner, nottament avec des notions aussi abstraites, inconsistantes, nous sommes obligées de nous rattacher à quelque chose. Certains font l'erreur de croire au rationalisme. Mais nous croyons en la Sainte Eglise catholique. Et la très Inspiration de nos Docteurs de l'Église dépasse indiscutablement toute théorie rationaliste.

Ceux qui sont reliées à des personnes. SANS AUCUNE pratique magique, ésotérique, occulte, ect... je parle des personnes qui ont des dons innées.

Je n'ai jamais dit que ca existait pas...Mais la encore,il faut étudié ces phénomenes avec l'avis de plusieurs experts(comme je l'écrivais au début de ces échanges).En fait,il faut trouver l'explication la plus sensée a ces phénomenes selon une approche multidisciplinaire.

Oui, je suis bien d'accord. Mais nous ne ferons pas de manichéisme du genre " Soit ses pouvoirs viennent de Dieu, soient ils viennent du Diable. "


Ca reviens a la meme explication que je viens d'écrire bien que les maisons hantées soient souvent causées par des Infestations démoniaques.

L'origine est souvent occulte, c'est vrai. Mais pas forcément. Il y a des phénomènes d'esprits " errants" indépendants de tels pratiques.


La il y a plusieurs explications pour essayer d'expliquer ces phénomènes même des explications religieuses.

Et donc, l'Eglise n'en interdit pas une étude ? ( C'est le sujet du topic )

Par exemple la télépathie, la télékinésie, les capacités extra-sensorielles, ect...
Qui semble en effet correspondre à des résurgences de dons pré-naturels tel que l'explique Arnaud.

La encore,plusieurs explications de causalités différentes....Mais ,comme l'écrivait une parapsychologue non croyante,les meilleurs spécimens a ce niveau se trouvent ds la religion catholique.C'est la que l'extraordinaire est le plus manifeste et Observable...

Je sais bien. La personne Médium, et donc vrai Médium, que je connais, est Catholique.
Sinon ; L'étude de ce genre de phénomène ? Interdit ou pas ?



Puis je exprimer une hypothese.Est ce le forum d'Arnaud qui vous a crinquer a ce point contre le pere Verlinde.J'ai eu quelques échanges sur ce forum avec des membres qui,manifestement n'aimaient pas Verlinde tout comme ils avaient une connaissance tres tres faible de ses théories...Rivalité qu'Arnaud a monté peut etre....Mais ,je ne me suis jamais expliqué cette haine du pere Verlinde qu'on trouve sur Doc Angélique...C'est étrange et malsain selon moi.Surtout que les raisons qu'ils m'ont donné ne tiennent pas la route.

En toute sincérité, non. Je n'ai que très peu regardé le forum d'ailleurs. Et je n'ai rien contre le Père Verlinde !
C'est seulement, que, comme toute expérience, elle doit pas être prise pour une généralité. Son témoignage ne perd pas pour autant son intérêt, loin de là.

Je l'ai écouté parlé sur KTO, il est passionnant.

Le pont d'Overtoun où les chiens se suicident

Malgré des recherches approfondies, ils n'ont rien trouvé. La théorie d'une mauvaise estimation des hauteurs, par le chien, à cause d'une illusion procuré par le paysage, est celle privilégié par les plus sceptiques.

https://www.youtube.com/watch?v=_ULSBSmo4j0

La vidéo est très... "stylisée TF1" mais bon, vous y trouverez des informations.

Oui, plus d'une 15aine de sujets, mais aucun en rapport avec Arnaud Dumouch

Lisez les messages d'Arnaud sur Medjugorje.C'est ca que je veux dire...Ses explications sur certains aspects de Med sont délirants tout au moins..

C'est justement parce que ce l'Eglise à connaissance très profonde, et donc complexe, de cela, que leurs décisions ne sont pas toujours faciles à comprendre. Ainsi, on peut toujours dis " Oui oui" mais au fond, on n'est qu'à moité convaincu. C'est pourquoi j'incite à creuser, à bien comprendre pourquoi l'Église Catholique se prononce de cette manière. La foi d'un Croyant d'une foi aveugle ne tiendrais pas face à la foi d'un Croyant qui doute.

C'est ce que j'ai fait et l'église me semble avoir les explications(et les solutions surtout que tres peu de parapsychologue ont)les plus crédibles et documentées.

Et donc, l'Eglise n'en interdit pas une étude ? ( C'est le sujet du topic )

Non,mais ce qu'elle dit,apres avoir compris l'origine de plusieurs de ces phénomenes ,c'est que plusieurs peuvent etre tres dangereux...

L'étude de ce genre de phénomène ? Interdit ou pas ?

Rome donne des cours en démonologie pour les exorcistes,pretres,psychologues ,psychiatres....depuis quelques années....Elle n'est donc pas contre l'étude mais elle a ses positions,basées sur une étude approfondie,et elle conclue que plusieurs phénomenes occultes,lié au New Age peuvent causer plus de probleme que les gens pensent....Les démonologues sont ,selon moi,tres expérimentés ds le domaine des phénomenes extraordinaires,l'occultisme,l'ésotérisme et leurs causes(et solutions si besoin).

Dans le fond,nous disons les memes choses...

Lisez les messages d'Arnaud sur Medjugorje.C'est ca que je veux dire...Ses explications sur certains aspects de Med sont délirants tout au moins..

J'arrive pas à en trouver beaucoup, mais c'est vrai qu'il n'hésite pas à interpréter la Bible et à avancer des Théories. M'enfin, rien de délirant jusque là.

C'est justement parce que ce l'Eglise à connaissance très profonde, et donc complexe, de cela, que leurs décisions ne sont pas toujours faciles à comprendre. Ainsi, on peut toujours dis " Oui oui" mais au fond, on n'est qu'à moité convaincu. C'est pourquoi j'incite à creuser, à bien comprendre pourquoi l'Église Catholique se prononce de cette manière. La foi d'un Croyant d'une foi aveugle ne tiendrais pas face à la foi d'un Croyant qui doute.

C'est ce que j'ai fait et l'église me semble avoir les explications(et les solutions surtout que tres peu de parapsychologue ont)les plus crédibles et documentées.

Je suis également d'accord.

Et donc, l'Eglise n'en interdit pas une étude ? ( C'est le sujet du topic )

Non,mais ce qu'elle dit,apres avoir compris l'origine de plusieurs de ces phénomenes ,c'est que plusieurs peuvent etre tres dangereux...

Vous ne m'entendrez jamais dire à quelqu'un que le paranormal est une bonne chose, ou quelque chose comme ça. Non, ici nous discutons entre catholiques armées de la Sainte Doctrine. Et aussi de ce que nous ont laissé les docteurs de l'Église.


Rome donne des cours en démonologie pour les exorcistes,pretres,psychologues ,psychiatres....depuis quelques années....Elle n'est donc pas contre l'étude mais elle a ses positions,basées sur une étude approfondie,et elle conclue que plusieurs phénomenes occultes,lié au New Age peuvent causer plus de probleme que les gens pensent....Les démonologues sont ,selon moi,tres expérimentés ds le domaine des phénomenes extraordinaires,l'occultisme,l'ésotérisme et leurs causes(et solutions si besoin).

Cela n'est ouvert qu'aux professionnels tels que ceux que vous avez cité ?



Dans le fond,nous disons les mêmes choses..

Je crois aussi que nous sommes d'accord. Mais je trouve qu'il est important de dé-systématisé l'approche diabolique, un peu "Chasse au sorcière", des phénomènes paranormaux.
Je recueille des témoignages très régulièrement de gens qui sont pour la plupart athées, et surtout matérialistes, qui connaissent des phénomènes étranges ; perceptions extra-sensorielle, voyance.... Pour eux, ce sont juste des "trucs bizarres" et qu'ils ne cherchent pas à comprendre.

Cela n'est ouvert qu'aux professionnels tels que ceux que vous avez cité ?

Pas certain.J'ai lu ca ds un livre sur l'exorcisme a Rome...L'auteur ne mentionnait que ces professions...

Je vous remercie de ce renseignement, j'avoue que j'aimerais être moi-même un minimum initié à cela.

Je vous remercie de ce renseignement, j'avoue que j'aimerais être moi-même un minimum initié à cela.

Les 2 sites que je vous ai donné sont un bon départ.L'association pour la délivrance est un mouvement de gens s'intéressant et travaillant ds ce domaine.Ils ont déja publiés 7 livres de leurs rencontres....Je vous encourage a commencer par ca .http://www.vade-retro.fr/delivrance.html

Les livres sont publiés au Éditions Bénédictines.

St Thomas d’Aquin définit 4 niveaux: Le naturel, le préternaturel, le surnaturel et le spirituel.
Le naturel : qui appartient au monde physique et à ses lois (Dictionnaire.com)
Le préternaturel : [i]regroupe l'ensemble des phénomènes dont les causes et les circonstances ne sont pas connues scientifiquement mais qui peuvent être reproduites à volonté (si les circonstances nécessaires sont réunies). Il est étudiable scientifiquement, même si son caractère insolite rend cette étude difficile. (wikepedia encyclopédie). Le langage moderne le définit par le terme de paranormal. Mais cette définition peut aussi bien être employée pour les phénomènes de type occulte ou surnaturel que pour ceux relevant du préternaturel tel que nous l’avons définit précédemment.
Il peut y avoir des personnes qui ont recu des facultes qui sont de l'ordre du preternaturelle (certains guerisseurs, etc.) c'est un don comme un autre meme s'il parait extraordinnaire. L'humilite, l'amour, la compassion et une vie spirtuelle enracinnee en Christ peut seul garentir que ces dons ne deviennent pas des instruments du demons, comme tous les autres.
Mais dans tous les cas nous devons jamais les rechercher ni courrir apres l'extraordinnaire, car alors nous tomberions dans l'ordre de la magie et de l'occulte avec toutes les consequences negatives dont la bible nous fait part
L'amour surpasse tout les dons naturels [i]paranormaux et meme les charismes comme nous le signale ce bon St Paul dans l'hymne a la charite 1 Co 13.
joel

Merci Joel pour ce rappel tres éclairait.A+

La bible interdit toute magie noire toute sorcelerie visant à faire du mal à autrui mais je pense pas qu elle condamne les gens qui font de la magie blanche cette magie est bénéfique car on s'en sert pour guerir une personne malade , envoyer du bonheur a une personne qui souffre dans certaine pratique de magie blanche on y utilise des invocations aux anges ..... donc je suis pas vraiment daccord sur le principe de la bible qui soit disant proscrit la magie, de plus, la voyance est un don certains l ont de Dieu, et comme la magie noire y en a qui l ont du diable, moi meme j ai un don de voyance j ai de fort ressenti je lis dans les tarots j aide beaucoup les gens qui me demande des voyances car la voyance est un guide quand je vois des catastrophes je ne le dit pas réellement ou je donne la solution pour eviter le problème la voyance est un éclairage mais chacun son libre arbitre, c'est à la fois un don qui est lourd a porter car j ai des pressentiments sur des evenements qui vont m arriver et quand c est pas bon je me sent tres mal toute angoissée dans un état depressif je me sent mal, et quand je me mets dans ces état là il m arrive une contrariété ca ne loupe jamais!!!
Quand je me tire les cartes pour moi j ai du mal à voir réellement avec les cartes en ce qui me concerne c est plus du pressentiments bon ou mauvais.Quand c'est pour les autres je lis dans les cartes comme dans un livre, c est plus facil pour moi, mais de plus en plus mon don se développe sans les cartes quand on me pose une question j arrive a connaitre la réponse sans les cartes des idées me viennent naturellement à l esprit dernierement un ami croyait que sa compagne l avait quitté il disait que c etait fini avec elle je n y croyait pas je lui disait mais non tu vas la retrouver ne t en fait pas! et bingo elle est revenue rapidement au bout d une semaine!
Ma belle soeur a postulé a la mairie de sete et n y croyait pas ! je l ai vu réussir et etre prise sur l'été bingo encore elle est effectivement prise a la mairie et fin du printemps!je me trompe rarement!
ca me plait beaucoup d'aider mon prochain en le rassurant avec la voyance mais je leur dit toujours de ne pas prendre tout au premier degré pour ne pas influencer je ne dit que ce que je vois et la personne doit garder son libre arbitre!
J ai ue plusieurs cas ou des gens me demandait si leur enfants allaient avoir leur BAC CAP etc..... si je vois une réussite je dit que l enfant peux avoir son examen si il travaille pour l avoir! car si je me contente juste de dire que son enfant vas l 'avoir ca peux inciter l enfant a ne plus rien faire à l'école et allez droit à l'echec! donc y a toujours moyen de formuler une réponse
Dans certaine s predictions j arrive a obtenir des dates ca m arrive de tomber dans le vrai aussi mais c est quand meme rare

La bible interdit toute magie noire toute sorcelerie visant à faire du mal à autrui mais je pense pas qu elle condamne les gens qui font de la magie blanche cette magie est bénéfique car on s'en sert pour guerir une personne malade , envoyer du bonheur a une personne qui souffre dans certaine pratique de magie blanche on y utilise des invocations aux anges

Faite tes attention Nathalie.La magie blanche équivaut a la meme chose que la magie noire ds la tradition catholique.C'est la mouvence ésotérique qui a modifié certains mots pour mieux piéger les ames crédules.Meme chose avec les anges que nous trouvons ds le nouvel age:Ce ne sont pas les anges dont l'église nous parle....

Le démon est le pere du mensonge et il change les mots,embelit telle pratique,tel sorcier a une statue de la Vierge Marie sur son bureau.....TOUT CA EST UN PIEGE ORCHESTRÉ POUR VOUS PIÉGEZ NATHALIE....

la voyance est un don certains l ont de Dieu, et comme la magie noire y en a qui l ont du diable, moi meme j ai un don de voyance j ai de fort ressenti je lis dans les tarots j aide beaucoup les gens qui me demande des voyances car la voyance est un guide quand je vois des catastrophes je ne le dit pas réellement ou je donne la solution pour eviter le problème la voyance est un éclairage mais chacun son libre arbitre, c'est à la fois un don qui est lourd a porter car j ai des pressentiments sur des evenements qui vont m arriver et quand c est pas bon je me sent tres mal toute angoissée dans un état depressif je me sent mal, et quand je me mets dans ces état là il m arrive une contrariété ca ne loupe jamais!!!

Bon la,je dois etre plus ferme Nathalie car vous confondez bcp de chose.La voyance n'est pas un don de Dieu mais encore faudrait il entendre ce que vous voulez dire par la....Les Tarots (lecture) est condamné séverement par l'église et en utilisant cette pratique,vous avez surement ouvert des portes ,ce qui réjouit le démon....


Vous me semblez une personne honnete et voulant bien faire.Je vous suggere de visiter le site du pere Verlinde:final-age.net pour mieux connaitre ce qui est catholique et ce qui est malsain et dangereux......


Durant 2 années,j'ai participé a un ministere de délivrance avec 2 pretres dont 1 ex exorciste et plusieurs croyants comme vous mélangeaient pratique occultes avec la foi catholique...Et plusieurs ont développé des problemes importants.....

Donc,vous devriez mieux vous informez de un et peut etre ensuite penser a rencontrer un ministere de délivrance(je ne parle pas d'exorcisme je le précise).Vous avez ouvert des portes dangereuses et vous alez devoir renoncer a ses pratiques qui sont incompatibles avec la foi catholique.Bonne chance.

OUI lol Remi m a expliqué ou i j ai vu le site que vous me dite l'église n a pas tout à fait tort disons qu il faut faire la part des choses j ai des ressentis meme sans les cartes je sent quand une personne est mauvaise et inversement quand elle est bonne Je n ai meme plus besoin de mes cartes quand je m en sert c est surtout pour confirmer mes ressentis, je comprends pas trop pourquoi l 'eglise condamne ce genre de pratique car la voyance sert à éclairer les gens beaucoup de gens m ont remercier et de plus je le fait gratuitement donc l'argent je m'en moque! quand une personne qui est tres mal dans sa peau vient me voir avec son probleme croyez moi elle repart soulagée ! et plus sereine quans je lui dit que le probleme vas sarranger, mais comme je disais a Remi j'ai remarqué un truc négatif effectivement avec les cartes c'est que à chaque fois que quelque chose vas bien dans ma vie e que j interroge les cartes pour voir si ca vas continuer dans le bon sens j ai que des cartes négatives qui sortent et ca m engoisse terriblement! que je ne peux m empecher de refaire les tirages en esperant qu ils soient meilleurs que les autres et au contraire rien n y fait! c'est de pire en pire alors je me demande si les cartes portent pas la poisse plutôt qu autre chose je disais à remi que je songe à arreter les cartes car ce sont elles qui me font avoir les pires problemes en ce moment j accuse les cartes de me pourir la vie de toute facon je ressent les choses les émotions de facon naturelle, j ai mes propres guides mes intuitions sont justes je me trompe rarement tres rarement sur les gens qui m'entourent tout recament j ai été trahis par un collegue qui me voyait tel sur mon lieu de travail et j ai bien vu son regard faux qu il m a lancé je le sentais pas du tout! mais alors pas du tout! et ca n a pas loupé puisque mom superieur m en a fait le reproche je sais de qui ca vient!!! mais pour le peu de temps qu il me reste je n en ai que faire et pour cause les collegues qui nous ont trahis mon mari et moi vont devoir faire le double d heure de travail pour nous remplacer comme quoi y a bien une justice divine ils paieront le prix des conséquences fâcheuses je ne leur souhaite aucun mal! la vie se charge toujours de renvoyer la balle de la mechanceté a ceux qui nous en font
mais pour les cartes je me rends compte de l'effet nefaste j ai une amie qui est devenue complètement folle avec c a! car elle etait à fond dedans moi je prends pas mes cartes au premier degré mais malgré tout ca porte la poisse quand meme mais ne vous en faites pas je maitrise l situation je suis protégée par mes guides j ai une confiance totale en eux mais je vous promets de rompre avec les cartes.
Promis!!!!

j ai des ressentis meme sans les cartes

Le terme utilisé pour ca est:sensitif(ve):ie que vous etes sensitive(plus sensible que la majorité des gens et vous pouvez percevoir certaines choses).Ce phénomene lui n'est pas démoniaque mais naturel....bien que mal compris.Alors a ce niveau c'est ok....


Mais de jouer avec cette capacité pour voir l'avenir avec des tarots,des cartes ou une boule de cristal revient a ouvrir la porte au malin....meme si vous ne réalisez pas.

Certe,Dieu peut envoyer des messages de prédestinations mais ds ce genre de situation,il faut un discernement important qui se fait avec le directeur(trice) de conscience....Car le démon trompe tres facilement les gens et il est fort probable que vous ne sauriez pas que c'est lui.N'oubliez pas que c'est un esprit et qu'il est bcp plus intelligent que l'humain....

Qu'en a la question de l'intuition,bien sur que c'est naturelle et il n'y a la aucun probleme.

Je vous invite toutefois a visiter le site en question:final-age.net et peut etre meme rencontrer le pere Verlinde si ce n'est pas trop loin de chez vous(je suis du Québec alors je suis un peu perdu du coté de la France).Ou du moins lui demander une ressource d'aide...

Vous et votre mari traversez des moments difficiles.Avez vous de l'aide pour vous éclairez?Pour exprimer les souffrances que vous vivez?Bonne chance.

la ce n est pas le démon car comme vous venez de le dire le démon trompe, mais mes intuitions son justes tres rarement fausses, j ai beaucoup d'empathie quand un proche souffre dimanche dernier je travaillais au magasin av mon mari et j etais mal à l aise car une jeune dame est entrée dans le magasin avec une attitude tres bizar elle était ivre et elle pleurait je lui ai demandé ce que je pouvais faire pour elle et elle me disait qu elle soufffrait de son alcoolisme qu elle n arrivait pas a s en sortir et que ce fléau vas la faire allez en prison car elle a ete prise en état d'ivresse au volant, certe cette femme a commis un péché mais la voir pleuurer m a complètement destabilisée j en ai verdé quelque larmes surtout que sa famille l a abandonnée c'est moche elle a besoin d'aide elle est reparti en s excusant d avoir pleuré je lui ai dit que c est humain de pleurer qu il n y a aucun mal à ca! pauvre femme quand même j espere qu elle s'en sortiras j ai prier pour elle mais je ne la reverais jamais .
J ai une grande sensibilité en moi j aime aidé mon prchain le proteger.
mais quand je me mets en colere je peux devenir un vrai démon car face à l 'enemi je ne me laisse pas faire je sus du signe du gémeaux je suis une personne juste mais je peux montrer mes deux visages quand c est necessaire surtout l derniere fois que mon superieur hierarchique est venu me harceler au boulot je me suis pas laisser faire il fait passer mon époux pour un alcoolique il parait qu il boit sur son lieu de travail du grand n importe quoi!, c'est de sa faute si le magasin tourne pas alors qu l n en ai rien de tout ca! alors que nos congelateurs sont en panne depuis 3 mois on subit une grosse perte de chiffre d affaire et ca c etait pas a nous de les reparer car le magasin n est pas à nous,il a denigrer mon mari sur sa personnalité, mais ils n ont pas de chance car nos clients nous adorent et nous soutiennent! le pire est que le superieur a impliqué la complicité de nos deux employé pour nous espionner sur nos faits et gestes dans le magasin alors ces deux idiots marchent dans leur combine,quand à moi il m est reproché de me servir dans le magasin de manger sur place sans payer c'est complètement faux je paye toujours tout ce que je consomme je lui ai montré mes tikets de caisses pour lui c est pas une preuve cet idiot persiste dans sa bêtise ! en attendant j en ai assez mon époux et moi sommes en arret de t ravail pour 18 jours et ensuite on enchaine sur nos vacances on vas avancer nos rendez vous por TOULOUSE là ou on vas déménager et ainsi on déménageras plus tôt! Une fois installé je leur mettrait une procedure en justive contre tout ses ragots je n accepte pas de telles accusations et surtout de telles humiliations j ai des témoins de clients et de personnes assermantés un gendarme en retraite et meme un encien prêtre qui témoigneras pour nous, je ne veux plus retourner a notre emploi actuel je ne veux plus les voir!
D ailleurs ca fait un moment que je dit a mon Mari de se mefier de notre collegue et du nouveau jeune car le jeune veux evincer mon mari pour prendre la place de chef ca fait un moment que je les sent pas surtout le collegue qui est là depuis pas mal de temps il est plus pareil n a plus le meme comportement mon mari me disait que je me faisait des idées et bien ca n a pas loupé ils ont rapporté des propos calomnieux mon mari a recu une lettre du travail suite à ses ragots et le superieur me disait que je devais avoir honte de travailler avec mon mari vu l homme qu il est etc.... c est un homme abominable je vous cache pas que j ai envie de le frapper et d'en prendre un pour taper sur l autre, voilà pourquoi je ne travaille pas en ce moment leur propos sont inacceptables mon époux et moi restons a la maison on est bien mieux ainsi tant pis pour la perte de salaire on assumeras .Dans la vie on dit toujours qu il vaut mieux etre seule que mal accompagné! lol de toute facon ses deux imbéciles sont en train de payer le prix fort de leur mechanceté ils sont plus que deux au magasin au lieu de 4 l un d'entre eux devait avoir ses vacances et ca vas tomber à l'eau du fait qu on est plus là et la société n a personne encore pour nous remplacer! vos voyez tout se paye le mal que l on fait aux autres lol quand aux jeune il seras livré à lui meme car il n etait meme pas formé au travail de chef magasin je sais déjà qu il vas ramer!!! ca vas être le joyeux bazar dans ce magasin les clients vont sentir notre absence ils viendront plus ca j en suis sur le magasin ne seras pas aussi bien tenu que quand on était là je vous assure mon époux et moi allons bien rigoler!J ai beaucoup de clientes qui nous adoraient mon mari et moi elles vont etre décue de pas nous y voir certaines m embrassaient pour me dire bonjour elles sont touchantes! et elles ne viendront plus j en suis sure et certaines je les croisent dans la rue et elles sont outrées par ce qui nous arrive ellles sont meme prete a remplir des attestations de témoignage en notre faveur! heureusement l majorité des clients sont adorables!
Pour le Père VERLINDE ou es t il en france? je ne le conais pas lol mais si il est pas loin je verrais merci Francesco

Le Reiki, est très enraciné dans le Taôisme chinois et le bouddhisme et les arts martiaux, tant dans la doctrine au sujet de la force cosmique ou énergie universelle, que dans le système de formation, qui est appelé initiation. Il est faux, de déclarer comme certains le font, que le Reiki est une méthode exempte de tous dogmes Le Reiki ne s'apparente à aucune secte ou mouvement religieux et n'impose aucun système de croyances (…) Le Reiki est l’énergie universelle existant depuis toujours seul le nom change selon les cultures. Les chinois l’appelle Chi, les chretiens Esprit Saint,les Hindous Prana les Egyptiens Ka et les sioux Wakondda (http://www.reiki-formation.ch.) Ces affirmations sont elles mêmes d’ordre dogmatique et implique un système de croyance en « l’énergie universelle existant depuis toujours ». De plus elle est affirmée, comme une seule réalité, ce que les croyances et les dogmes de ces religions dont ces mots sont issus, ne la définissent pas toutes de la même manière. Il y a là une affirmation d’ordre dogmatique qui affirme de façon péremptoire détenir la vérité, face aux autres interprétations que pourrait donner les différentes religions sur cette « énergie universelle ». « Chacun de nous possède le potentiel de pouvoir recevoir un cadeau par le divin, duquel résulte l'unification du corps et de l'âme... beaucoup de gens éprouveront les bénédictions du divin...Par lui, l'être humain deviendra d'abord sain, ensuite, la paix de l'esprit et la joie de la vie seront augmentées » Dr Mikao Usui (fondateur du Reiki)

L’aspect religieux et spirituel du Reiki est évident au regard de son histoire

Au regard de son histoire : le fondateur Mikao Usui Chiba est né le 15 août 1865, dans le village de Taniai-mura au japon. Il pratique le yagyu ryu, l'art des armes blanches des samurais. Il se serait converti au bouddhisme shingon ? Plus tard, toujours selon Doi, il aurait vécu une illumination, et compris que le but ultime de la vie était d'atteindre Anshin Rytsu Mei, l'état où l'esprit est totalement en paix, savoir quoi faire de sa vie, ne pas s'énerver pour rien. Pour atteindre ce but, Usui aurait commencé à pratiquer avec un maître Zen (…)Au cours de sa vie, Usui a tissé des liens avec des gens très fortement versé dans la spiritualité, dont certains très connus au Japon. Par exemple Morihei Ueshiba, le créateur de l'aïkido, Onasiburo Deguchi, fondateur de la religion Omoto (2 millions de pratiquants à l'apogée du mouvement dans les années 30). Il y a aussi des liens entre Usui et Mokichi Okada, le créateur du Johrei, méthode similaire au Reiki, et Jigoro Kano, le créateur du judo. Bien entendu, il était également l'ami de Toshihiro Eguchi qui fonda plus tard sa propre religion, Tenohira-Ryouchi-Kenyuka, une forme de Shinto dans laquelle les racines chamaniques de cette religion étaient remises en valeur.(..) D'après Tenon-in, probablement le plus ancien étudiant de Usui encore en vie, les 5 principes du reiki auraient été en Avril 1921. Bien entendu, on ne parlait pas encore de reiki.(…) Avril 1922, Usui ouvre sa première école à Harajuku, Tokyo. Il utilise un petit manuel qu'il a commencé à réaliser vers 1920. La discipline qu'il enseigne n'est pas basée sur l'imposition des mains, mais sur la méditation, et la poésie waka (poésie japonaise) de l'empereur Meiji.1922, Introduction de la cérémonie du reiju et des techniques d'imposition des mains par Eguchi. Usui pense que l'orientation que prend Eguchi est trop religieuse, mais n'est pas hostile pour autant à ses pratiques.1923, Usui intègre le système de grades de Jigoro Kano dans son propre systèm (système utilisé dans le judo). (…) Novembre 1925, On pense que c'est seulement à ce moment que les quatre symboles du reiki, issus d'enseignements bouddhistes, ont été introduits au nouveau système émergeant par Usui et Eguchi. Ils étaient utilisés comme kotodama pour intensifier la concentration. (reiki.dojo.com)

Nous pouvons conclure de cette brève analyse que le Reiki est une pratique de guérison qui implique des traditions religieuses oriental même si, ces dernières, ont subit des influences occidentales. Le Reiki, en plus d’être une thérapie, se targue d’aider la pratiquant sur la voie de l’éveille et de la connaissance de soi ou du Soi. . C'est une Discipline (c'est une pratique quotidienne) Spirituelle : Reiki permet d'accepter la réalité de notre nature humaine et de partir à la découverte de soi, de cet être unique que nous sommes, il nous aide et nous stimule à chaque instant à nous vivre authentique dans le respect de nos particularités, à nous dépasser avec confiance, courage et foi, à dire oui à la Vie, et ainsi être positif, créatif, ouvert et serein. Le chemin de la guérison et de l'évolution est long, c'est donc une pratique pour sa Vie entière. Pratiquer le Système Usui de Guérison Naturelle Reiki, donne l'occasion de se responsabiliser de sa Vie, d'assurer son évolution personnelle et de se donner les joies de l'équilibre et de la santé. Il permet à l'Initié de prendre conscience de son unicité et de son unité avec le Tout qui est Un. (Shivabaï Ebroussard Maître Reiki Usui Shiki Ryoho Membre de la Reiki Alliance)



Adm:Voici ce que le pere Verlinde dit a propos du Reiki:Le Reiki est une pratique occulte et initiatique particulièrement efficace. Au cours de la seconde initiation, l'adepte est mis en contact avec les esprits sensés l'aider à opérer des guérisons.
Les conséquences négatives sont celles qui sont associées à toutes les pratiques magiques : cela peut aller de symptômes de schizophrénie (lorsque la personne entend les voix de ces fameux esprits), jusqu'à l'éclatement d'un couple ou d'une famille (œuvre du dia-bolos, celui qui sépare, divise, détruit), en passant par des maladies physiques ou psychiques.
Il me semble que le Reiki favorise l'éclosion de symptômes dus à des fragilités (physiques ou psychiques) qui ne seraient pas devenus pathologiques en condition normale.



Francesco:Lorsque j'ai participé a un ministere de délivrance avec 2 pretres durant 2 ans,il m'est arrivé de voir des cas plus étranges et surtout problématiques.Le plus sévere fut un cas de Reiki ou la femme en question avait vécu une dépersonnalisation si complete et totale que le neurologue,le psychiatre et notre équipe étions sous le choc et ne comprenaient pas......Cette femme fut transféré a un exorciste.

Plusieurs exorcistes précisent justement que le Reiki est une des pratiques occultes les plus dangereuses qui soient et elle nécessite souvent un eoxrcisme....

Alors merci de ne pas faire de la pub sur ca ici....

Nathalie a écrit:Pour le Père VERLINDE ou es t il en france? je ne le conais pas lol mais si il est pas loin je verrais


http://www.google.ca/url?q=http://www.final-age.net/Le-pere-Joseph-Marie-Verlinde.html&sa=U&ei=4nReTv2lFsXPgAfZu7zoAQ&ved=0CBQQqwMoAjAA&usg=AFQjCNG69GXE25w4UT6UZPXSrC4IJkIzBA


http://www.final-age.net/La-Famille-de-saint-Joseph.html

HA ok lol j avais pas percuté que c etait sur ce lien lol oui ilest en belgique assez loin de moin je suis tout au sud de la France ca represente 1000 km environ lol

FANE DE MARIE a écrit:HA ok lol j avais pas percuté que c etait sur ce lien lol oui ilest en belgique assez loin de moin je suis tout au sud de la France ca represente 1000 km environ lol

Oui mais regarde le lien vers la Famille st Joseph ,communauté religieuse qu'il a fondé.Peut etre y a t'il une commuauté pres de chez toi.Sinon,tu peux t'adresser a un pretre en lui demandant si il connait un lieu qui offre un service de Ministere de Délivrance?Peut etre meme des membres ici de la meme région que toi pourraient t'éclairer a ce sujet ?Ils en connaissent peut etre un ds ta région?

OUI je vais voire ca quand je serais sur Toulouse vu que c est pas loin de Lourdes j ai bon espoir d en trouver certainement Merci Francesco ! c est gentil à toi!

je ne fais de pub bien au contraire puisque mon modeste texte veut demontrer le mensonge de ceux qui defendent le Reiki comme une science. C'est une inititiation occulte et incompatible avec la foi Catholique. Elle se rattache a un melange de plusieurs traditions religieuses orientales et fait appelle a des "puissances" qui n'ont rien d'annodines

Peut-il y avoir une pratique du Reiki qui soit compatible avec la foi chrétienne ? Il existe, Helas" dans plusieurs pays et notamment au Canada des tentatives dans ce sens. En effet comme nous l’avons soulevé ci-dessus, l’initiation passe par des formes religieuses et des affirmations théologiques et philosophiques qui ne sont pas compatible avec ce que propose la foi et la voie chrétienne : L’invocation de maîtres cosmiques, l’utilisation de certains mantras qui touche directement à certaines croyances, la stimulation des chakras (Tantra yoga), l’aspect ésotérique de l’initiation du troisième degrés, la référence à l’énergie vitale comme principe premier de la création, et la nature du spirituel envisagée, qui pour un chrétien n’est pas le spirituel mais de l’ordre du préternaturel touchant aux énergies créées. Pour que le Reiki puisse vraiment être indépendant de toute spiritualité, il faudrait qu’il repose sur des données scientifiques dans le sens le plus large du mot. Cela n'est en aucun cas scientifique. La croyance en l'energie primordiale souce de vie est une idolatrie lorsque on la prend pour le Createur. Que celle ci existe c'est fort probable. Mais celui qui veut jour avec risque a coup sur la folie ou la possetion

Le charisme de guérison dans le christianisme
Si je me permes d’évoquer le charisme de guérison, c’est que par certains aspects extérieurs, il peut ressembler au magnétisme et est souvent pratiqué par l’imposition des mains. Les dons charismatiques, comme nous l’avons déjà explicité, ne sont jamais obtenus par une initiation ni recherchée, mais reçue humblement dans la prière. C’est Dieu Lui-même qui est en quelque sorte le maître d’œuvre. Il peut très bien agir sur les énergies crées pour manifester Sa Grâce, comme s’en passer. Nous constatons par exemple, que dans certains cas, lors de l’imposition des mains, celles-ci se mettent à chauffer comme dans le magnétisme. D’autre part certaines personnes qui ont reçu ce charisme ont des visions des différentes maladies ainsi que des perception sur leur propre corps des endroits ou la personne et malade.
Si ce charisme par de nombreux aspects peut être comparé au magnétisme ou au Reiki, il en diffère fondamentalement par ses racines plongées en Christ et opérant par l’Esprit Saint. Le pratiquant n’est que le canal par lequel l’Esprit Saint opère (le Saint Esprit et non l’énergie créée). C’est Dieu seul qui prend la décision de guérir ou de ne pas guérir. Le possesseur de ce charisme ne peut en aucun cas le décider par lui-même. Il ne s’agit pas du fluide ou de l’énergie première qui guérit selon la volonté de la personne, mais de l’Esprit Saint, qui, comme nous l’avons dit, peut dans Sa Sagesse décider ou pas d’agir par les énergies dont il est le Créateur est qu’il soutient par Son Souffle.

joel queyras a écrit:je ne fais de pub bien au contraire puisque mon modeste texte veut demontrer le mensonge de ceux qui defendent le Reiki comme une science. C'est une inititiation occulte et incompatible avec la foi Catholique. Elle se rattache a un melange de plusieurs traditions religieuses orientales et fait appelle a des "puissances" qui n'ont rien d'annodines

Ce n'était pas très clair, on a l'impression en lisant ce texte que vous l'approuviez car vous n'aviez pas prit la peine de le spécifier.