Garabandal et l'Avertissement

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Message par Invité le Sam 8 Mai 2010 - 15:09

Ce n'est pas le message de Garabandal qui n'est pas authentique mais les prophéties annoncées par certains faux prophètes comme Myriam et Marie, car le Seigneur est clair dans le Saint Evnagile nul ne connait ni le jour ni l'heure et dans l'Ancien Testament, toute prophétie qui ne se réalise pas vient d'un faux prophète.

Alors nous savons que l'Avertissement est proche il adviendra toutefois après la venue de l'Antéchrist (Cf. message de Vassula Ryden, vrai prophète) au moment de l'apparition de la Croix glorieuse dans le Ciel. Là toute l'humanité verra son âme tel que Dieu la voit sous la forme d'un mini-jugement.

Donc Garabandal, oui Myriam et Marie NON, sachant que c'est sans doute des personnes qui pensent recevoir de véritable messages du ciel...mais qui n'en sont pas...le démon peut facilement tromper les âmes.

Si vous voulez en savoir plus enoyer moi un message.

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Message par Rémi le Dim 9 Mai 2010 - 4:15

Vassula Ryden n'est pas en règles avec l'Église catholique, voir sur ce lien

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Message par Invité le Dim 9 Mai 2010 - 7:37

L'Actuel Pape Benoît XVI a étudié le cas de Vassula Ryden longuement, alors à la tête de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, en lui posant une longue série de question auxquelles elle a répndu, et l'avis du Cardinal Ratzinger allait dans le sens de la reconnaissance. Malheureusement, il a du céder sa place pour devenir le Pape Bnoît XVI et son successeur a pris une position il est vrai de condamnation à son égard...mais attention, l'Eglise au plus au point est infiltrée par la Franc-Maçonnerie écclésiastique...alors un tel avis qui est en contradiction avec la position de notre Pape actuel n'est donc pas recevable. Qui dit la vérité ? En ce qui me concerne je tiens l'ancienne position du Cardinal Ratzinger.

Comme dans d'autre cas, ou autres apparition certaines instances écclésiastiques ont dû reconnaître leurs erreurs de discernement...

Dans tous les cas, tous les vrais prophètes dans la Bible, ont été discrédité, écarté, fustigé, voire exécuté...donc il en est de même aujourd'hui.

Pour vérifier la véracité de mes affirmation il suffit de se rendre sur :

http://www.vassula.org/CDF_modification.htm

Bonne lecture, là vous pourrez vous faire une juste opinion...en nous rappelant que nous vivons des temps de grande confusion.

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Garabandal et l'Avertissement Empty Pour le discernement du cas de Vassula Ryden

Message par Invité le Dim 9 Mai 2010 - 10:09

jlb333 a écrit:L'Actuel Pape Benoît XVI a étudié le cas de Vassula Ryden longuement, alors à la tête de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, en lui posant une longue série de question auxquelles elle a répndu, et l'avis du Cardinal Ratzinger allait dans le sens de la reconnaissance. Malheureusement, il a du céder sa place pour devenir le Pape Bnoît XVI et son successeur a pris une position il est vrai de condamnation à son égard...mais attention, l'Eglise au plus au point est infiltrée par la Franc-Maçonnerie écclésiastique...alors un tel avis qui est en contradiction avec la position de notre Pape actuel n'est donc pas recevable. Qui dit la vérité ? En ce qui me concerne je tiens l'ancienne position du Cardinal Ratzinger.

Comme dans d'autre cas, ou autres apparition certaines instances écclésiastiques ont dû reconnaître leurs erreurs de discernement...

Dans tous les cas, tous les vrais prophètes dans la Bible, ont été discrédité, écarté, fustigé, voire exécuté...donc il en est de même aujourd'hui.


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Message par Joseph le Dim 9 Mai 2010 - 12:17

Bonjours à tous,
je voudrais dire ici que rien ne nous oblige a croire , ou a donner un quelconque intérêts aux messages de madame Ryden, tant qu'ils n'auront pas été reconnu par l'église et ses autorités , auxquelles nous devons nous référer si nous sommes vraiment humble, mêmes les apparitions reconnus ne sont pas imposés aux croyants, n'oublions pas que nous avons les saints évangiles et qu'ils contiennent la révélations entières.
Si telle ou telle apparitions est un sujet de dissensions ou de querelles entre frères (enflamés mais pas toujours compétents et charitable) alors pourquoi blesser Dieu et Sa Sainte Mère pour accorder crédit a des humains fragiles et bien indignes ?
Appliquons sa loi, et nous aurons la sagesse et la charité, aimons Le et aimons nos fréres , amis et ennemis, ainsi nous serons réellement ses enfants.

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Message par Invité le Dim 9 Mai 2010 - 16:31

En réponse à Joseph,

Cher frère en Christ, tes propos sont sages, pour autant si Vassula Ryden est un véritable prophète de nos temps actuels, ce dont je suis persuadé, il s'agit de prendre en compte une oeuvre si considérable qui porte du fruit particulièrement pour l'Unité des chrétiens dans le monde entier.

Un arbre mauvais ne peut porter de bons fruits nous assure Jésus. Rappelons en ce sens que la Sainte Ecriture est dogmatique pour les catholiques, c'est à dire que nous pouvons non seulement nous y appuyer en toute sécurité mais également y adhérer de façon absolue.

Ainsi, selon la Parole du Christ un vrai prophète porte du fruit....Cette Parole est au-dessus de toute instance écclésiastique qui rapellons-le n'est pas infaillible, (seul le Pape à la prérogative de l'infaillibilité) la Sainte Parole de Dieu l'Est par contre...voilà l'élément fondamental qu'il faut souligner pour discerner le cas de Madame Vassula Ryden. Enfin, si Dieu parle et que nous refusons son message, bien que des avis la concernant aient pu être négatifs, c'est un péché très grave, alors il s'agit d'être très prudent avant de disqualifier un prophète....
La vrai vocation prophétique a toujours été combattue, et malheurement elle l'est actuellement, non pas par l'Eglise, mais par certains membres de l'Eglise qui sont peut être franc-maçon...le cas de Madame Ryden n'est pas isolé, on peut citer Françoise ou d'autre véritables visionnaires comme Maria Valtorta qui n'ont pas reçu de la part de certaines instances écclésiastique le crédit qu'elles auraient dû avoir.

Rappelons également que Saint Padre Pio s'est vu interdire de célébrer la Sainte Messe par l'Eglise alors qu'il est désormais canonisé !

On blesse Dieu également quand il parle à travers ses prophètes et que l'on ne l'écoute pas...j'avoue bien volontier qu'il n'est pas aisé de voir clair dans ce climat de confusion générale caractéristique de la fin des temps et des ruses du démon pour combattre la parole de Dieu.

La querelles et la dissension entre frère ne doit pas advenir! Il s'agit d'opérer un juste discernement, fidèle à la Vérité qu'est le Christ Lui-même.

Encore une fois, une arbre se reconnaît à ses fruits et combien les fruits sont grands à travers le monde par son action (réconciliation et rapprochement de nombreux chrétiens ainsi que leur dirigeant, organisation de rencontres oeucuméniques qui donne des résultats incroyables, réalisation des beth myriam qui sont des maison d'accueil, etc, voir le site vassula.org) où plutôt l'action de Dieu à travers son porte-parole.

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Message par Philippe-Antoine le Dim 9 Mai 2010 - 16:50

Voici une liste des révélations dont la publicité est CLAIREMENT INTERDITE sur ce forum:Medjugorje,Dozulé,Maria Valtorta,Vassula Ryden,San Damiano,Kérizien,Bayside,Le Frechou,Naju,Scottsdale,Manduaria,etc....Ce genre de message sera effacé sans avis de notre part et les membres qui refuseront de respecter la charte de ce forum seront bannies.Merci de respecter notre charte.

Merci de bien vouloir respecter la charte.

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Message par Invité le Dim 9 Mai 2010 - 17:32

C'est bien dommage, car dans les apparitions cités par Philippe-Antoine certaines sont vrais d'autres sont fausses...c'est malheureusement une fausse bonne prudence...Pour autant, je peux comprendre, en ces temps de grande confusion. Bien fraternellement en Christ.

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Message par Invité le Dim 9 Mai 2010 - 17:39

Je voulais ajouter, en-tête du site est inscrit :

Forum consacré aux discernement sur les diverses prophéties catholiques et aux apparitions mariales.

Une seule question. Comment peut on prétendre discerner certaines prophéties si on en parle pas ?

Si elle son déjà reconnues par la Sainte Eglise, il n'y a pas de discernement à faire....

Merci de bien vouloir m'expliquer. Je pense qu'il aurait fallut inscrire plutôt, tel que je perçois l'esprit du forum :

Forum consacré aux diverses prophéties catholiques et aux apparitions mariales. Cela me parait plus juste...De plus on parle beaucoup de Garabandal sur le forum, qui n'est pas reconnue non plus....cela me parait assez paradoxal.

Bien fraternellement en Christ.

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Message par MichelT le Dim 9 Mai 2010 - 18:01

Les apparitions de Garabandal sont toujours a l`étude mais plusieurs pensent que il s`agissait d`apparitions sataniques. Une analyse intéressante en anglais sur ce lien

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les arguments du document sont les suivants en gros

1. Le tout commence alors que les filles ont décidé de voler des pommes dans l`arbre du professeur -

2. Les anges ne demande pas aux humains de s`agenouiller devant eux.

3. Les fillettes ont été soulevées dans les airs plusieurs fois - et un des enfants a dit avoir été soulevé par dessus un batiment. Les mouvements corporels imposés aux fillettes étaient souvent des contorsions grotesques et brusques et elles ont été forcées brutalement de s`agenouiller. Certaines positions étranges avec la tete en position arriere, les positions montraient un manque de dignité humaine.

4. Les enfants ont parlé des langues inconnues et une fois récité le notre-pere en grec. Les fillettes auraient été vues se soulevant une et l`autre pour embrasser la St-Vierge mais trois hommes adultes ont été a ce momemt incapable de les soulever.

5. Plusieurs témoins ont dit avoir vu des phénomenes dans le ciel - étoiles filantes, images,. Quelquefois les fillettes criaient. A un certain moment un feu a été vu et la vierge aurait dit aux filles qu`elle arrivait dans le feu.

6. A un moment donné une communion a été donné a Conchita et cela a été visible pour tous. Elle a due sortir la langue et attendre l`arrivé de la Vierge.

Language

7. Souvent les dialogues avec la dame n`avait aucun sens spirituel par exemple des compliments sur leur vetements. A un moment données les fillettes se passaient l`enfant Jésus de bras en bras comme un jouet. L`utilisation du mot - Il doit y avoir plutot que de la formule Mon fils désire et le mot Pape plutot que le Vicaire du Christ ou encore la formule le St-Pere laisse encore des indices.

Bénédictions


6. La dame a demandé aux fillettes de ne pas lui donner d`objet bénis puisque elle voulait les bénir elle-meme. La Vierge n`étant pas un pretre elle ne peut bénir des objets et elle ne l`a jamais fait en 2000 ans d`apparitions. Seul le démon a peur des objets bénis.

Illusions

7. Les enfants se passait Jésus mais ne pouvait lui toucher ce qui prouve que cela était une illusion. Les enfants ont dits qu`ìls ne pouvaient toucher ni a la vierge ni a l`enfant. Pourtant dans les apparitions mariales ou du Christ ils peuvent etre touché - Thomas touche les plaies du Christ et Jésus a mangé avec les apotre apres sa mort. Catherine Laboure a touché la Vierge. Satan créé des Illusions ou l`auto-suggestion créé des illusions mais pas Dieu créé des choses vrais!

Les prophéties

8. Apres 35 ans rien n`est arrivé. Satan veut que nous croyons de n`avoir rien a craindre de la mort. La Bible nous dit que le chatiment viendra comme un voleur dans la nuit sans avertissement mais si il y a un avertissment avant alors nous n`avons pas a etre sur nos garde.

9. La vierge avait dit que le pape et le Padre Pio allaient voir le miracle et les deux sont morts sans l`avoir vu.

J`imagine que le Vatican attend de voir si quelque chose se passera a cet endroit avant de donner un avis final.

MichelT

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Message par Gilles le Dim 9 Mai 2010 - 18:07

Les Apparitions de la Vierge Marie



L’Eglise Catholique reste très prudente face au nombre conséquent de voyants prétendants avoir eu une apparition de la Vierge Marie. Ainsi, depuis 1939 pas moins de 300 apparitions ont été recensées. En 1940 cent apparitions furent signalées mais non reconnues. Les experts de la 42° semaine mariale à Saragosse en 1986 ont dénombré au moins 21.000 apparitions mariales depuis l'an 1000, mais l'Eglise n'en a authentifié officiellement qu'une quinzaine. Au phénomène des apparitions de la Vierge s’ajoute le phénomène des Vierges qui pleurent, qui saignent ou qui donnent du lait (la statue de la Vierge à Akita versa ainsi à plusieurs reprise des larmes).

Garabandal et l'Avertissement Image002





Pour reconnaître une apparition comme véridique l’Eglise mène auparavant une enquête minutieuse se basant sur une étude précise des faits. Dans certains cas, l’Evêque local donne son approbation, étape précédant une éventuelle reconnaissance officielle (cf Kibeho).

Trois critères sont retenus :



- critère historique : examen approfondi des différentes sources relative à l'événement, informations, témoignages, etc..

- critère psychologique : analyse de la personnalité du voyant (sur les plans intellectuel, psychique, spirituel…), et du contexte social, religieux… dans lequel il vit

- critère théologique : examen des conditions dans lesquelles se produit l'apparition, aspect physique et s'il y a lieu contenu des messages : orthodoxie (conformité à la foi et aux mœurs) et transparence (références à Dieu, au Christ, à l'Evangile, au service de Dieu et des hommes…) sont de rigueur. Les signes (guérisons, conversions, miracles, …) sont également étudiés avec soin.




"Il faut savoir que l'approbation donnée par l'Eglise à une révélation privée n'est pas autre chose que la permission accordée, après un examen attentif, de faire connaître cette révélation pour l'instruction et le bien des fidèles.
A de telles révélations, même approuvées par l'Eglise, on ne doit pas et on ne peut pas accorder un assentiment de foi ; il faut seulement, selon les lois de la prudence, leur donner l'assentiment de la croyance humaine, pour autant que de telles révélations soient probables et croyables pour la piété. [...] En conséquence, on peut ne pas accorder son assentiment à de telles révélations et s'en détourner, pourvu qu'on le fasse avec la modestie convenable, pour de bonnes raisons et sans intention de mépris."
Benoît XV, "De servorum Dei beatificatione", livre II, chap.XXXII, n°11.




A chaque fois que la Vierge apparaît elle donne un message aux voyants et leur demande tout le temps de prier intensément. Marie est la Médiatrice entre les hommes et son fils, Jésus-Christ, le Fils de Dieu, notre Sauveur. Vous pourrez ci-dessous découvrir les messages de certaines apparitions les plus célèbres de la Vierge et reconnues dans la majeure partie des cas par l’Eglise (cliquez sur l’image) ou par l’Evêque du lieu. L’apparition la plus connue est celle de la rue du Bac ou la Vierge donna le modèle d’une médaille à frapper à son effigie, médaille qui connaît un rayonnement planétaire : c’est la médaille miraculeuse.





Cliquez sur l’image pour découvrir le récit de l’apparition



Garabandal et l'Avertissement Image004
Notre Dame de Guadalupe
1531


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Notre Dame du Laus
1664


Garabandal et l'Avertissement Image008
Médaille Miraculeuse
1830


Garabandal et l'Avertissement Image010




Notre Dame de la Salette
1846


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Notre Dame de Lourdes
1858


Garabandal et l'Avertissement Image014




Notre Dame de Pontmain
1871


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Notre Dame de Pellevoisin
1876


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Notre Dame de Fatima

1916

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Notre Dame de Banneux
1933


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Notre Dame de l’île Bouchard
1947


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Notre Dame de tous les peuples
1945-1959


Garabandal et l'Avertissement Image026




Notre Dame d’Akita
1973


Garabandal et l'Avertissement Image028
Notre Dame de Kibeo
1981



Tableau des principales apparitions



Accueil Marie
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Source: Tout sur Marie

Gilles. Ville de Québec - Canada Garabandal et l'Avertissement Icon_biggrin

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Message par Philippe-Antoine le Dim 9 Mai 2010 - 18:17

Bonsoir jlb

Une seule question. Comment peut on prétendre discerner certaines prophéties si on en parle pas ?

Il n'est pas interdit de parler des apparitions mentionnées plus haut, mais simplement d'en faire la publicité. Autrement dit, ce que la charte demande, c'est qu'il ne faut pas confondre discernement et propagande surtout si cette propagande est explicitement interdite par l' Eglise.

Si elle son déjà reconnues par la Sainte Eglise, il n'y a pas de discernement à faire

Encore que le fait qu'une apparition soit reconnue ne signifie pas que nous soyons pour autant obligés d'y adhérer (il ne s'agit pas d'un dogme), mais simplement autorisés à y croire de foi humaine, ce qui laisse encore de la place au discernement.

Philippe-Antoine

PS Merci à Michel T et à Gilles pour les précisions données plus haut. Je n'avais pas lu vos réponses, nos messages se sont croisés.
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Message par Francesco le Lun 10 Mai 2010 - 1:57

Alors nous savons que l'Avertissement est proche il adviendra toutefois après la venue de l'Antéchrist (Cf. message de Vassula Ryden, vrai prophète) au moment de l'apparition de la Croix glorieuse dans le Ciel. Là toute l'humanité verra son âme tel que Dieu la voit sous la forme d'un mini-jugement.

Dozulé ,Vassula et Garabandal ne sont pas reconnus par l'église.


L'Actuel Pape Benoît XVI a étudié le cas de Vassula Ryden longuement, alors à la tête de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, en lui posant une longue série de question auxquelles elle a répndu, et l'avis du Cardinal Ratzinger allait dans le sens de la reconnaissance. Malheureusement, il a du céder sa place pour devenir le Pape Bnoît XVI et son successeur a pris une position il est vrai de condamnation à son égard...mais attention, l'Eglise au plus au point est infiltrée par la Franc-Maçonnerie écclésiastique...alors un tel avis qui est en contradiction avec la position de notre Pape actuel n'est donc pas recevable. Qui dit la vérité ? En ce qui me concerne je tiens l'ancienne position du Cardinal Ratzinger.
Désolé mais c'est faux.Ratzinger n'a jamais reconnu les révélations de Vassula....,Les questions de Ratzinger a Vassula ont été posés pour clarifier certains points de la situation mais jamais celles ci n'ont remis en question la condamnation de l'église face aux révélations de Mme Ryden.....

Et la question de l'infiltration de l'église par les FM ne tient pas la route.Désolé mais si ce délire est accepté sur certains forums,ca n'est pas le cas ici...Ce n'est qu'un autre complot sans bases sérieuse.


Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
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Message par Francesco le Lun 10 Mai 2010 - 2:04

Forum consacré aux discernement sur les diverses prophéties catholiques et aux apparitions mariales.

Une seule question. Comment peut on prétendre discerner certaines prophéties si on en parle pas ?

Si elle son déjà reconnues par la Sainte Eglise, il n'y a pas de discernement à faire....

Merci de bien vouloir m'expliquer. Je pense qu'il aurait fallut inscrire plutôt, tel que je perçois l'esprit du forum :

Forum consacré aux diverses prophéties catholiques et aux apparitions mariales. Cela me parait plus juste...De plus on parle beaucoup de Garabandal sur le forum, qui n'est pas reconnue non plus....cela me parait assez paradoxal.
En fait,c'est simple,nous sommes obéissants et fideles aux décisions de l'église catholiques en matiere de révélations privées.Toutes ces révélations citées sont clairement condamnées ou sur le point de l'etre.

Nous vivons une époque ou les faux prophetes se multiplient et nous esayons d'éclairer les croyants sur la pensée de l'église.Ca demande des échanges mais souvent,nous avons rencontré des fanatiques(obsédés de révélations privées) sur ce forum ;ce qui nous a obligé a durcir notre position.Voila


Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
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Garabandal et l'Avertissement Empty L'Eglise, les apparitions et les charismes

Message par Invité le Lun 10 Mai 2010 - 9:07

Concernant Vassula je me suis exprimé clairement...ce que tu exposes de mes propos n'est pas ce que j'ai écris...j'ai précisé que cela allait dans le "sens de la reconnaissance" et non qu'il y avait une "reconnaissance" en soi, ce qui est différent merci d'être attentif aux mots. Pour ma part, je le répète, de part les fruits portés, dans le monde entier je suis certains que Vassula Ryden est un vrai prophète et personne ne peut m'empêcher de le croire, chaque fidèle est libre en ce sens de ses convictions (heureusement)et cela ne constitue pas une désobéissance envers l'Eglise.

3 exemples:

les apparitions de Notre-Dame aux Laus viennent d'être reconnues après des siècles de non reconnaissance, les millions de fidèles qui s'y sont rendus aux cours des siècles n'étaient pas dans la désobéissance...s'il avait fallu que chaque personne attende la reconnaissance de l'Eglise aucune apparition actuelle n'auraient pu être reconnue, tout simplement car il s'agit pour l'Eglise d'apprécier les fruits, que sont les conversions, les guérisons, etc. avant de se prononcer, cela a été le cas de Lourdes, d'Amserdam, qui je le rapelle à nouveau avait été condamnée par l'Eglise, alors que l'apparition est reconnue désormais, ceci est la vérité des faits et en aucun cas un fanatisme pour les révélations privées. Citons également actuellement l'Escorial, dont le culte est désormais autorisé, et pour Medj les choses bougent beaucoup en ce moment...Même si l'Eglise a donné un avis de non reconnaissance de faits surnaturels à un moment donné de son discernement, il ne faut jamais absolutiser le fait en pensant que c'est un avis définitif...il s'agit d'être prudent et souple dans son approche comme l'histoire des apparitions le montre par elle-même.

En réalité la position de l'Eglise par rapport aux révélations privées est très ouverte dans le cadre de la juste et nécessaire prudence qu'on lui connait, car il est certain que les faux prophètes pullules, ceci est par contre une certitude absolue.

Pour preuve de l'ouverture de l'Eglise aux Révélations Privées quelques extrait du commentaire du Cardinal Ratzinger sur le message de Fatima que tu dois connaître mais dont la substance est parfois bien mal comprise :

"L'Apôtre y écrit : « N'éteignez pas l'Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose, ce qui est bien, gardez-le » (1 Th 5,19-21).

À toutes les époques est donné à l'Église le charisme de prophétie, qui doit être examiné, mais qui ne peut être déprécié. À ce sujet, il convient de tenir compte du fait que la prophétie, au sens biblique, ne signifie pas prédire l'avenir, mais expliquer la volonté de Dieu pour le présent, et donc montrer la voie droite vers l'avenir.

Et le Catéchisme de l'Eglise Catholique :

§ 799 : Extraordinaires ou simples et humbles, les charismes sont des grâces de l’Esprit Saint qui ont, directement ou indirectement, une utilité ecclésiale, ordonnés qu’ils sont à l’édification de l’Église, au bien des hommes et aux besoins du monde.

§ 800 : Les charismes sont à accueillir avec reconnaissance par celui qui les reçoit, mais aussi par tous les membres de l’Église. Ils sont, en effet, une merveilleuse richesse de grâce pour la vitalité apostolique et pour la sainteté de tout le Corps du Christ ; pourvu cependant qu’il s’agisse de dons qui proviennent véritablement de l’Esprit Saint et qu’ils soient exercés de façon pleinement conforme aux impulsions authentiques de ce même Esprit, c’est-à-dire selon la charité, vraie mesure des charismes (Cf. 1 Co 13)

§ 801 : C’est dans ce sens qu’apparaît toujours nécessaire le discernement des charismes. Aucun charisme ne dispense de la référence et de la soumission aux Pasteurs de l’Église. " C’est à eux qu’il convient spécialement, non pas d’éteindre l’Esprit, mais de tout éprouver pour retenir ce qui est bon " (LG 12), afin que tous les charismes coopèrent, dans leur diversité et leur complémentarité, au " bien commun " (1 Co 12,7) (Cf. LG 30 ; CL 24) .

Bien fraternellement, en Christ.

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Message par Invité le Lun 10 Mai 2010 - 14:28

"Encore que le fait qu'une apparition soit reconnue ne signifie pas que nous soyons pour autant obligés d'y adhérer (il ne s'agit pas d'un dogme), mais simplement autorisés à y croire de foi humaine, ce qui laisse encore de la place au discernement.

Philippe-Antoine"


Bonjour Philippe-Antoine,
Je ne comprends pas tellement votre position, il faut suivre l'Eglise, il ne faut pas suivre l'Eglise, vous mettez le doute dans les esprits. Si les apparitions sont reconnues par l'Eglise (et cela après des années de discernement), je ne vois pas pourquoi je ferai encore mon propre discernement.......
Expliquez-moi !

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Message par Invité le Lun 10 Mai 2010 - 15:06

Je suis entièrement d'accord avec claire, une apparition reconnue si l'on se pose la question du discernement c'est que l'on se met tout simplement à la place de l'Eglise et qu'en fait on ne donne pas foi à la reconnaissance de faits surnaturels prononcés. C'est tout de même assez grave.

Merci claire pour cette juste intervention.

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Message par Philippe-Antoine le Lun 10 Mai 2010 - 17:23

jlb333 a écrit:Je suis entièrement d'accord avec claire, une apparition reconnue si l'on se pose la question du discernement c'est que l'on se met tout simplement à la place de l'Eglise et qu'en fait on ne donne pas foi à la reconnaissance de faits surnaturels prononcés. C'est tout de même assez grave.

Merci claire pour cette juste intervention.

Absolument pas. Si nous avons de bonnes raisons personnelles pour ne pas adhérer à telle ou telle apparition, même reconnue, ce n'est pas pour autant que "nous nous mettons à la place de l'Eglise".

Comme nous le rappelle le texte déposé plus haut par Gilles, une apparition en elle-même ne constitue pas un article de Foi.

"Il faut savoir que l'approbation donnée par l'Eglise à une révélation privée n'est pas autre chose que la permission accordée, après un examen attentif, de faire connaître cette révélation pour l'instruction et le bien des fidèles.
A de telles révélations, même approuvées par l'Eglise, on ne doit pas et on ne peut pas accorder un assentiment de foi ; il faut seulement, selon les lois de la prudence, leur donner l'assentiment de la croyance humaine, pour autant que de telles révélations soient probables et croyables pour la piété. [...] En conséquence, on peut ne pas accorder son assentiment à de telles révélations et s'en détourner, pourvu qu'on le fasse avec la modestie convenable, pour de bonnes raisons et sans intention de mépris."
Benoît XV, "De servorum Dei beatificatione", livre II, chap.XXXII, n°11.



Par contre, comme vous semblez le faire, affirmer qu'une apparition est vraie avant qu'elle ait été reconnue, il me semble que c'est anticiper le jugement (autrement dit "se mettre à la place de l'Eglise")
et si elle a été clairement condamnée c'est carrément désobéir!

Philippe-Antoine


Dernière édition par Philippe-Antoine le Lun 10 Mai 2010 - 17:38, édité 1 fois
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Message par Invité le Lun 10 Mai 2010 - 17:33

Je pense qu'on s'est mal compris, vous confondez apparitions publiques et révélations privées, ce qui est totalement différent !
Gilles parle bien des révélations privées.....

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Message par Philippe-Antoine le Lun 10 Mai 2010 - 17:50

Non du tout, Claire. Une "apparition publique" comme Lourdes la Salette fait bien partie du domaine des révélations privées au même titre que le reste.
Il ne faut pas confondre les révélations au service de la Révélation (pour peu qu'elles soient reconnues authentiques!!!) avec la Révélation elle-même.

Cordialement

Philippe-Antoine
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Message par Invité le Lun 10 Mai 2010 - 18:11

Oui en ce sens Claire l'intervention de Philippe-Antoine est tout à faite juste, on entend par révélations privées, les apparitions mariales de Notre Seigneur ou d'autres saints, ainsi que l'ensemble des écrits prophétiques, car en tout temps Dieu suscite des prophètes (Am 3,7) : Dieu ne fait rien sans avertir ses saints les prophètes.

Bien cordialement.

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Message par Invité le Lun 10 Mai 2010 - 20:41

Merci j'ai appris quelque chose aujourd'hui !

J'ai encore mieux compris en lisant la lettre de 2000 sur Fatima 13 Mai
"Révélation publique et révélations privées (J. Ratzinger)"

Cordialement
Claire

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Message par Francesco le Mer 12 Mai 2010 - 0:45

Philippe a raison.Nous ne sommes meme pas obligé de croire aux apparitions reconnues par l'église.C'est osé mais seul la révélation divine et les dogmes sont obligatoires aux catholiques.

Pour Jlb333:Qu'en a la remarque sur Vassula,je vous suggere de bien lire ce que l'église dit de Vassula....vous etes libre d'y croire mais vous contredisez l'église(Vatican) lorsque vous dites que Vassula est une vraie prophete...


Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
Francesco
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Message par Invité le Mer 12 Mai 2010 - 8:26

Bonjour, jlb,

Je me suis permis d'effacer votre message parce que

1) vous l'avez déjà mis textuellement sur un autre fil : http://forumarchedemarie.forumperso.com/fin-des-temps-et-du-monde-f30/discernement-du-cas-de-madame-ryden-t2505.htm#13641

2) il est hors sujet

Philippe-Antoine

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