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Message par MichelT le Jeu 24 Fév - 9:22

Holzhauser - Interprétation de l`Apocalypse - page 305

Et la femme s`enfuit dans le désert, ou elle avait une retraite que Dieu lui avait préparé, pour y etre nourrie pendant mille deux cent soixante jours.

Selon Holzhauser - La retraite était l`Europe et les peuples barbares de l`Europe de l`ouest - Dieu prépara les ames a recevoir son Évangile dans cette partie du monde. Une retraite sécuritaire pour l`Église latine afin que la foi chrétienne puisse se développer en sécurité et etre nourrie pendant 1260 ans en relative tranquilité loin de l`Orient. Lucifer échoua dans cette partie du monde et dans sa rage contre l`église, Dieu lui permit de s`acharner sur l`Orient en punition des hérésies et schismes de l`Église dans cette partie du monde. Dieu voyant que face a la contre-offensive du dragon (lucifer) et des ses instruments - le tyran perse Chrosoes qui fut suivi de Mahomet et de sa secte, la femme (son Église militante) ne pouvait tenir, il la transporta dans sa retraite pour y etre nourrie et protégée des assauts du Dragon.

Selon Holzhauser, il faut calculer a partir de début du regne de Mahomet et de la christianisation des peuples barbares de France et d`Allemagne - donc de l`an 633 ap J.C. et ajouter 1260 ans.

Ce qui voudrait dire que vers l`an 1890, l`Église latine perd sa protection contre les assauts du serpent antique qui alors peut se lancer a l`assaut de l`Europe et du coeur de la chrétienté avec une fureur totale puisque elle n`est plus nourrie dans sa retraite.

Interprétation intéressante si on regarde - le message de La Salette, la vision du Pape en 1884 sur les 100 ans de puissance de Satan. Si l`église a toujours subit des assauts meme en Occident - Ils deviennent beaucoup plus violent a partir de cette date - montée en puissance du communisme en Europe, révolution bolchévique, nazisme, modernisme, Mai 68, grave crise de la foi et de l`église surtout a partir de 1960. Il faut aussi penser que Holzhauser dit que tout comme les juifs ont eu les Gentils comme ennemis permanents, les chrétiens et l`église auront Mahomet et sa secte comme ennemis permanent jusqu`a la fin du monde. Nous voyons maintenant la montée en puissance de la secte de Mahomet considérée par Holzhauser comme une des tetes du dragon.

On peut croire ou non mais il est intéressant de garder cela en tete comme une possibilité.


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Message par Philippe-Antoine le Jeu 24 Fév - 10:23

Interprétation intéressante si on regarde - le message de La Salette, la vision du Pape en 1884 sur les 100 ans de puissance de Satan. Si l`église a toujours subit des assauts meme en Occident - Ils deviennent beaucoup plus violent a partir de cette date - montée en puissance du communisme en Europe, révolution bolchévique, nazisme, modernisme, Mai 68, grave crise de la foi et de l`église surtout a partir de 1960. Il faut aussi penser que Holzhauser dit que tout comme les juifs ont eu les Gentils comme ennemis permanents, les chrétiens et l`église auront Mahomet et sa secte comme ennemis permanent jusqu`a la fin du monde. Nous voyons maintenant la montée en puissance de la secte de Mahomet considérée par Holzhauser comme une des tetes du dragon.
vous dites :
"la vision du Pape en 1884 sur les 100 ans de puissance de Satan" ce qui veut dire, si j'ai bien compris, que depuis 1984 Satan aurait perdu sa puissance...

plus loin :
"Nous voyons maintenant la montée en puissance de la secte de Mahomet considérée par Holzhauser comme une des tetes du dragon".


Ca me paraît un peu contradictoire...

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Message par MichelT le Jeu 24 Fév - 11:39


- le Pape a recu sa vision en 1884.

Il peut y a voir un répit simplement, une baisse de puissance et l`assaut peut se préparer par d`autres moyens. Il faut simplement le voir comme une possibilité a garder en tete - le futur nous en dira plus - je ne dis pas que cela est certain, mais possible.

Par contre Holzhauser est tres clair sur la nature de l`islam, la raison de sa création - que l`ange déchu a utilisé Chrosoes contre Héraclius et a ensuite suscité Mahomet et sa doctrine de l`épée - Holzhauser est clair dans ses explications - maintenant est-ce une interprétation personnelle de Holzhauser ou a t`il recu la clé d`une partie de l`Apocalypse par volonté divine - c`est a l`Église de le trouver.... Si vous voulez en savoir plus lisez-le.

Qui peut nier que le militantisme islamique soit l`affaire de notre époque. Je ne fait que constater ce qui dit ce livre - maintenant Holzhauser était-il inspiré directement par l`Esprit-Saint - Dieu a t`il choisi cet homme pour expliquer une partie de l`Apocalypse de Jean - Il a arreté a un certain endroit disant que ses inspirations avaient cessés. Ou a t`il pris ces Révélations spéciales a St-Jean qui ne sont définitivement pas dans l`Évangile. A t`il recu cela en inspiration divine ou a t`il inventé cela...
Je ne sais pas - Il semble y a voir peu d`information sur Holzhauser - en tout les cas c`est l`Église qui devrait savoir et s`y intéresser...

Des aveugles il y en a toujours eu - Combiens pensaient que le communisme était le paradis sur terre jusqu`a nier les goulags, ( Il y a meme des universitaires francais qui ont quitté la France avec baggages et familles incluant des enfants pour s`installer en URSS dans les années 50 pensant vivre leur reves communistes sous Staline - certains ont fini en Sibérie dans des villages isolés d`autres comme enseignants a Moscou mais ils ont ruiné la vie de leur familles et enfants et jamais ils n`ont pu sortir du pays avant 1993- comme quoi l`éducation en donne pas nécessairement du jugement) mais combiens disaient que Hitler était un homme d`ordre qui créait de l`emploi et un exemple a imiter et de nos jour combiens disent que l`islam est une religion de paix et d`amour....que le Jihad est un effort sur soi-meme.....





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Message par Francesco le Jeu 24 Fév - 15:12

"Nous voyons maintenant la montée en puissance de la secte de Mahomet considérée par Holzhauser comme une des tetes du dragon".


Michel,pourrais tu nous donner la référence de Holzhauser comme quoi l'Islam serait une des tetes du dragon?


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Message par MichelT le Jeu 24 Fév - 21:46

Interprétation de l`Apocalypse
livre sixieme
chapitre XIII page 315

Cette bete qui s`éleve de la mer, c`est l`empire de Mahomet ou l`empire des turcs dont parle Daniel chap VII, 7. Il est dit que cette bete s`éleve de la mer, parceque son royaume a pris naissance entre les mers; car Mahomet fut d`abord chef des Arabes. Cette bete avait 7 tetes ; ce qui signifie l`universalité des rois qui gouverneront cet empire jusqu`a la consommation des siecles. Ses dix cornes représentent l`universalité des royaumes et des provinces qui sont soumisent a cet empire et de celles qui lui seront soumisent au temps de l`antechrist. Les dix rois sont ceux entre lesquel cet empire sera un jour divisé et ils le détruiront pour un temps et ils le livreront a la bete; c`est pourquoi il est dit; et dix diademes sur ses cornes, et des noms de blaspheme sur ses tetes. Ces dix diademes sont les couronnes royales. Les noms de blaspheme sont les titres des empereurs turcs qui dénotent un orgueil surprenant et renferment des blasphemes contre la majesté, la gloire et l`honneur de Dieu. Les noms de blasphemes sont encore les sectes musulmanes et le coran, soit la loi de Mahomet ou sont renfermés des faussetés et des blasphemes monstrueux.

Il est dit que ces noms de blasphemes sont sur ces tetes parceque tous ceux qui regneront dans cet empire seront tous animés du meme esprit en faveur de cette secte; ils la défendront par la force et par la violence pour empecher qu`elle ne périsse. Enfin les noms de blaspheme sont la doctrine de l`Antechrist, qui sera la derniere corne de cette bete infernale, elle sera tres cruelle et féroce envers toute la chrétienté.

------

Étrange de voir a quel point la vision de l`Église a changée avec les siecles - pourtant l`Épitre de Jean clarifie comment discerner une doctrine qui vient de Dieu d`une doctrine qui vient de l`espit de l`Antichrist.


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Message par Francesco le Jeu 24 Fév - 22:01

Cette bete qui s`éleve de la mer, c`est l`empire de Mahomet ou l`empire des turcs dont parle Daniel chap VII, 7. Il est dit que cette bete s`éleve de la mer, parceque son royaume a pris naissance entre les mers; car Mahomet fut d`abord chef des Arabes. Cette bete avait 7 tetes ; ce qui signifie l`universalité des rois qui gouverneront cet empire jusqu`a la consommation des siecles. Ses dix cornes représentent l`universalité des royaumes et des provinces qui sont soumisent a cet empire et de celles qui lui seront soumisent au temps de l`antechrist.


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Message par Philippe-Antoine le Ven 25 Fév - 8:09

Le catholicisme (religion universelle) lui aussi est né et a pris son essor dans le Bassin Méditerranéen. Cette explication prise au premier degré (qui n'a rien à envier à celles des fondamentalistes protestants pour tenter de discréditer Rome) n'a donc aucun sens!

La bête de la mer, ce n'est pas autre chose le péché des hommes qui est hélas universel.

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Message par MichelT le Ven 25 Fév - 9:27

L`église a considéré l`islam contre une doctrine antechrist de l`an 700 jusqu`a 1960 et comme une doctrine du livre respectable entre 1960 et 2010.

Donc pendant pendant 1200 ans des générations de Papes, de pretres et de théologiens disaient que l`islam ne venant pas de Dieu.

Pendant 50 ans et une seule génération affirme le contraire de ses prédécesseurs.

Plus que troublant - pendant 1,200 ans des fous dans l`erreur et pendant 50 ans une génération plus brillante....ou peut-etre l`inverse.

A lire ce que le Christ lui-meme dit sur l`église de Sardes - Il y a plus de chance pour une autre erreur.

L`Épitre de Jean est clair:

Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

L`islam reconnait t`il Jésus-Christ venu en chair venant de Dieu....

NON - l`islam récupere Jésus pour en faire un prophete annoncant Allah et ne reconnait meme pas son sacrifice sur la croix. Clairement l`islam vient de l`esprit de l`antichrist.

Une doctrine sophistiquée tournée vers le mal créé par un esprit tres intelligent.

Le Coran utilise les 4 tactiques du malin

1. contredit la Parole
2. imite la Parole
3. déforme la parole
4. interdit et donne le dégout de lire la Bible

Une Église qui peine a croire en Lucifer peine aussi a croire que il est actif et a pu créer des contre-religions.

Les fins dernieres de l`islam:

Issa (le Jésus musulman) reviendra sur terre pour combattre pour l`islam
Il brisera la croix ( Demandez-vous pourquoi la croix est un signe honni chez les musulmans et que briser une croix est bon!)
Il tuera les porcs et abolira la taxe
Il détruira toutes les religions sauf l`islam
(Sunan Abu Dawud 27:4310).

Qui déteste la croix au point de vouloir la détruire...
Pourquoi détruire toutes les religions incluant celle du Christ et qui a intéret a cela...
Pourquoi le Christ renierait sa propre religion pour combattre pour l`islam...

Qui a intéret a briser la croix: Lucifer parceque par la croix il a été vaincu et il la déteste comme symbole de sa défaite
Qui veut établir une religion unique par la force et la violence - Lucifer

Pourquoi cette doctrine est elle différente d`une autre religion qui ne vient pas de Dieu comme par exemple l`hindouisme ou le shintoisme

Parceque meme si ces doctrines sont fausses - elle ne visent pas directement a détruire la religion chrétienne et juive par la violence - rien de cela dans leurs livres. Elle sont fausses mais pas directement dangereuses.





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Message par Philippe-Antoine le Ven 25 Fév - 9:53

Ce que nous dit l'Eglise depuis 50 ans, c'est simplement ceci. Ni plus ni moins :

La religion musulmane

L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.

Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Maintenant si nous ne sommes pas d'accord, il faut aller rejoindre les rangs de ceux qui rejettent le Concile Vatican II! Que voulez vous que je vous dise...

Pour ma part, je suis en total désaccord avec les sedevacantistes, mais je leur reconnais au moins le mérite d'être cohérents avec eux-mêmes.

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Message par MichelT le Ven 25 Fév - 10:22

Cette analyse est baclée - elle a été faites a une époque ou des tiers-mondistes pleunichaient sur la décolonisation incluant ceux qui ont écrit ces ces lignes.

En plus l`islam n`était meme pas en Europe a cette époque....

Compréhension ne veut pas dire suicide

Et ne change rien a l`analyse de l`Épitre de Jean!


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Message par Philippe-Antoine le Ven 25 Fév - 10:41

Cette analyse est baclée - elle a été faites a une époque ou des tiers-mondistes pleunichaient sur la décolonisation incluant ceux qui ont écrit ces ces lignes.

Non, cette analyse n'est pas bâclée, elle est prophétique! Tout autant prophétique que le célèbre "n'ayez pas peur, entrez dans l'espérance" qu'avait prononcé le Pape Jean-Paul II au début de son pontificat.

Compréhension ne veut pas dire suicide

Et ne change rien a l`analyse de l`Épitre de Jean!

Saint Jean dit aussi :

18 La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

Alors cessons d'entretenir la peur. Y-compris la peur de l'Islam et des musulmans!

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Message par MichelT le Ven 25 Fév - 12:18

La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

Je ne suis pas parfait en amour - mais en quoi cela change l`analyse des doctrines.

J`espere que vous irez en avant dans l`évangélisation des musulmans - Montrez l`exemple, N`ayez pas peur!

Prenez des coups!

La compréhension exige un effort HONNETE des deux parties. Hors pour que cela soit possible ils doivent renoncer a leur doctrine de Takkya (mensonge et ruse permis par la religion) et au Jihad (l`expansion violente de leur foi). Et meme si ils renoncaient, votre devoir est la conversion, votre devoir est de les LIBÉRÉS d`une fausse doctrine si vous etes pretres.

Je préfere les avis du pere Boulad qui vit en Égypte depuis des décennies ou ceux de Alcader - un kabyle arabe - qui connait l`islam pour l`avoir vécu que l`avis de pretres qui n`ont pas d`expérience pratique de l`islam.

Le Christ avait des ennemis mais l`Église n`en aurait pas

Meme l`Imitation de Jésus-Christ dit en page 68: Jésus-Christ a eu des ennemis et des détracteurs: et toi tu ne voudrais que des amis et des bienfaiteurs...

Ce qui se passe actuellement dans le monde musulmans montre que l`heure de l`Évanglisation et de la conversion sonne: si l`église arrive a former des pretres ex-musulmans et arabisant ils feront des miracles avec l`Évangile et pourront libérer ces gens d`une doctrine fausse et destructrice.

Les protestants évangéliques le font bien et l`Église catholique doit le faire aussi!

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Message par admin2 le Sam 26 Fév - 21:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le catholicisme (religion universelle) lui aussi est né et a pris son essor dans le Bassin Méditerranéen. Cette explication prise au premier degré (qui n'a rien à envier à celles des fondamentalistes protestants pour tenter de discréditer Rome) n'a donc aucun sens!

La bête de la mer, ce n'est pas autre chose le péché des hommes qui est hélas universel.

Philippe-Antoine
Holzhauser est vénérable et donc,son proces en béatification est ouvert.....Il a donc une certaine crédibilité....et est un auteur reconnu.
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Message par Philippe-Antoine le Lun 28 Fév - 7:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

Je ne suis pas parfait en amour - mais en quoi cela change l`analyse des doctrines.

J`espere que vous irez en avant dans l`évangélisation des musulmans - Montrez l`exemple, N`ayez pas peur!

Prenez des coups!

La compréhension exige un effort HONNETE des deux parties. Hors pour que cela soit possible ils doivent renoncer a leur doctrine de Takkya (mensonge et ruse permis par la religion) et au Jihad (l`expansion violente de leur foi). Et meme si ils renoncaient, votre devoir est la conversion, votre devoir est de les LIBÉRÉS d`une fausse doctrine si vous etes pretres.

Je préfere les avis du pere Boulad qui vit en Égypte depuis des décennies ou ceux de Alcader - un kabyle arabe - qui connait l`islam pour l`avoir vécu que l`avis de pretres qui n`ont pas d`expérience pratique de l`islam.

Le Christ avait des ennemis mais l`Église n`en aurait pas

Meme l`Imitation de Jésus-Christ dit en page 68: Jésus-Christ a eu des ennemis et des détracteurs: et toi tu ne voudrais que des amis et des bienfaiteurs...

Ce qui se passe actuellement dans le monde musulmans montre que l`heure de l`Évanglisation et de la conversion sonne: si l`église arrive a former des pretres ex-musulmans et arabisant ils feront des miracles avec l`Évangile et pourront libérer ces gens d`une doctrine fausse et destructrice.

Les protestants évangéliques le font bien et l`Église catholique doit le faire aussi!



Pour ma part, je ne pense pas que la meilleure façon d'annoncer l'Evangile soit de déclarer, (comme cela est fait par certains sur ce forum) que l'"Islam est la religion de Satan"!!!

Je vous invite à ouvrir ce lien et prendre connaissance des différents articles de cette rubrique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Philippe-Antoine le Lun 28 Fév - 8:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le catholicisme (religion universelle) lui aussi est né et a pris son essor dans le Bassin Méditerranéen. Cette explication prise au premier degré (qui n'a rien à envier à celles des fondamentalistes protestants pour tenter de discréditer Rome) n'a donc aucun sens!

La bête de la mer, ce n'est pas autre chose le péché des hommes qui est hélas universel.

Philippe-Antoine
Holzhauser est vénérable et donc,son proces en béatification est ouvert.....Il a donc une certaine crédibilité....et est un auteur reconnu.

Mais le procès en béatification n'engage en aucune façon l'Eglise vis-à-vis des écrits de la personne et encore moins l'interprétation que l'on peut en faire!

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Message par MichelT le Lun 28 Fév - 14:25

Personne ne sait pour certitude ce qu`est l`islam et meme pas le Vatican.

L`islam peut venir de Satan, ou il peut etre une fausse doctrine humaine mais alors pourquoi Dieu lui a permis de réussir. A moins que l`islam est gardé par Dieu pour élaguer son Église quand elle dérape et pour la frapper comme il le fit avec Babylone et l`Assyrie pour les juifs.

Selon le catéchisme
La religion musulmane

L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.

Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Une analyse diplomatique qui ne veut pas dire grand chose a part - tout le monde s`aime...

D`ou le Vatican peut-il etre certain que les musulmans adorent Dieu le pere ou YHVH le Dieu de l`Ancien testament....

Abraham a adoré Dieu mais meme si Ismael a adoré le Dieu de son pere dans son enfance la Bible dit que il vécu au désert - c`était vers 2000 Av JC. Rien ne montre que Ismael a continué cette adoration et a créé un culte continu passé aux tribus arabes.

Les juifs ont adoré YHWH surtout a partir de 1200 Av JC apres Moise.

Les arabes descendants de Ismael étaient par la suite polythéistes et cela jusque vers 630 Ap JC. Y avait-il meme une seule idoles parmi les idoles de La Mecque représentant le Dieu de Ismael datant de 2000 AV JC.

Donc sur quoi se base cette affirmation que les musulmans adorent le Dieu d`Abraham a part l`affirmation coranique qui pourrait etre fausse. Puisque la Révélation aux paiens passait par le Christ et était déja en diffusion dans le monde - Donc pourquoi une nouvelle révélation spéciale pour les Arabes...alors que comme paiens ils devaient devenir chrétiens comme les autres peuples.

Ils tentent de se soumettrent aux décrets divins en éradiquant la religion chrétienne et juive.....

Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. Étonnante affirmation puisque le Jésus musulman est la pour vider la mission du Christ de toute substance. Il n`a pas périt sur la croix ce fut une illusion donc sa victoire est illusion et il n`est pas revenu a la vie - cela plairait a qui selon vous sauf a celui qui fut vaincu par la croix.

Maryam est-elle la St-Vierge Marie - selon le Coran son frere était Aaron celui qui était avec Moise en 1200 AV JC alors que la Vierge vivait vers l`an 30 ap JC. D`ailleurs il est certain que des écrits du Coran viennent de l`évangile arabe de l`enfance un apocryphe datant de l`an 500 AP JC une autre preuve des ajouts humains dans le Coran.

pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

De quelle paix parle t`on - la paix islamique, c`est la soumission de tous a l`islam.... de quelles valeurs morales parle t`on - de l`égalité juridique homme -femme du chrétien, du aimez-vous les uns les autres du chrétien ou parlons-nous des valeurs morales islamiques - de l`infériorité juridique du juifs, du chrétien, de la femme, du droit islamique a la vengance qui est aussi une de leur valeurs morales.

On voit bien que les mots ne veulent pas dire les memes choses dans les deux mondes et que finalement c`est un texte qui a été fait rapidement pour la forme a une époque ou l`islam était la derniere de leur priorité!

La question de l`apparition de l`ange - cet ange qui est brutal, ne dit pas Ne craint pas Mohamed - et le force a réciter, cet ange qui lui donna une impression de devenir fou et une tentation suicidaire a son apparition pourrait avoir été - un des anges déchus se faisant passé pour Gabriel.

Nous ne devons pas écarter la possibilité que Satan a créé plusieurs contre-religions pour éradiquer celle du Christ et que l`islam pourrait en etre une des plus puissantes.

Selon Joseph Lemann, Satan est une intelligence trop haute pour vouloir se mesurer a l`Infini. Mais adversaire de Jésus-Christ, l`Homme-Dieu, le Principe de l`ordre surnaturel dans lequel l`orgueil de Lucifer et de ses suivants ne leur a point permis d`entrer et qui maintenant soustrait le chrétiens , disciples et membres du Christ a leur domination.



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Message par Francesco le Lun 28 Fév - 15:01

L`islam peut venir de Satan, ou il peut etre une fausse doctrine humaine mais alors pourquoi Dieu lui a permis de réussir. A moins que l`islam est gardé par Dieu pour élaguer son Église quand elle dérape et pour la frapper comme il le fit avec Babylone et l`Assyrie pour les juifs.

Nous pourrions se demander pourquoi Dieu a permis au nazisme,au communisme,au capitalisme sauvage d'exister.....et de durer....

Je pense que Dieu n'a rien a voir ds cela.Ce sont les hommes,loin de Dieu qui ont créé ces mouvement plus pres du mal que du bien....Ce sont nos péchés qui sont a l'origine de tout cela....Ils font partis de la culture de mort que les humains ont installé...


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Message par Philippe-Antoine le Mar 1 Mar - 4:13

Saint Loup vous répond :

Dans les calamités publiques : nous devons nous conformer à la Volonté de Dieu dans toutes les calamités publiques, telles que la guerre, la famine, la peste ; révérer et adorer ses jugements avec une profonde humilité, et, quelque rigoureux qu'ils paraissent, croire avec toute assurance que ce Dieu d'infinie Bonté n'enverrait pas de semblables fléaux, s'il ne devait en résulter de grands biens. En effet, combien d'âmes sauvées par les tribulations, qui se seraient perdues par une autre route ! Combien qui, dans les traverses et les afflictions, se convertissent à Dieu de tout leur cœur et meurent avec un véritable repentir de leurs péchés ! Ainsi, ce qui nous paraît un fléau et un châtiment, est souvent une grâce et une Miséricorde insigne. Pour ce qui nous concerne personnellement, pénétrons-nous bien de cette vérité de notre Sainte foi, que tous les cheveux de notre tête sont comptés et qu'il n'en tombera pas un seul sinon par la Volonté de Dieu ; en d'autres termes, que la moindre atteinte ne nous sera jamais portée, qu'Il ne le Veuille et ne l'ordonne. Éclairés par la méditation de cette vérité, nous comprendrons aisément que nous n'avons ni plus ni moins à craindre, dans un temps de désastre public que dans n'importe quel autre temps, que Dieu peut fort bien nous mettre à l'abri de tout mal, au milieu de l'accablement général, comme il peut nous livrer à tous les maux, pendant qu'autour de nous chacun est dans la paix et la joie, que ce qui doit donc uniquement nous occuper c'est de nous rendre favorable le Dieu Tout-Puissant. Or, c'est là l'effet infaillible de la conformité de notre volonté à la sienne. Empressons-nous donc d'accepter de sa main tout ce qu'Il nous enverra. Cette disposition a plein pouvoir sur son cœur. Agréant notre humble et confiant abandon, ou bien Il nous fera retirer les plus précieux avantages des maux auxquels nous nous soumettons de la sorte, ou bien Il nous épargnera ces maux. En l'an 451, le farouche Attila, roi des Huns, envahissait les Gaules à la tête d'une armée formidable. Il s'appelait lui-même la Terreur du monde et le Fléau de Dieu, se considérant comme envoyé de Dieu pour châtier les crimes des peuples. Tout était mis à feu et à sang, livré au massacre, au pillage et à l'incendie. Un grand nombre de villes populeuses et florissantes avaient déjà succombé. Troyes allait avoir son tour et les habitants étaient plongés dans la consternation. Mais Saint-Loup, leur évêque, plaçant toute sa confiance dans la protection du Ciel, revêtit ses habits pontificaux et, précédé de la croix et suivi de son clergé, il alla trouver Attila. Admis en sa présence: « Qui êtes-vous - lui dit-il - vous qui ravagez ainsi nos contrées et troublez le monde du bruit de vos armes ? » - « Je suis le fléau de Dieu » - répondit Attila. - « Que le fléau de Dieu soit le bienvenu ! - dit alors le Saint - car, qui peut résister au fléau de Dieu ? ». Et il ordonna qu'on ouvrît les portes de la ville. Mais, à mesure que les Barbares y entraient, Dieu les disposait de telle sorte qu'ils la traversèrent sans faire aucun mal. Ainsi, remarque le P. Rodriguez, quoique Attila fut véritablement le fléau de Dieu, Dieu ne voulut pas qu'il remplît ce rôle à l'égard de ceux qui le recevaient comme son fléau avec tant de soumission.

J'ajouterai que nous avons beaucoup plus à craindre de notre manque de foi que de l'Islam!

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Message par Francesco le Mar 1 Mar - 18:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Saint Loup vous répond :

Dans les calamités publiques : nous devons nous conformer à la Volonté de Dieu dans toutes les calamités publiques, telles que la guerre, la famine, la peste ; révérer et adorer ses jugements avec une profonde humilité, et, quelque rigoureux qu'ils paraissent, croire avec toute assurance que ce Dieu d'infinie Bonté n'enverrait pas de semblables fléaux, s'il ne devait en résulter de grands biens. En effet, combien d'âmes sauvées par les tribulations, qui se seraient perdues par une autre route ! Combien qui, dans les traverses et les afflictions, se convertissent à Dieu de tout leur cœur et meurent avec un véritable repentir de leurs péchés ! Ainsi, ce qui nous paraît un fléau et un châtiment, est souvent une grâce et une Miséricorde insigne. Pour ce qui nous concerne personnellement, pénétrons-nous bien de cette vérité de notre Sainte foi, que tous les cheveux de notre tête sont comptés et qu'il n'en tombera pas un seul sinon par la Volonté de Dieu ; en d'autres termes, que la moindre atteinte ne nous sera jamais portée, qu'Il ne le Veuille et ne l'ordonne. Éclairés par la méditation de cette vérité, nous comprendrons aisément que nous n'avons ni plus ni moins à craindre, dans un temps de désastre public que dans n'importe quel autre temps, que Dieu peut fort bien nous mettre à l'abri de tout mal, au milieu de l'accablement général, comme il peut nous livrer à tous les maux, pendant qu'autour de nous chacun est dans la paix et la joie, que ce qui doit donc uniquement nous occuper c'est de nous rendre favorable le Dieu Tout-Puissant. Or, c'est là l'effet infaillible de la conformité de notre volonté à la sienne. Empressons-nous donc d'accepter de sa main tout ce qu'Il nous enverra. Cette disposition a plein pouvoir sur son cœur. Agréant notre humble et confiant abandon, ou bien Il nous fera retirer les plus précieux avantages des maux auxquels nous nous soumettons de la sorte, ou bien Il nous épargnera ces maux. En l'an 451, le farouche Attila, roi des Huns, envahissait les Gaules à la tête d'une armée formidable. Il s'appelait lui-même la Terreur du monde et le Fléau de Dieu, se considérant comme envoyé de Dieu pour châtier les crimes des peuples. Tout était mis à feu et à sang, livré au massacre, au pillage et à l'incendie. Un grand nombre de villes populeuses et florissantes avaient déjà succombé. Troyes allait avoir son tour et les habitants étaient plongés dans la consternation. Mais Saint-Loup, leur évêque, plaçant toute sa confiance dans la protection du Ciel, revêtit ses habits pontificaux et, précédé de la croix et suivi de son clergé, il alla trouver Attila. Admis en sa présence: « Qui êtes-vous - lui dit-il - vous qui ravagez ainsi nos contrées et troublez le monde du bruit de vos armes ? » - « Je suis le fléau de Dieu » - répondit Attila. - « Que le fléau de Dieu soit le bienvenu ! - dit alors le Saint - car, qui peut résister au fléau de Dieu ? ». Et il ordonna qu'on ouvrît les portes de la ville. Mais, à mesure que les Barbares y entraient, Dieu les disposait de telle sorte qu'ils la traversèrent sans faire aucun mal. Ainsi, remarque le P. Rodriguez, quoique Attila fut véritablement le fléau de Dieu, Dieu ne voulut pas qu'il remplît ce rôle à l'égard de ceux qui le recevaient comme son fléau avec tant de soumission.

J'ajouterai que nous avons beaucoup plus à craindre de notre manque de foi que de l'Islam!

Ph-Antoine
Qui est st Loup?

Je pense qu'il faut etre prudent en disant que ce serait Dieu qui enverrait tous les épreuves humaines.En effet,selon cette interprétation ,si une petite fille se fait violer par son pere,ce serait la volonté de Dieu?????Et je pourrais continuer longtemps....

Les hommes,de par leurs péchés,amenent les tribulations et les souffrances..pas Dieu....Mais ,lorsqu'une épreuve importante nous arrive ,nous pouvons l'accepter sans trop comprendre la finalité de celle ci...La traversé de cette souffrance nous fait souvent grandir alors que refuser de l'accepter nous crispe ds la haine et le désir de vengeance.


Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
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Message par Philippe-Antoine le Mer 2 Mar - 5:34

Qui est st Loup?

C'est celui qui a dit que la guerre de Troyes n'aura pas lieu! Et effectivement la guerre de Troyes n'a pas eu lieu! jocolor

Pus sérieusement voir par exemple ici :

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