Ne rejetons pas le mouvement charismatique

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Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par Francesco le Jeu 7 Avr 2011 - 19:57

Certains croyants catholiques n'apprécient pas le mouvement charismatique et c'est leur droit.N'empeche que ce mouvement fait parti intégrante notre église.Peut etre que leur facon d'exprimer leur foi peut sembler immature et axée sur le sensible mais ils sont catholiques.Je connais une femme qui faisait parti du mouvement charismatique avec 5 autres femmes.Éventuellement,ces femmes ont créé une fraternité carmélitaine et donc,elles ont approfondi leur foi.Restons donc tolérant des différences ds l'église.Voici un texte qui exprime bien ma pensée:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les charismatiques resserrent les liens avec les catholiques
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Les charismatiques resserrent les liens avec les catholiques
Face au nombre croissant de charismatiques en Ethiopie, les responsables catholiques se montrent ouverts à l'accueil de ce mouvement, proposant des catéchèses destinées à renforcer les liens avec l'Eglise.

Le mouvement charismatique a attiré un nombre croissant de jeunes catholiques, orthodoxes et protestants, notamment à Addis Abeba, suscitant des réactions variées de la part des leaders des différentes Eglises.

L'Aide à l'Eglise en détresse (AED) a collaboré avec les responsables catholiques, notamment dans l'archidiocèse d'Addis Abeba, pour tendre la main aux jeunes charismatiques grâce à des programmes destinés à offrir un enseignement catholique, mettant particulièrement l'accent sur l'eucharistie, la confession et la dévotion mariale.

Mgr Lesane-Christos Matheos, évêque auxiliaire de cet archidiocèse, a déclaré à l'AED que le style de pratique charismatique, ou néo-pentecôtiste, attire les jeunes, leur donne une direction à suivre et leur lance un défi - ce qui contribue à conforter ces jeunes dans leur vie de foi.

Toutefois, a-t-il fait remarquer, certains groupes catholiques - les communautés ont tendance à suivre les lignes oecuméniques - n'ont pas pu bénéficier des bases solides de l'enseignement de l'Eglise, étant donné le petit nombre de prêtres ou de catéchistes qui se sont engagés avec les membres de ce mouvement. Selon le prélat, « certains prêtres éprouvent une méfiance à l'égard du renouveau charismatique en raison des similitudes qu'il présente avec les groupes pentecôtistes ».

Les pentecôtistes du début du 20e siècle étaient connus pour être en rupture et créer de nouvelles dénominations, tandis que les charismatiques actuels ont tendance à rester au sein de leurs Eglises.

Leur ouvrir les bras L'évêque estime que « cela ne mène nulle part » d'abandonner les catholiques qui adhèrent au mouvement charismatique, et qu'il est au contraire « préférable de leur ouvrir les bras ».

Il fait remarquer que les leaders de l'Eglise orthodoxe éthiopienne, la principale confession chrétienne du pays, ont récemment durci le ton sur la participation à ce mouvement. Cependant, selon l'AED, l'Eglise orthodoxe a vu ses membres diminuer tandis que les gens se tournaient toujours plus vers le style des Eglises pentecôtistes.

Selon Mgr Matheos, l'Eglise catholique, qui ne compte que quelques 800.000 membres en Ethiopie, développe actuellement de nouvelles initiatives pour gagner à elle les charismatiques.

Des mesures sont prises, a-t-il expliqué, pour que ce mouvement « se développe comme un mouvement propre de l'Eglise catholique ». L'AED apporte son soutien à un programme spécifique de formation des leaders du Renouveau charismatique. Le prélat a indiqué que, grâce aux nouveaux programmes mis en place par l'archidiocèse, les jeunes sont toujours plus intégrés à l'Eglise.

Authenticité

L'archidiocèse a mis en place un plan pastoral sur 5 ans, qui comprend l'envoi de laïcs responsables de l'Eglise dans d'autres pays comme l'Ouganda ou l'Inde « pour observer le mouvement charismatique authentique », a fait savoir l'évêque.

Les groupes charismatiques, a-t-il ajouté, seront invités à enseigner aux leaders à réduire un peu de la « spiritualité malsaine » que l'on peut trouver en leurs membres.

Mgr Matheos a expliqué qu'un problème potentiel est la « sur-émotivité ». « L'Emotion n'est pas mauvaise, Dieu communique également par l'émotion, mais nous ne voulons pas que l'émotion ; nous devons également impliquer l'esprit », a-t-il dit.

Un autre problème, a-t-il ajouté, est que « certaines personnes ont le sentiment que seuls les charismatiques sont sauvés - c'est une façon de penser quelque peu excessive ».

« Le mouvement du renouveau charismatique ne doit pas devenir un ghetto », met en garde le prélat. « Il ne doit pas être exclusif ».

Et Mgr Matheos d'affirmer : « Parfois l'Esprit se révèle dans la manière charismatique, mais il se manifeste aussi autrement. Il faut ouvrir les yeux pour voir l'Esprit conduire l'Eglise dans d'autres activités laïques ».

Selon l'AED, une version revue et élargie du séminaire de la vie dans l'Esprit - un cours d'enseignement charismatique catholique de base - qui inclut l'enseignement dans des domaines où il peut y avoir des doutes, l'eucharistie par exemple, est maintenant utilisée par certains groupes en Ethiopie.


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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par Francesco le Jeu 7 Avr 2011 - 20:04

Dans un texte de la revue Appel du Ciel Avril 2011 page 10,nous pouvons lire ce message de Benoit XVI:Question au pape:Au nom de quoi exactement maintenons nous nos divisions alors que nous disons nous meme que nous sommes le corps de Christ?Réponse:L'unité de l'église n'est pas une option mais un devoir évangélique.

Et le pere Roger Paulin (meme revue page 17):Pour mettre un terme a cette divison,il faut demander de plus en plus au saint esprit de pénétrer les profondeurs de notre foi pour en saisir l'unité profonde....Certains vont opposer le rosaire a la priere charismatique ,etc....Quand tu divises,tu sors du plan de Dieu qui est UN et ds l'Unité....

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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par alex le Jeu 7 Avr 2011 - 21:44

Il est évident qu'ils sont catholiques romains. Cela n'empêche. Et puis, le loup doit être dans la bergerie. Donc le loup est également dans l'Église catholique. Il n'empêche qu'il est clair également que tout n'est pas à mettre dans le même panier. Il y a beaucoup de communautés nouvelles et toutes ne sont pas déviantes. Je pesne par exemple aux "moniales de Bethléem de l'Assomption de Marie de l'ordre de saoint Bruno" (ordre des Chartreux) chez qui nous nous rendons en moyenne une fois par semaine.

Et au sein des déviantes il y a beaucoup de sincérité. C'est le même problème très exactement que pour les sectes, qu'elles soient protestantes, catho ou musulmanes : la base peut être honnête, même si la tête est pourrie.
Donc, il ne viendra jamais à personne de rejeter ce renouveau charismatique en bloc; nous haïssons le péché et non le pécheur.

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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par Francesco le Jeu 7 Avr 2011 - 21:49

alex a écrit:Il est évident qu'ils sont catholiques romains. Cela n'empêche. Et puis, le loup doit être dans la bergerie. Donc le loup est également dans l'Église catholique. Il n'empêche qu'il est clair également que tout n'est pas à mettre dans le même panier. Il y a beaucoup de communautés nouvelles et toutes ne sont pas déviantes. Je pesne par exemple aux "moniales de Bethléem de l'Assomption de Marie de l'ordre de saoint Bruno" (ordre des Chartreux) chez qui nous nous rendons en moyenne une fois par semaine.

Et au sein des déviantes il y a beaucoup de sincérité. C'est le même problème très exactement que pour les sectes, qu'elles soient protestantes, catho ou musulmanes : la base peut être honnête, même si la tête est pourrie.
Donc, il ne viendra jamais à personne de rejeter ce renouveau charismatique en bloc; nous haïssons le péché et non le pécheur.

Le texte que j'ai posté précise cela.Il me semble que ca éclaire.Les charismatiques ont besoin d'etre encadré et bien former:
Des mesures sont prises, a-t-il expliqué, pour que ce mouvement « se développe comme un mouvement propre de l'Eglise catholique ». L'AED apporte son soutien à un programme spécifique de formation des leaders du Renouveau charismatique. Le prélat a indiqué que, grâce aux nouveaux programmes mis en place par l'archidiocèse, les jeunes sont toujours plus intégrés à l'Eglise.

Authenticité

L'archidiocèse a mis en place un plan pastoral sur 5 ans, qui comprend l'envoi de laïcs responsables de l'Eglise dans d'autres pays comme l'Ouganda ou l'Inde « pour observer le mouvement charismatique authentique », a fait savoir l'évêque.

Les groupes charismatiques, a-t-il ajouté, seront invités à enseigner aux leaders à réduire un peu de la « spiritualité malsaine » que l'on peut trouver en leurs membres.

Mgr Matheos a expliqué qu'un problème potentiel est la « sur-émotivité ». « L'Emotion n'est pas mauvaise, Dieu communique également par l'émotion, mais nous ne voulons pas que l'émotion ; nous devons également impliquer l'esprit », a-t-il dit.

Un autre problème, a-t-il ajouté, est que « certaines personnes ont le sentiment que seuls les charismatiques sont sauvés - c'est une façon de penser quelque peu excessive ».

« Le mouvement du renouveau charismatique ne doit pas devenir un ghetto », met en garde le prélat. « Il ne doit pas être exclusif ».


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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par Francesco le Jeu 7 Avr 2011 - 21:53

J'aimerais savoir qu'est ce qui vous dérange le plus chez les charismatiques ou ce que vous trouvez le plus louche?

Pour ma part,j'ai de la misere avec cette rehcerche éffrénée des charismes et ca donne parfois l'impression que certains n'ont que ca comme objectif(avoir des charismes ...des pouvoirs).C'est a qui en aura le plus ou qui aura les plus importants....

Aussi,j'ai de la misere avec le prier en langue car,ds l'évangile,lors de la Pentecote,les disciples ont recu l'effusion de l'esprit et ils parlaient des langues différentes mais ds des vraies langues et non pas du marmonage qui n'est meme pas une langue....

Et vous?

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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par alex le Ven 8 Avr 2011 - 7:35

Francesco a écrit:J'aimerais savoir qu'est ce qui vous dérange le plus chez les charismatiques ou ce que vous trouvez le plus louche?

Pour ma part,j'ai de la misere avec cette rehcerche éffrénée des charismes et ca donne parfois l'impression que certains n'ont que ca comme objectif(avoir des charismes ...des pouvoirs).C'est a qui en aura le plus ou qui aura les plus importants....

Aussi,j'ai de la misere avec le prier en langue car,ds l'évangile,lors de la Pentecote,les disciples ont recu l'effusion de l'esprit et ils parlaient des langues différentes mais ds des vraies langues et non pas du marmonage qui n'est meme pas une langue....

Et vous?

Pour moi, je ne vais pas pas quatre chemins, c'est satanique. Même si la majorité des membres en sont victimes et aveuglées. Cela n'empêche.
Pas le courage (force) de développer, mais, c'est trop évident.
Et, vous qui avez entre les mains les écrits de Marthe Robin (les siens et ceux qu'elle a dictés) (vous me l'aviez précisé sur le DA, où je fus revenu quelques jours (j'avais un autre prénom et vous "Pâtre blessé"), connaissez-vous très exactement cette prophétie de Marthe Robin sur les communautés nouvelles ? Car cela me chifonne grandement cette dite prophétie !! Si l'on en juge par toutes ces dérives....

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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par edelweiss le Ven 8 Avr 2011 - 12:29


"les disciples ont recu l'effusion de l'esprit et ils parlaient des langues différentes mais ds des vraies langues et non pas du marmonage qui n'est meme pas une langue...."

Ce n'était pas dans le même contexte.
Les langues étaient comprises


Il faut savoir Francesco qu'après la première pentecôte jusqu'à l'apparition des charismatiques la prière en langues a toujours existé.

Mais elle existait exclusivement dans les milieux occultes qui pratiquaient la magie ou la sorcellerie.

Francesco ne cherchez pas à prier en langues.
Les démons peuvent se servir de votre langue pour louer le diable sans que vous ne vous en rendiez compte

La vraie prière de contemplation en langues existe mais il faut éviter de la pratiquer car c'est beaucoup trop dangereux.
Rares sont les mystiques qui ont ce vrai don.

C'est quoi la prophétie de Marthe Robin sur les communautés nouvelles ?
J'ai eu l'occasion de la rencontrer longuement il y a très longtemps. J'aimerais voir si cela correspond à ce que j'ai entendu.
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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par alex le Ven 8 Avr 2011 - 13:12

edelweiss a écrit:
"les disciples ont recu l'effusion de l'esprit et ils parlaient des langues différentes mais ds des vraies langues et non pas du marmonage qui n'est meme pas une langue...."

Ce n'était pas dans le même contexte.
Les langues étaient comprises


Il faut savoir Francesco qu'après la première pentecôte jusqu'à l'apparition des charismatiques la prière en langues a toujours existé.

Mais elle existait exclusivement dans les milieux occultes qui pratiquaient la magie ou la sorcellerie.

Francesco ne cherchez pas à prier en langues.
Les démons peuvent se servir de votre langue pour louer le diable sans que vous ne vous en rendiez compte

La vraie prière de contemplation en langues existe mais il faut éviter de la pratiquer car c'est beaucoup trop dangereux.
Rares sont les mystiques qui ont ce vrai don.

C'est quoi la prophétie de Marthe Robin sur les communautés nouvelles ?
J'ai eu l'occasion de la rencontrer longuement il y a très longtemps. J'aimerais voir si cela correspond à ce que j'ai entendu.

Oui, ma femme a entendu un témoignage sérieux d'un spécialiste en araméens, qui disait que le chant en langue qu'il a entendu, était un tissu d'insultes plus que grossier envers la sainte Vierge !
De toutes façons, Dieu n'est que clarté et Lumière ; donc parler evc des mots incompréhensible, il est totalement impossible que cela vienne de Dieu.

Pour la prophétie de Marthe Robin, elle court un peu partout il me semble, du moins elle a confirmé plus d'un fondateur de ces communautés (du moins, ils le prétendent, dont Ephraïm, à l'époque Gérard Croissant protestant) mais comme Francesco a lu ses écrits, je pense qu'il pourra confirmer ou infirmer.

Edelweiss vous avez donc eu la grâce de voir Marthe Robin .... !!!

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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par edelweiss le Ven 8 Avr 2011 - 14:50

Il faut dire que Marthe Robin tranche très nettement avec tous les prétendus visionnaires actuels qui parcourent le monde en criant qu'ils ont des dons extraordinaires

C'était une personne qui ne quittait jamais son lit, très simple et qui ne montrait rien de ses dons.

Elle discutait très simplement avec les gens comme le ferais toute personne équilibrée ayant une vie normale.

Marthe Robin a été très proche des communautés nouvelles. Je pense que c'est vrai qu'elle a pu confirmer plus d'un fondateur de communautés nouvelles y compris Gérard Croissant.

Mais n'oubliez pas que Marthe n'était pas une magicienne.
Elle se contentait d'aider ceux qui venaient la voir par des paroles encourageantes et des conseils simples, basiques et plein de bon sens.

Elle ne pouvait pas deviner l'avenir et le changement des personnes

Marthe Robin ne savait pas tout.
Elle savait juste ce que le Seigneur lui montrait.

En deux heures de conversation, je n'ai retenu que sa sagesse, sa simplicité, son équilibre psychologique, sa modération
Je n'ai absolument rien vu ni entendu d'extraordinaire.

J'ai eu la chance de rencontrer plusieurs autres vrais mystiques.
C'étais tous des gens très humbles et très discrets.
Mais ils se cachent pour mieux vivre dans l'intimité avec le Seigneur.

Jamais un vrai mystique ne dira: " moi j'ai reçu tel don "
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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par alex le Ven 8 Avr 2011 - 20:38

edelweiss a écrit:Il faut dire que Marthe Robin tranche très nettement avec tous les prétendus visionnaires actuels qui parcourent le monde en criant qu'ils ont des dons extraordinaires

C'était une personne qui ne quittait jamais son lit, très simple et qui ne montrait rien de ses dons.

Elle discutait très simplement avec les gens comme le ferais toute personne équilibrée ayant une vie normale.

Marthe Robin a été très proche des communautés nouvelles. Je pense que c'est vrai qu'elle a pu confirmer plus d'un fondateur de communautés nouvelles y compris Gérard Croissant.

Mais n'oubliez pas que Marthe n'était pas une magicienne.
Elle se contentait d'aider ceux qui venaient la voir par des paroles encourageantes et des conseils simples, basiques et plein de bon sens.

Elle ne pouvait pas deviner l'avenir et le changement des personnes

Marthe Robin ne savait pas tout.
Elle savait juste ce que le Seigneur lui montrait.

En deux heures de conversation, je n'ai retenu que sa sagesse, sa simplicité, son équilibre psychologique, sa modération
Je n'ai absolument rien vu ni entendu d'extraordinaire.

J'ai eu la chance de rencontrer plusieurs autres vrais mystiques.
C'étais tous des gens très humbles et très discrets.
Mais ils se cachent pour mieux vivre dans l'intimité avec le Seigneur.

Jamais un vrai mystique ne dira: " moi j'ai reçu tel don "

Meci. Vous confirmez également la fausseté de tous ces frères Élie et Cie.

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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par admin2 le Sam 9 Avr 2011 - 22:54

Et, vous qui avez entre les mains les écrits de Marthe Robin (les siens et ceux qu'elle a dictés) (vous me l'aviez précisé sur le DA, où je fus revenu quelques jours (j'avais un autre prénom et vous "Pâtre blessé"), connaissez-vous très exactement cette prophétie de Marthe Robin sur les communautés nouvelles ? Car cela me chifonne grandement cette dite prophétie !! Si l'on en juge par toutes ces dérives....
Je sais seulement que Marthe Robin a encouragé les commuanutés charismatiques de l'Emmanuel,des Béatitudes(anciennement le Lion de Juda...).
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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par admin2 le Sam 9 Avr 2011 - 22:59

Francesco ne cherchez pas à prier en langues.
Les démons peuvent se servir de votre langue pour louer le diable sans que vous ne vous en rendiez compte

La vraie prière de contemplation en langues existe mais il faut éviter de la pratiquer car c'est beaucoup trop dangereux.
Ne t'en fait pas Eldeweiss,j'ai déja précisé ne pas etre attiré par cett forme de priere.Je suis membre du carmel séculier et notre forme de priere est l'oraison.

C'est quoi la prophétie de Marthe Robin sur les communautés nouvelles ?
En fait,Marthe Robin a encouragé la fondation de plusieurs communautés charimatiques.

Elle a aussi annoncé Une nouvelle Pentecote d'Amour sur le monde...Certains l'associent aux fondations de ces communautés charismatiques mais d'autres non...
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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par admin2 le Sam 9 Avr 2011 - 23:02

Il faut dire que Marthe Robin tranche très nettement avec tous les prétendus visionnaires actuels qui parcourent le monde en criant qu'ils ont des dons extraordinaires

Et pas un peu....

Devant le début de la prolifération des apparitions de la Vierge Marie,Marthe Robin a aussi mentionné:Vous ne la trouvez pas bavarde la Vierge .....

Paroles qui en disent longs sur sa pensée sur ces apparitions.Car elle connaissait bien Marie....
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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par admin2 le Sam 9 Avr 2011 - 23:05

Marthe Robin a été très proche des communautés nouvelles. Je pense que c'est vrai qu'elle a pu confirmer plus d'un fondateur de communautés nouvelles y compris Gérard Croissant.

Mais n'oubliez pas que Marthe n'était pas une magicienne.
Elle se contentait d'aider ceux qui venaient la voir par des paroles encourageantes et des conseils simples, basiques et plein de bon sens.

Elle ne pouvait pas deviner l'avenir et le changement des personnes

Marthe Robin ne savait pas tout.
Elle savait juste ce que le Seigneur lui montrait.

C'est vrai.

Jamais un vrai mystique ne dira: " moi j'ai reçu tel don "
Pour un vrai mystique,la gloire humaine n'est que déchet en comparaison avec celle que Dieu donne.
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Re: Ne rejetons pas le mouvement charismatique

Message par admin2 le Sam 9 Avr 2011 - 23:06

Vous confirmez également la fausseté de tous ces frères Élie
Pour avoir lu 3 livres sur ce stigmatisé,c,est vrai qu'il semble assez exhibitionniste....

Mais attendons la décision de l'éveque du lieu.
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