Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

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Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par Francesco le Jeu 19 Mai 2011 - 2:00

Voici une courte liste de certaines communautés religieuses de type charismatiques qui finissent mal(la liste n'est pas exaustive):

1)L'armée de Marie:Ce mouvement religieux québécois fut reconnu par l'église ds ses débuts....Mais les délires mystiques de la fondatrice ont mené ce mouvement et ses membres a l'excommunication.

2)Les apparitions et la voyante de Naju:Ces faits ont été tres séverement condamné par l'église mais la voyante et sa suite ont continué a faire la sourde oreille et donc,ils ont été excommunié.....Aujourd'hui,ils sont schismatiques.

3)La Famille de Nazareth:Ce mouvement charismatique fut reconnu par l'église mais le totalitarisme du fondateur et des erreurs majeures de jugement ont mené a la fermeture de ce mouvement ou plusieurs membres ont bcp souffert.

4)Communauté de la sainte Croix:Les abus divers de ce mouvement charismatique ont mené a sa fermeture.

5)Le mouvement Théophanie:Meme chose.Les abus de pouvoir du fondateur ont conduit ce mouvement a la fermeture.

6)La Communauté des Béatitudes:Nous connaissons tous les erreurs importants du fondateur de ce mouvement et les comportements innaceptables qu'ils manifestent.Ne pensons qu'a leur désobéissance chronique a Medjugorje ou ils ont installé un monastere sans demander l'avis de l'éveque du lieu allant ainsi a l'encontre du droit canonique...


Et la liste est plus longue.Voila des exemples qui prouvent que la vie communautaire n'est pas une chose facile et qu'elle prend de la maturité et de la sagesse.....Sans vouloir critiquer trop séverement le mouvement charismatique,il semble qu'il aie favorié bien des dérives...

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par "Il Etait Une FOI..." le Lun 9 Déc 2013 - 18:25

bonsoir,
j ai 2 amis chrétiens pratiquant qui me parle souvent en bien du renouveau charismatique,mais sans connaitre grand chose de ce mouvement ,je suis un peu craintif de ce mouvement,je ne sais pas pourquoi...
la derniere foi un de mes amis,m a parle qu un pretre faisant partit de ce mouvement avez vu des miracles ce produire a medjugorge,mon ami et moi avons pas du tout la meme vision des choses sur ce site soi disant mariale...
il m a explique également que ce pretre lors de rassemblement du mouvement,il arrive qu en touchant le front d une personne celle ci tombe radicalement a la renverse,et moi perso ,je trouve ce genre de pratique tres bizare,il mon propose qu on y aille un jour tous les 3 ,mais je leur ai dit que c était vraiment pas mon delire,et il m on dit que j etais trop traditionnaliste ...
pouvez vous me donner votre avis svp?

merci

baptiste

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par jaimedieu le Lun 9 Déc 2013 - 19:06

@ILÉTAITUNEFOI

"Il m a explique également que ce pretre lors de rassemblement du mouvement,il arrive qu en touchant le front d une personne celle ci tombe radicalement a la renverse,et moi perso ,je trouve ce genre de pratique tres bizare,il mon propose qu on y aille un jour tous les 3 ,mais je leur ai dit que c était vraiment pas mon delire,et il m on dit que j etais trop traditionnaliste ...
pouvez vous me donner votre avis svp?"

Je me permets de m'immiscer sur ce fil, parce que j'ai été souvent témoin de ce genre de manifestation.

La pratique dont vous faite mention est issue du mouvement évangélique pentecôtiste. Les pasteurs, au début ou à la fin de leur culte, demandent aux fidèles qui ont besoin d'une "onction spéciale de l'Esprit-Saint" (pour une guérison, pour renforcer la foi, pour recevoir le "don des langues",* etc.) sont invité à se présenter à l'avant. Je précise que j'ai fait partie de cette dénomination religieuse durant plus de dix ans.

Le pasteur "touche" (j'aurais tendance à plutôt dire "pousse") le fidèle qui "tombe dans l'esprit"c'est-à-dire qu'il est tellement "remplis de l'esprit" qu'il tombe...

J'ai personnellement assisté à des "horreurs" concernant cette pratique. Je ne vais citer qu'un cas, celui d'une jeune dame qui était en fauteuil roulant, souffrant de la sclérose en plaque. Elle s'est avancée, ses "frères et soeurs dans la foi" lui ayant prédit qu'elle serait guérie ce soir-là, et le pasteur l'a "touchée". Il ne s'est rien passé. On lui a dit qu'elle n'avait pas assez la foi...elle était complètement dévastée.

* Définition de glossalie, pratique existant également dans les milieux charismatiques:

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par "Il Etait Une FOI..." le Mar 10 Déc 2013 - 17:18

je te remercie pour ta reponse,

comment se fait il que le glossalie qui a la base est pratique par les pasteurs evangelique pentecotiste,soit pratique aujourd hui par des prêtres catholique du renouveau charismatique?
et le PAPE a t il déjà pris position sur cette pratique?

merci
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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par jaimedieu le Mar 10 Déc 2013 - 20:33

@ Tout ce que je sais, c'est que les mouvements charismatiques sont "tolérés" par l'Église Catholique. Voici, ci-dessous, un post rédigé par Rémi au sujet de certains de ces mouvements:

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par zeugme le Mer 11 Déc 2013 - 13:23

L'amalgame vous guettes, mes frères. Vous semblez mettre dans le même sac l'ensemble de ce qui est charismatique et pire encore, faire du mot charismatique un synonyme de "rejeté par l'Eglise".
Vous vous trompez lourdement.

Il y a certes des mouvements rejetés à juste titre par l'Eglise, sont-ils charismatiques ... je ne sais pas.
Il y a aussi des mouvements, qui se disent charismatique, et qui sont parfaitement accepté, encouragé et non pas seulement toléré par l'Eglise.
Un exemple, un seul, car je n'aime pas tellement cette notion de liste, la communauté de l'Emmanuel dont certains évêques français sont issus.

Merci d'être plus prudent quand il y a des affirmations générales.

zeugme

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par zeugme le Mer 11 Déc 2013 - 13:27

Il Etait Une FOI... a écrit:je te remercie pour ta reponse,

comment se fait il que le glossalie qui a la base est pratique par les pasteurs evangelique pentecotiste,soit pratique aujourd hui par des prêtres catholique du renouveau charismatique?
et le PAPE a t il déjà pris position sur cette pratique?

merci

Saint Pierre, le premier pape, à pratiqué cela, inspiré par l'Esprit.
Le problème n'est pas tellement le "phénomène" en tant que tel, mais sa source.
Cela suppose un discernement, pas juste un "c'est permis" ou pas.
Dans ce domaine, on juge l'arbre à ses fruits. Pour Saint Pierre, c'est bon :-) pour les pasteurs évangéliques, je ne sais pas.

Un peu comme les apparitions, ca n'est pas le phénomène en tant que tel qui, en soit, est neutre.
Est-il causé par Marie ou par le Diable ? Voilà la question ... et ca dépends des fois => le discernement et l'autorité pour le faire : l’évêque du lieu pour commencer.

zeugme

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par Rémi le Mer 11 Déc 2013 - 14:05

Le mouvement charismatique a besoin d'un meilleur encadrement car il y a beaucoup de dérives comme il y en a aussi parmi d'autres groupes catholiques. Mettre trop l'accent sur le sensationnel n'est pas recommandé par les saints pères de l'Église et par de grands saints et saintes dont Ste Thérèse D'Avila, cela ouvre la porte à de mauvaises habitudes, attendre toujours que Dieu nous donne quelque chose suite aux réunions charismatiques, c'est nous qui sommes en dette envers Dieu et non Dieu qui nous doit quelque chose, c'est à nous de donner sans attendre de retour comme nous devons le faire envers nos frères et soeurs dans nos gestes quotidiens de charité.

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par zeugme le Mar 17 Déc 2013 - 23:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le mouvement charismatique a besoin d'un meilleur encadrement
Qu'est-ce qu'un meilleur encadrement ? Peux tu préciser ?

Et pourquoi seulement "le mouvement charismatique" (les mouvements serait plus juste) ??

zeugme

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par Rémi le Mer 18 Déc 2013 - 15:15

Un meilleur encadrement tout simplement, quelqu'un de compétant théologiquement et nommé par les autorités de l'Église pour diriger et instruire sur une bonne spiritualité les groupes ou les communautés et pas seulement charismatique, cela se fait aussi dans d'autres genres de communautés.


Dernière édition par Rémi le Mer 18 Déc 2013 - 20:52, édité 1 fois

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par Pinocchio le Mer 18 Déc 2013 - 18:44


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j'ai mis ce lien si cela peut vous interesser

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par Rémi le Mer 18 Déc 2013 - 21:03

Merci Pinocchio, très intéressant en effet. Les autorités sont bien au courant des dérives et des bons fruits qu'amène ce nouveau mouvement dans l'histoire de l'Église, c'est pourquoi comme pour beaucoup de nouveaux mouvements, un encadrement est souvent nécessaire pour les amener vers la maturité.

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par edelweiss le Jeu 19 Déc 2013 - 0:24

Bonjour pinocchio

Quand les gens tombent en arrière cela s'appel le repos dans l'esprit
C'est purement et simplement une manipulation mentale comparable à de l'hypnose

Pour parler en langues c'est très simple
Il suffit d'associer une consonne avec une voyelle et de les dire très rapidement en inversant
Exemple : papa coco dada
pacoda dapaco copapa daco

Vous prenez un air inspiré et mystique pour dire ces mots les uns après les autres à toute vitesse et ensuite vous devenez une idole dans le monde charismatique car vous avez le don des langues.

Entre le parler en langues et le repos dans l'esprit vous perdez vite le sens des réalités

Pourquoi c'est impossible que cela vienne de Dieu ?
Pas un mot de ces pratiques dans la Bible excepté un texte qui a été détourné et qui parlait du parler en langues mais de langues existantes et qui avaient ou qui étaient compréhensibles.

Voyez vous le pape parler en langues et tomber en arrière ? Simplement la réponse devrait vous éclairer ...
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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par jaimedieu le Jeu 19 Déc 2013 - 6:07

Explications très exacte et précises Edelweiss!!!!
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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par edelweiss le Jeu 19 Déc 2013 - 12:20

C'est la vraie foi remplacée par la manipulation mentale dans le meilleur des cas.
Il peut même arriver que ce soit de l'occultisme à l'état pur.

Dans certains milieux (heureusement pas tous en sont à ce stade) vous pouvez y voir des manifestations diaboliques en direct. C'est au point d'être terrorisé.
Inutile d'aller voir un film d'horreur vous avez tout sur place

L'oecuménisme sans théologiens et sans discernement avec n'importe quel groupe est la pire destruction de l'église du Christ



Dernière édition par edelweiss le Jeu 19 Déc 2013 - 20:03, édité 1 fois
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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par Pinocchio le Jeu 19 Déc 2013 - 12:45

(...) Comme j'ai déjà eu l'occasion de l'affirmer en d'autres circonstances, les mouvements ecclésiaux et les nouvelles communautés, qui ont fleuri après le Concile Vatican ii, constituent un don singulier du Seigneur et une ressource précieuse pour la vie de l'Eglise. Ils doivent être accueillis avec confiance et valorisés dans leurs différentes contributions, que l'on doit placer au service du bien commun de manière ordonnée et féconde (...)

Cela ce n'est pas moi qui le dit, mais le Saint-Père Benoit XVI! (cf. le lien que j'ai mis plus haut)

En fait, tant que ces mouvements et leurs adhérents se placent sous l'autorité de l'Eglise, comme le dit Rémi : "Un meilleur encadrement tout simplement, quelqu'un de compétant théologiquement et nommé par les autorités de l'Église pour diriger et instruire sur une bonne spiritualité les groupes ou les communautés et pas seulement charismatique, cela se fait aussi dans d'autres genres de communautés" il n'y a aucun problème. Au contraire. Même que certains évêques, notamment en France, en sont issus.
Par contre, ce sont les déviations liées à certaines pratiques qui sont condamnables -ça vous avez raison de le souligner- mais tort si vous en faites une généralité.  Smile

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par edelweiss le Jeu 19 Déc 2013 - 20:10

Le pape parle non pas des charismatiques mais des mouvements ecclésiaux et des nouvelles communautés ce qui n'est pas la même chose.

Quand avez vous vu benoit XVI parler en langues et tomber dans le repos de l'esprit ?
Il n'a jamais dit avoir vu le Saint Esprit lui parler ni avoir senti quelque chose
C'était au contraire un bon théologie et un homme d'accueil qui n'a rejeté personne.

Vous pouvez très bien accueillir tout le monde et ne pas être en accord avec ces personnes sur tout
Accueillir ne signifie pas approuver
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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par Pinocchio le Jeu 19 Déc 2013 - 22:05

si vous denoncez les deviances liees a certaines pratiques., alors oui je suis cent pour cent d'accord avec vous! Par contre, entendons nous bien sur les mots, le pape parle bien des nouvelles communautes du Renouveau charismatique. C'est ecrit en toutes lettres dans le lien que j'ai mis plus haut.

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par Rémi le Jeu 19 Déc 2013 - 22:13

Le pape Benoit XVI s'adresse surtout dans ce texte en lien au renouveau charismatique, mais aussi à d,autres communautés nouvelles. Le renouveau charismatique n'est pas que mauvais comme il l'affirme mais doit se soumettre à la lumière de l'Église.

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par Pinocchio le Jeu 19 Déc 2013 - 22:34

Tout a fait, Remi. Pour moi ce texte est clair et limpide.

Pinocchio

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par edelweiss le Ven 20 Déc 2013 - 9:22

Pour moi non il est question de nouvelles communautés mais le texte ne parle pas de charismatique.
Où voyez vous le mot charismatique ? A moins que la suite du texte ou ce qui le précède le précise

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par Pinocchio le Ven 20 Déc 2013 - 12:01

Bonjour, Edelweiss
je comprends parfaitement votre defiance vis-a-vis de ces mouvements, a cause des abus de toutes sortes mais d'un autre cote, je pense que c'est peut-etre le meilleur rempart contre les sectes a condition toutefois qu'ils soient rigoureusement encadres par le magistere de l'Eglise.

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Re: Communautés religieuses a tendance charismatique qui finissent mal....

Message par jaimedieu le Ven 20 Déc 2013 - 18:03

Personnellement, j'ai fréquenté une communauté charismatique voici de nombreuses années déjà. Il n'y avait aucune "dérive", comme tel, mais j'ai trouvé que c'était un peu trop basé sur l'émotion...mais c'est une opinion personnelle. J

e trouve que ce genre de célébration ressemble beaucoup aux milieux pentecôtistes. Il est vrai que l'Église est vaste et variée et possède plusieurs charismes différents. J'imagine que cette façon de vivre sa foi convienne parfaitement à certains croyants qui y trouvent leur épanouissement!
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