Vatican 2 et islam: Clarification par l`Abbé Pages

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Message par MichelT le Jeu 23 Juin 2011 - 13:33




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Message par Rémi le Jeu 23 Juin 2011 - 15:40

Quel saint prêtre courageux, que Dieu le bénisse et nous en donne davantage.


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Message par Amazone le Jeu 23 Juin 2011 - 22:21

Merci MichelT pour tous vos excellents posts Wink


L'abbé Pages devient connu, le danger grandit donc en même temps.
Lorsque nous regardons ses vidéos, nous devrions tous faire une petite prière pour lui.

Un "Je Vous salue Marie" à l'intention de ce prêtre est un minimum pour tout ce qu'il fait pour nous tous, afin que la Vierge le protège, bien qu'il le soit déjà certainement mais lorsqu'un prêtre a un tel courage, autant le soutenir par les moyens que nous avons.

Dieu sait que nous avons besoin de bons prêtres de nos jours...
Comme le dit si bien Rémi, que Dieu nous en donne davantage.




Et Jésus les appela, et dit : Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. (Luc 18:16)   
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Message par Francesco le Jeu 23 Juin 2011 - 22:52

Voici le texte de ce video:
Vatican II et l'Islam. 294.
20 juin 2011 par Abbé Guy PAGÈS
Vatican II et l'Islam.

Certains voudraient croire que l'Église a changé son regard sur l'islam parce que le concile Vatican II a dit : « Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour. » (Lumen Gentium, 16). Mais, à bien y regarder, ce texte ne parle pas de l'islam, mais des musulmans. Et cela, dans la mesure où ils « professent avoir la foi d'Abraham ». Or, une chose est de professer avoir la foi d'Abraham, et autre chose de l'avoir. L'Église n'a jamais dit que les musulmans avaient la foi d'Abraham, mais qu'ils croyaient l'avoir. Nuance ! Les musulmans en effet n'ont pas la foi d'Abraham puisqu'ils ne croient pas que le Messie est le Fils de Dieu (Jn 8.56-59 ; 10.30-33 ; 20.30-31).

Ainsi, lorsque « L'Église regarde avec estime les musulmans qui adorent le Dieu UN, vivant et subsistant, miséricordieux et tout puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. » (Nostrae Aetate, n°3), il faut entendre Jésus disant aux hérétiques : « Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; Nous, Nous adorons ce que Nous connaissons. » (Jn 4.22). Dans l'islam, Dieu est inconnaissable (Coran 2.255 ; 20.110 ; 112.2), c'est pourquoi, en L'adorant, les musulmans acceptent d'adorer a priori et nécessairement aussi bien n'importe quoi que rien du tout. Il ne suffit pas en effet de dire « Allah est notre Dieu » pour Le connaître (Jn 8.54-55). Les juifs disaient déjà la même chose, et se vont vus par Jésus traités de « fils du Diable » (Jn 8.44)... Reconnaître que Dieu existe et qu'il est unique est à la portée même des démons nous dit St Jacques (Jc 2.19), ce n'est donc pas suffisant pour être en communion avec Dieu et avec les chrétiens (2 Co 6.14-18).

C'est donc ainsi qu'il faut comprendre le discours à Casablanca de Jean-Paul II disant aux jeunes musulmans (19.08.1985) : nous avons le même Dieu (n°1). Nous avons le même Dieu parce qu'il n'y en a qu'un, mais ne Le connaissent que ceux qui accueillent Jésus, qui est la Manifestation même de Dieu (Col 1.15), aussi vrai que la Parole de Dieu S'était déjà manifestée par l'humanité des Prophètes. Quant au fait que Jean-Paul II aurait embrassé un coran à lui offert par le grand mufti de Bagdad. Mais quand bien même le Pape aurait-il embrassé un Coran que cela ne devrait pas nous scandaliser outre mesure, puisque le Pape n'est infaillible que lorsqu'il engage l'autorité de l'Église, et non en ses actes personnels. Le premier pape a d'ailleurs lui-même succombé à pareille faiblesse (Ga 2), et justement sous la pression, déjà ! des premiers musulmans, c'est-à-dire de ces gens qui voulaient bien de Jésus comme Messie en raison de ses étonnants pouvoirs, mais refusaient son enseignement spirituel (Mc 10.15 ; Mt 11.25-27) préférant l'auto-justification que donnerait la pratique de la Loi (Col 2.16-23 ; Lc 18.9-14 ; Ga 3.1-6.8). Enfin, lorsqu'en Jordanie Jean-Paul II lance : « Que St Jean-Baptiste protège l'islam » (le 21.03.2000), il ne s'agit évidemment pas de l'islam en tant qu'idéologie, mais en tant que société humaine, selon que l'islam est un tout, à la fois politique, économique, juridique, religieux, culturel et social.

Bref, ces textes du concile n'ont pas d'autre intention que d'appeler à évangéliser les musulmans avec un esprit désormais apaisé, sans passion ni rancœur du fait des crimes et violences subies au cours des siècles passés. Il ne suffit pas d'entendre des textes catholiques, il faut encore les entendre catholiquement. L'Église ne saurait pas plus renoncer à évangéliser qui que ce soit que cesser de voir en l'Islam une manifestation de l'Antichrist (Mt 24.4,11,24 ; 2 Co 11.4 ; Ga 1.8 ; 1 Jn 2.22-23 ; 4.2-3 ; 2 Jn 9-11...), de la Bête et du faux prophète (Ap 20.10), à moins de se renier elle-même comme « l'unique et vraie religion » (Dignitatis Humanae n°1), le signe et l'instrument de l'Alliance conclue par Dieu avec l'humanité en Jésus-Christ, une fois pour toutes (Jude 3).


Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
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Message par Francesco le Jeu 23 Juin 2011 - 22:55

Tres bon texte en effet.


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Message par GERARDMENVUSSA le Ven 24 Juin 2011 - 4:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Voici le texte de ce video:
Vatican II et l'Islam. 294.
20 juin 2011 par Abbé Guy PAGÈS
Vatican II et l'Islam.

Certains voudraient croire que l'Église a changé son regard sur l'islam parce que le concile Vatican II a dit : « Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour. » (Lumen Gentium, 16). Mais, à bien y regarder, ce texte ne parle pas de l'islam, mais des musulmans. Et cela, dans la mesure où ils « professent avoir la foi d'Abraham ». Or, une chose est de professer avoir la foi d'Abraham, et autre chose de l'avoir. L'Église n'a jamais dit que les musulmans avaient la foi d'Abraham, mais qu'ils croyaient l'avoir. Nuance ! Les musulmans en effet n'ont pas la foi d'Abraham puisqu'ils ne croient pas que le Messie est le Fils de Dieu (Jn 8.56-59 ; 10.30-33 ; 20.30-31).

Ainsi, lorsque « L'Église regarde avec estime les musulmans qui adorent le Dieu UN, vivant et subsistant, miséricordieux et tout puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. » (Nostrae Aetate, n°3), il faut entendre Jésus disant aux hérétiques : « Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; Nous, Nous adorons ce que Nous connaissons. » (Jn 4.22). Dans l'islam, Dieu est inconnaissable (Coran 2.255 ; 20.110 ; 112.2), c'est pourquoi, en L'adorant, les musulmans acceptent d'adorer a priori et nécessairement aussi bien n'importe quoi que rien du tout. Il ne suffit pas en effet de dire « Allah est notre Dieu » pour Le connaître (Jn 8.54-55). Les juifs disaient déjà la même chose, et se vont vus par Jésus traités de « fils du Diable » (Jn 8.44)... Reconnaître que Dieu existe et qu'il est unique est à la portée même des démons nous dit St Jacques (Jc 2.19), ce n'est donc pas suffisant pour être en communion avec Dieu et avec les chrétiens (2 Co 6.14-18).

C'est donc ainsi qu'il faut comprendre le discours à Casablanca de Jean-Paul II disant aux jeunes musulmans (19.08.1985) : nous avons le même Dieu (n°1). Nous avons le même Dieu parce qu'il n'y en a qu'un, mais ne Le connaissent que ceux qui accueillent Jésus, qui est la Manifestation même de Dieu (Col 1.15), aussi vrai que la Parole de Dieu S'était déjà manifestée par l'humanité des Prophètes. Quant au fait que Jean-Paul II aurait embrassé un coran à lui offert par le grand mufti de Bagdad. Mais quand bien même le Pape aurait-il embrassé un Coran que cela ne devrait pas nous scandaliser outre mesure, puisque le Pape n'est infaillible que lorsqu'il engage l'autorité de l'Église, et non en ses actes personnels. Le premier pape a d'ailleurs lui-même succombé à pareille faiblesse (Ga 2), et justement sous la pression, déjà ! des premiers musulmans, c'est-à-dire de ces gens qui voulaient bien de Jésus comme Messie en raison de ses étonnants pouvoirs, mais refusaient son enseignement spirituel (Mc 10.15 ; Mt 11.25-27) préférant l'auto-justification que donnerait la pratique de la Loi (Col 2.16-23 ; Lc 18.9-14 ; Ga 3.1-6.8). Enfin, lorsqu'en Jordanie Jean-Paul II lance : « Que St Jean-Baptiste protège l'islam » (le 21.03.2000), il ne s'agit évidemment pas de l'islam en tant qu'idéologie, mais en tant que société humaine, selon que l'islam est un tout, à la fois politique, économique, juridique, religieux, culturel et social.

Bref, ces textes du concile n'ont pas d'autre intention que d'appeler à évangéliser les musulmans avec un esprit désormais apaisé, sans passion ni rancœur du fait des crimes et violences subies au cours des siècles passés. Il ne suffit pas d'entendre des textes catholiques, il faut encore les entendre catholiquement. L'Église ne saurait pas plus renoncer à évangéliser qui que ce soit que cesser de voir en l'Islam une manifestation de l'Antichrist (Mt 24.4,11,24 ; 2 Co 11.4 ; Ga 1.8 ; 1 Jn 2.22-23 ; 4.2-3 ; 2 Jn 9-11...), de la Bête et du faux prophète (Ap 20.10), à moins de se renier elle-même comme « l'unique et vraie religion » (Dignitatis Humanae n°1), le signe et l'instrument de l'Alliance conclue par Dieu avec l'humanité en Jésus-Christ, une fois pour toutes (Jude 3).

Bien que Catholique, de Confession, et Chrétien, "de pratique quotidienne", je m'élève contre cet article pernicieux qui fait preuve de la plus grande intolérance.
Je suis , en fait, contre toute forme de prosélytisme.
L'Islam est et restera toujours l'une des plus belles religions monothéistes; que cet Abbé "qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez", le veuille ou non!
Nous ne sommes plus au temps des Croisades, qui avaient, en leur temps, leur noblesse, leur richesse, leur beauté et leur raison d'être: Qui avait pour dessein de délivrer le tombeau du Christ, des "infidèles"; l'humanité a, depuis, fait un grand pas en avant!
Ainsi, je ne pense pas que notre Souverain Pontife cherchait "convertir l'Islam", dans sa démarche Divine auprès des Musulmans; mais qu'il ne faisait état que de "tolérance", c'est à dire, "d'ouverture de cœur et d'Esprit envers nos frères Musulmans; en appliquant simplement le seul et unique Commandement que le Christ nous a donné:
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même pour l'Amour de Moi".
... Le manque de tolérance et de Charité de cet Abbé prétentieux, est tout bonnement honteux, et indigne d'un Chrétien!
Et je ne comprends pas comment on peut en venir à "encenser" , et admirer ce pharisien de la pire espèce, qui fait partie de ceux-là même que Notre Seigneur a maudit!!!

"Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés.
Ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés.
Pardonnez, et il vous Sera pardonné.
Donnez, et il vous sera donné :
Et la part sera large, serrée, tassée, débordante, qui vous sera versée dans le cœur.
On se servira envers vous de la mesure dont vous vous serez servis.
Un aveugle peut-il guider un aveugle ? Ne tomberont-ils pas tous deux dans le fossé ?
Ton frère a une paille dans l'œil... Pourquoi vois-tu cette paille dans son œil ? Pourquoi ne remarques-tu pas la poutre, qui est dans ton œil à toi ?
Comment oses-tu dire à ton frère: « Laisse, frère, que j'enlève la paille qui est dans ton œil. » ? Tandis que tu ne prends pas garde à la poutre qui est dans le tien.

Hypocrite, commence par enlever la poutre qui est dans ton œil,
Tu verras ensuite à ôter la paille de l'œil de ton frère.
Un bon arbre qui produise de mauvais fruits, cela n'existe pas.
Pas plus d'ailleurs qu'un méchant arbre, qui produirait de bons fruits.
On reconnaît chaque espèce d'arbres à son fruit. Ce n'est pas sur des buissons qu'on récolte les figues, ce n'est pas sur la ronce qu'on cueille le raisin.
L'homme bon tire des trésors de son cœur,l'homme mauvais ne peut tirer que de mauvaises choses de son mauvais fonds.
La bouche parle de la surabondance du cœur.

Jésus était en train de parler, quand un Pharisien l'invita, à prendre le repas chez lui. Jésus entra et se mit a table.
Le Pharisien s'étonna que Jésus n'ait pas procédé aux ablutions rituelles avant de passer à table.
JÉSUS : « Oh! Vous, Pharisiens, vous êtes très attentifs à nettoyer l'extérieur de la coupe et du plat.
Mais au-dedans de vous, vous êtes pleins de rapine et de malveillance.
Insensés, Celui qui a fait le dehors n'a-t-il pas aussi fait le dedans ?
Offrez ce qui est en vous, les profondeurs de vous-mêmes, et tout sera pur pour vous.

Malheur à vous, Pharisiens !
Vous acquittez la dîme de la menthe, des herbes, de tous les légumes,
Mais vous négligez la justice et l'amour de Dieu !
Il fallait pratiquer ceci, sans omettre cela !

Malheur à vous, Pharisiens !
Vous aimez les places d'honneur dans les églises !
Vous aimez qu'on vous salue sur les places publiques !
Malheur à vous!!! Vous êtes des sépulcres qu'on ne voit pas, et on marche dessus sans le savoir.

Un Docteur de la Loi prit la parole: « Maître, dit-il, en vous exprimant de la sorte, c'est nous aussi que vous insultez. » (Remplacer le mot "docteur", par l'abbé dont il est question ici!)

JÉSUS : « Et à vous aussi, Docteurs de la Loi, malheur ! Vous imposez aux hommes des fardeaux insupportables,
Alors que vous-mêmes, ne touchez pas du bout du doigt le moindre fardeau.
Malheur à vous, Docteurs de la Loi ! Vous avez dérobé la clef de la Connaissance ! Vous-mêmes n'êtes pas entrés, mais vous avez fermé la porte à ceux qui voulaient entrer.
Jésus sortit de la maison.
Jésus dit à ses Disciples : « Méfiez-vous du levain des Pharisiens. Ils ne sont qu'hypocrisie !"

... Ainsi en est-il du "levain" de cet abbé sans Charité!!!


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Message par MichelT le Ven 24 Juin 2011 - 12:44

Tolérer l`intolérance n`est pas de la tolérance.

Le Christ a dit: Faites des disciples dans toutes les nations au Nom du Pere, du Fils et de l`Esprit-Saint. Il n`a pas dit; allez coranisez au Nom d`Allah ou de Gandhi.

Toujours ce piege: Parceque les musulmans font leur priere - comme cela est beau!

Il font leur priere, sortent égorger quelques gens et reviennent prier en toute quiétude comme Allah l`ordonne- ce n`est pas ma conception de la religion. Que se passe t`il dans une mosquée pour que le vendredi soit dans certain pays la journée de égorgeurs - Palestine, Nigéria - Égypte.

- Les musulmans sont de tres grands pharisiens qui préferent égorger leur propre fille plutot que de la laisser devenir chrétienne - est-ce votre conception de la charité. L`islam est une prison de l`esprit et une fausse doctrine anti-chrétienne et anti-juive.

Imaginez-vous une soeur ou un frere du 17 eme siecle revenir aujourd`hui en Europe pour voir que des pretres aident les musulmans a s`établir - ils seraient absolument horrifiés...

Si il y a vait plus d`abbé Pages l`église catholique s`en porterait bien mieux.

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Message par GERARDMENVUSSA le Ven 24 Juin 2011 - 13:34

L'Islam n'a jamais demandé à ce que ses fidèles "sortent égorger quelques gens", pour revenir prier ensuite! Tu confonds tout! Tu confonds les "fous de Dieu" de l'Islam, qui sont des terroristes, et des malfaiteurs, avec les véritables croyants de l'Islam; ta réflexion témoigne d'une profonde méconnaissance de l'Islam! Ainsi, tu devrais consulter des ouvrages sérieux qui t'informeraient sur l'Islam; ça ne manque pas. Je te suggèrerais, par exemple, "L'expérience du Soi", de Louis GARDET, et d'Olivier LACOMBE, qui commente une étude mystique comparée très intéressante! (Aux éditions "DESCLEE DE BROUWER"); il y est parlé (entre autres) de l'Islam et du Catholicisme. C'est un ouvrage très complet!

"Tolérer l`intolérance n`est pas de la tolérance."
La tolérance est ou elle n'est pas.
On est intolérant quand on manque d'Amour envers son prochain; et qu'on a la prétention de s'ériger en juge, en s'imaginant qu'on est le seul à détenir la Vérité, et que tous les autres sont dans l'erreur;ce qui implique que l'on se croit supérieur aux autres, en étant le seul à détenir la Vérité (Ce qui est u ne absurdité!), et que tous ceux qui ne partagent pas notre point de vue sont des imbéciles et des menteurs; c'est l'un des préceptes fondamentaux des témoins de jéovah.
"Un des Scribes s'approcha. Il avait assisté à la discussion. Sachant que Jésus avait bien répondu, il lui posa la question:
« Lequel des commandements est le premier de tous ? »
JÉSUS : « Le premier, c'est : «Le Seigneur, notre Dieu, est le seul Seigneur !
Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit, de toute ton intelligence, et de toute ta force!»
Le second est: « Tu aimeras ton prochain comme toi-même ! »
Nul autre commandement n'est plus grand que ces deux-là !

LE SCRIBE : « Maître, voilà qui est bien dit! Vous vous fondez sur la vérité: Il est Unique ! Il n'y en a pas d'autre que Lui ! L'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute sa force; aimer le prochain comme soi-même, voilà qui, tout ensemble, vaut mieux que tous les holocaustes et tous les sacrifices !
Jésus estima qu'il avait parlé avec sagesse :
JÉSUS : Vous n'êtes pas loin du Royaume de Dieu, qui est à l’intérieur de vous, et en dehors de vous ! » !
Nul n'osa plus lui poser de question.


"Le Christ a dit: Faites des disciples dans toutes les nations au Nom du Pere, du Fils et de l`Esprit-Saint. Il n`a pas dit; allez coranisez au Nom d`Allah ou de Gandhi."
Tu as raison; mais le Christ n'a pas dit non plus: "Obligez les à être mes disciples". Quand le Christ disait ça, c'est simplement pour faire comprendre que celles et ceux qui étaient de sa doctrine, devaient "évangéliser les peuples" au nom de cette doctrine d'Amour; cela ne voulait absolument pas dire qu'Il voulait absolument que quelqu'un qui ne connaissait pas son enseignement y adhère de force, s'il ne le voulait pas, et s'il préférait rester fidèle à l'enseignement (Islam, Hindouisme, etc.), qu'il avait reçu depuis son enfance; il voulait dire qu'il fallait essayer de convertir les athées; non, obligatoirement, les croyants des autres religions!
Ce qui s'est produit en France lors des guerres de religion; les massacres de la St BARTHELEMY ressemblent beaucoup aux massacres perpétrés aujourd'hui par les fanatiques de l'islam; ces terroristes dont nous parlions plus haut! Ces "fous de Dieu" qui commettent des attentats, et assassinent par milliers des gens innocents au nom de l'Islam; tout comme les Catholiques de ce temps,le faisaient, martyrisant, et assassinant leurs frères protestants au nom de Dieu, et au nom du Catholicisme... Sur ordre du Pape!!!
Crois moi, nous n'avons pas à donner de leçons, nous autres, Catholiques, aux véritables croyants de l'Islam!!!

"Toujours ce piege Parceque les musulmans font leur priere - comme cela est beau!": " Pourquoi parles-tu de "piège"? Bien sur, que c'est beau, un croyant de l'Islam qui fait sa Prière!!! C'est largement aussi beau, à mon avis, qu'un Catholique qui fait la sienne!!!
De toute manière, il vaudra toujours mieux un bon croyant de l'Islam, qu'un mauvais Catholique (comme il y en a tant!) Et vice-versa!!!

Pour conclure: Que tu le veuilles ou non; et que ce "cher" abbé ("je ne sais plus trop quoi?!), qui pue l'hypocrisie à plein nez, le veuille aussi ou non:

L'ISLAM, TOUT COMME LE CATHOLICISME, EST, ET RESTERA TOUJOURS L'UNE DES PLUS BELLES RELIGIONS MONOTHÉISTES DU MONDE!!!

Au delà des mots, et des sophismes, le Christ ne prêchait qu'une seule et même religion pour tous les peuples de la terre: "Celle de l'Amour", du fait que l'Amour n'est autre que le vrai nom de Dieu. Catholicisme, Islam, Hindouisme, Soufisme, Bouddhisme, etc., se rejoignent dans l'Amour. "AIME TON PROCHAIN COMME TOI-MÊME POUR L'AMOUR DE MOI!"

... "Les religions sont faites pour l'homme; non l'homme pour les religions"; elles ne sont pas un but; elles ne sont que des "moyens"; des supports, dont nous avons besoin pour nous amener à Réaliser notre Être Véritable, notre Être Réel; ainsi, toute religion mérite-t-elle notre respect!


Dernière édition par GERARDMENVUSSA le Ven 24 Juin 2011 - 13:52, édité 2 fois
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Message par MichelT le Ven 24 Juin 2011 - 13:42

Mensonge - la doctrine coranique est profondément intolérante et violente et elle demande une réforme complete que l`on ne verra pas de sitot.

Le Christ a preché la Vérité dans l`Évangile et pas le Bouddhisme. Si toute religion mérite le respect alors St-Paul est surement un extrémiste dans votre vision du monde puisque il a osé Évangéliser détruisant ainsi des religions qui selon votre doctrine auraient du etre hautement respectable. Alors il faut remettre en place Isis et le culte d`Athéna et de Mercure qui sont tous un chemin vers l`amour....

Pour vous StPaul est surement un criminel de guerre...

L`Amour du Christ n`est pas l`amour de Mahomet - ce mot n`existant meme pas en islam ni l`amour d`une vache dans l`hindouisme. Bien sur il faut les aimer mais aussi les Évangéliser pour les amener a la connaissance du Christ.

Il n`y que le Dieu trine de l`Ancien et du Nouveau Testament - et Sa Révélation est la Bible - le reste est mensonge, tromperie ou fausse doctrine - le Christ a dit que il apportait l`épée parceque ceux qui refuseraient de changer ou croire s`en prendraient a ceux qui voulaient croire. Tout comme ceux de son époque l`on crucifié.

Votre vision du monde est maconnique - faisons donc l`amalgame de tout les dieux et doctrines.... d`ailleurs c`est a cela que sont préparé les enfants des l`école a la future religion mondiale nouvel-age...

Ce cher abbé connait son sujet l`islam et je doute que vous connaissiez sérieusement cette doctrine...

MichelT

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Message par GERARDMENVUSSA le Ven 24 Juin 2011 - 14:31

Tu mélanges encore tout!
Il n'y a pas cinquante définition de l'Amour; il n'y en a qu'une, qui est universelle, et qui vaut autant pour les croyants de l'Islam, que pour ceux du Catholicisme, et pour ceux de toutes les autres religions.
Cette définition se traduit par ces mots du Christ: "Aime ton prochain comme toi-même pour l'Amour de Moi". Le Christ prêchait un Enseignement d'Amour; non un enseignement de haine.
"Le royaume de Dieu est à l'intérieur de vous"; Il ne disait pas: Il est à l'intérieur des Catholiques seulement!"
... "Et Dieu créa l'homme à Son image"; il n'est pas dit ici: "Et Dieu créa seulement le Catholique à Son image".
"Mensonge - la doctrine coranique est profondément intolérante et violente et elle demande une réforme complete que l`on ne verra pas de sitot."
La doctrine Coranique a certainement besoin d'une réforme complète; mais c'est aussi le cas de l'église Catholique; les choses viennent en leur temps.
Viendra un jour ou les prêtres pourront se marier, et où les divorcés ne seront plus considérés par l'église Catholique comme des proscrits, et des malfaiteurs; viendra aussi le temps où les femmes auront accès à la prêtrise, etc.
La Bible nous dit: "La précipitation est l'œuvre du diable. Dieu travaille lentement."

"Le Christ a preché la Vérité dans l`Évangile et pas le Bouddhisme." Le Bouddhisme n'est pas, et n'a jamais été une religion; il est une école de la Sagesse, de la Compassion, de la tolérance, et de l'Amour

"Si toute religion mérite le respect alors St-Paul est surement un extrémiste dans votre vision du monde puisque il a osé Évangéliser détruisant ainsi des religions qui selon votre doctrine auraient du etre hautement respectable."
Mais non! Saint Paul n'était pas un extrémiste, mais un grand Saint!!!
Ou vas-tu chercher que Saint Paul, qui est l'un des plus grands Saints qui ait jamais existé, ait voulu détruire les religions? Comment un Saint authentique, qui est par définition et essence, la bonté même, pourrait-il détruire quoi que ce soit, et qui que ce soit??? C'est insensé, voyons!

"Alors il faut remettre en place Isis et le culte d`Athéna et de Mercure qui sont tous un chemin vers l`amour...."
Remettre en place? Mais ces croyances existent toujours! Et elles sont bien antérieures au Christianisme!!! Pourquoi ne les respecterions-nous pas?
... Je te précise quand même que le culte d'Isis et d'Osiris n'a absolument rien à voir avec les idoles dont il est parlé dans la Bible! Il s'agit d'une croyance très, très ancienne: Que je connais bien, qui "tient bien la route", et que je t'invite également à connaitre!!! Du simple point de vue de la culture générale, c'est très instructif!

"L`Amour du Christ n`est pas l`amour de Mahomet - ce mot n`existant meme pas en islam ni l`amour d`une vache dans l`hindouisme. Bien sur il faut les aimer mais aussi les Évangéliser pour les amener a la connaissance du Christ. "
Encore une fois, il n'y a qu'une seule VRAIE définition de l'Amour, et qui est celle du Christ; il n'y en a pas trente-six!

"Il n`y que le Dieu trine de l`Ancien et du Nouveau Testament - et Sa Révélation est la Bible - le reste est mensonge, tromperie ou fausse doctrine - le Christ a dit que il apportait l`épée parceque ceux qui refuseraient de changer ou croire s`en prendraient a ceux qui voulaient croire. Tout comme ceux de son époque l`on crucifié."
Le Christ n'a apporté que l'Amour; non la haine.
Il ne faut pas interpréter la Bible, comme Ses paroles Divines, sans cesse, et encore moins, systématiquement, au pied de la lettre: Il faut essayer de voir "au-delà" en prenant la peine de faire un travail d'exégèse; sans cela, on ne peut comprendre, ou interpréter la Bible, comme les passages des évangiles, que de travers!

"Votre vision du monde est maconnique - faisons donc l`amalgame de tout les dieux et doctrines.... d`ailleurs c`est a cela que sont préparé les enfants des l`école a la future religion mondiale nouvel-age..."
Je ne pense pas que ma vision du monde soit "maçonnique"; manichéenne; "empirique", peut-être, mais non "maçonnique"! (J'ignore tout, de plus, de la franc-maçonnerie" qui est une secte de "richards", et de "pouvoir", qui ne m'intéresse pas du tout!); par ailleurs, on n'enseigne plus de religions à l'école, en France; du fait que les écoles privées ont fait place aux écoles laïques. Une religion ne peut être enseignée à un enfant que dans le contexte du cercle familial.

... Mais il est vrai que le sens du "sacré" et du "Spirituel" se perd malheureusement beaucoup, de nos jours, dans les couples modernes!


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Message par MichelT le Ven 24 Juin 2011 - 14:47

Le Christ a apporter l`amour et sa doctrine a susciter aussi de la haine. Lors de sa présentation au temple le pretre avait dit que sa vie en serait une de contradiction parceque seul les fils de lumieres reconnaitraient que le Christ est la Vérité. Les autres utiliseront la violence pour le faire taire.

Cela n`a pas changé - c`est pour cela que les imams ne veulent pas que le musulman lise la Bible et ils prétendent faussement que elle est falsifiée. Les communistes interdisaient aussi la lecture de la Bible.

St-Paul a du affronter les fausses vérités de son age en Grece par exemple.

Il prechait le Christ et la doctrine chrétienne et cela ne faisait pas plaisir au clergé des temples grecs ou encore aux métallurgistes qui faisaient des idoles et dont certains ont voulu le tabasser parceque la nouvelle doctrine menacait leur emplois. Il a souvent été menacé de mort, tabassé ou mis en prison parceque il troublait l`ordre social du temps.

C`est toujours la meme chose de nos jour - precher le Christ ne fera pas plaisir a aux imams musulmans et ne fera pas plaisir , aux Wiccans et ne fera pas plaisir a ceux qui ont une autre doctrine.

Pour mes connaissances de l`islam - Cela fait 10 ans que j`étudie l`islam, sa doctrine, son histoire et ses agissements. Je préfere hautement me fier a des gens qui voient loin comme Péroncel Hugoz qui déja en 1983 annoncait tout ce que nous vivons alors que personne ne voyait cela venir. Déja dans le radeau de Mahomet il avertissait sur ce qui se passait en Afrique du Nord et ce qui allait arrivé en Europe. Historiquement en position de force l`islam a toujours persécuté les minorités sans jamais se remettre en question - le pacte d`Omar n`a jamais été sérieusement contesté et ceux qui ont voulue modifé le Coran l`on payé de leur vie comme Taha pendu au Soudan voila la belle tolérance islamique. Au Nigéria ce sont les mosquées qui ont appelé par haut-parleur au rassemblement des fideles avant le début des massacres. Un imam n`est pas un pretre - c`est un chef politique, un chef de justice, un marchand, un chef de guerre et un chef religieux tout cela en une seule personne.

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Message par Rémi le Ven 24 Juin 2011 - 15:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bien que Catholique, de Confession, et Chrétien, "de pratique quotidienne", je m'élève contre cet article pernicieux qui fait preuve de la plus grande intolérance.

Catholique de baptême et de prière peut-être mais ce n'est certainement pas grâce à des fidèles comme vous que l'Église catholique s'est perpétuée jusqu'à nous, malgré votre piété et votre foi en Dieu vous contribuez à la destruction de notre Église par vos propos remplis d'hérésies plus près du maçonnisme que de la foi catholique véritable, et ne critiquez donc pas l'abbé Pages comme vous le faîtes, vous ne lui arrivez même pas à la cheville.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'Islam est et restera toujours l'une des plus belles religions monothéistes; que cet Abbé "qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez", le veuille ou non!

L'Islam n'a jamais demandé à ce que ses fidèles "sortent égorger quelques gens", pour revenir prier ensuite! Tu confonds tout! Tu confonds les "fous de Dieu" de l'Islam, qui sont des terroristes, et des malfaiteurs, avec les véritables croyants de l'Islam; ta réflexion témoigne d'une profonde méconnaissance de l'Islam!

Il est clair que vous êtes complètement ignorant de la foi musulmane, vous auriez intérêt à lire le coran et vous verriez que vous dîtes vraiment des anneries, voyez comme cette soi disant très belle religion comme vous le dîtes proclame des mots d'amour.

Le coran appel au meurtre

4. AU FIL DU CORAN

Dans ce qui suit, quand les mots "les" ou "ils" ne seront pas précisés, ils désigneront tous ceux qui ne sont pas soumis à Allah : les juifs, les chrétiens, les hérétiques, les infidèles, les associateurs, les polythéistes et les mécréants.

a) Appels au meurtre



Coran 2:191
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassé : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."

Coran 4:89
"Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."

Coran 4:91
"Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'association (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. Par conséquent, s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste."



Coran 5:33
"La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."



Coran 8:12
"Et ton Seigneur révéla aux anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts."



Coran 8:17
"Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient."

Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

Coran 9:5
"Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat (prière) et acquittent la Zakat (aumône), alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Coran 17:33
"Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche parent. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté par la loi."

Selon le Coran, il existe des raisons tout à fait valables, conformes à la loi islamique (charia), de tuer.



Coran 33:61
"Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement."



Coran 47:4
"Lorsque vous rencontrez au combat ceux qui ont mécru, frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions."



b) Haine contre les juifs, les chrétiens et les infidèles

Coran 5:51
"O les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes."


Coran 9:30
"Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils de la vérité ?"

Coran 5:14
"Et de ceux qui disent : "Nous sommes Chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient."


Dans les hadiths, on peut facilement faire une moisson de propos antijuifs et antichrétiens parfois très violents comme : "Un groupe des Banu Israel (fils d’Israël) était perdu. Je ne sais pas ce qui leur est arrivé, mais je pense qu’ils se sont transformés en rats." Récit d’Abu Huraira, Muslim XLII 7135 et Bukhari LIV 524


c) Les inégalités fondamentales de l’islam

Le mahométan est supérieur au non-mahométan

Coran 3:110
"Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (chrétiens et juifs) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers."


L’homme est supérieur à la femme

Coran 4:34
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes à leurs maris, et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est
certes, Haut et Grand !"


Le maître est supérieur à l’esclave

L’islam n’a pas encore abrogé l’esclavage, encore pratiqué en Arabie saoudite et au Soudan où la traite des noirs est encore d’actualité, comme l’atteste le témoignage poignant d’un Soudanais noir et chrétien, nommé Simon Deng, réduit en esclavage par le régime arabe islamiste de Khartoum, témoignage recueilli par la journaliste Caroline Fourest, que l’on peut trouver sur le site Internet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si l’islam n’a pas aboli l’esclavage (le peut-il ?) c’est tout simplement que son objectif est d’établir le califat mondial où les non-mahométans auraient le choix entre la conversion, la mort ou, dans le meilleur des cas, la dhimmitude pour les Gens du Livre (juifs et chrétiens), qui est un statut de sous-homme (http://www.dhimmitude.org/archive/articlef1.html).



d) Peine de mort pour celui qui quitte l’islam


"Mais sans aucun doute je les aurais tués puisque le Prophète a dit : si quelqu’un (un mahométan) s’écarte de sa religion, tuez-le." Récit d’Ikrima, Bukhari LII 260

Connaissez-vous beaucoup de religions qui appellent à tuer celui qui désire les quitter ?



5. MAHOMET, LE "BEAU MODELE"

On ne peut pas terminer sans parler de Mahomet. Quelques traits du caractère de celui que tout mahométan doit imiter, trouvé dans les hadiths ou le Coran :

Mahomet et torture
"Quand l’apôtre d’Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu’ils leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l’exécution (par décapitation) ou la crucifixion." Récit d’Abu Zinad, Dawud XXXVIII 4357



Mahomet et meurtre

"L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un Juif et sa femme." Récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216


Mahomet et pédophilie
"Khadija (première femme de Mahomet) est morte 3 ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aïcha qui était une fillette de 6 ans ; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage." Récit du père de Hisham, Bukhari LVIII 236



Mahomet et pillage

"Quand l’apôtre d’Allah avait l’intention de conduire une expédition de pillage, (ghazw ou ghazwa en arabe, ce que l’on traduit en français par razzia – dans le cas du Prophète, un tel pillage constituait un aspect du jihad) il employait une formule équivoque pour faire croire qu’il allait dans une autre direction." Récit de Ka’b ibn Malik, Bukhari LII 197


Coran 8:1
"Au nom d'Allah le Très Miséricordieux. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants."



Tel est l’islam depuis quatorze siècles.


Ce document a été visé par un spécialiste de l’islam.


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Message par GERARDMENVUSSA le Ven 24 Juin 2011 - 16:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le Christ a apporter l`amour et sa doctrine a susciter aussi de la haine. Lors de sa présentation au temple le pretre avait dit que sa vie en serait une de contradiction parceque seul les fils de lumieres reconnaitraient que le Christ est la Vérité. Les autres utiliseront la violence pour le faire taire.

Cela n`a pas changé - c`est pour cela que les imams ne veulent pas que le musulman lise la Bible et ils prétendent faussement que elle est falsifiée. Les communistes interdisaient aussi la lecture de la Bible.

St-Paul a du affronter les fausses vérités de son age en Grece par exemple.

Il prechait le Christ et la doctrine chrétienne et cela ne faisait pas plaisir au clergé des temples grecs ou encore aux métallurgistes qui faisaient des idoles et dont certains ont voulu le tabasser parceque la nouvelle doctrine menacait leur emplois. Il a souvent été menacé de mort, tabassé ou mis en prison parceque il troublait l`ordre social du temps.

C`est toujours la meme chose de nos jour - precher le Christ ne fera pas plaisir a aux imams musulmans et ne fera pas plaisir , aux Wiccans et ne fera pas plaisir a ceux qui ont une autre doctrine.

Pour mes connaissances de l`islam - Cela fait 10 ans que j`étudie l`islam, sa doctrine, son histoire et ses agissements. Je préfere hautement me fier a des gens qui voient loin comme Péroncel Hugoz qui déja en 1983 annoncait tout ce que nous vivons alors que personne ne voyait cela venir. Déja dans le radeau de Mahomet il avertissait sur ce qui se passait en Afrique du Nord et ce qui allait arrivé en Europe. Historiquement en position de force l`islam a toujours persécuté les minorités sans jamais se remettre en question - le pacte d`Omar n`a jamais été sérieusement contesté et ceux qui ont voulue modifé le Coran l`on payé de leur vie comme Taha pendu au Soudan voila la belle tolérance islamique. Au Nigéria ce sont les mosquées qui ont appelé par haut-parleur au rassemblement des fideles avant le début des massacres. Un imam n`est pas un pretre - c`est un chef politique, un chef de justice, un marchand, un chef de guerre et un chef religieux tout cela en une seule personne.

« Le Christ a apporter l`amour et sa doctrine a susciter aussi de la haine. Lors de sa présentation au temple le pretre avait dit que sa vie en serait une de contradiction parceque seul les fils de lumieres reconnaitraient que le Christ est la Vérité. Les autres utiliseront la violence pour le faire taire. »
Ce que le prêtre a dit importe peu. Et il y a eu de tout temps des agitateurs, qui parlaient de violence. Je pense, vois-tu, que sorti de « l’Amour », ce « Sauveur de l’humanité » que nous a apporté le Christ par son Enseignement sublime, nous avons « tout faux » !
Le Christ étant tout Amour, comme Dieu ; étant Dieu Lui-même, selon la tradition Catholique, ne peut precher que l’Amour, et non la haine ! Je me permettrai, à cet effet, de te citer une pensée réaliste de PLATON, qui définit ainsi la nature Divine :
« La nature divine doit être représentée telle qu’elle est, c'est-à-dire, sans artifice, exempte de tout mal, puisqu’elle le principe même du Bien ; exempte de tout mensonge, puisque tous les mobiles qui peuvent pousser les hommes à mentir n’ont pas de pouvoir sur elle ; immuable, car elle ne saurait être transformée par un agent extérieur, toute transformation équivalent, pour elle, à une déchéance. »

« Cela n`a pas changé - c`est pour cela que les imams ne veulent pas que le musulman lise la Bible et ils prétendent faussement que elle est falsifiée. Les communistes interdisaient aussi la lecture de la Bible. »
Tu n’as pas tort ; bien que l’on ne puisse pas comparer l’Islam, qui est une religion, avec le communisme, qui est une idéologie absurde !
… Tu as raison en ce sens que, comme tu le disais très justement plus haut, « l’Islam a besoin d’une profonde réforme ! »
… Ce à quoi, si tu t’en souviens, j’avais rajouté : « Tout comme l’église Catholique, dont bien des préceptes étaient applicables il y a deux-mille ans, mais ne le sont plus aujourd’hui ! » … Un peu comme cette idée loufoque, et inhumaine, de la lapidation de la femme adultère : Encore en vogue dans certains pays musulmans conservatistes, et traditionnalistes !
« Le monde change… Mais la Croix demeure ! »

« St-Paul a du affronter les fausses vérités de son age en Grece par exemple. Il prechait le Christ et la doctrine chrétienne et cela ne faisait pas plaisir au clergé des temples grecs ou encore aux métallurgistes qui faisaient des idoles et dont certains ont voulu le tabasser parceque la nouvelle doctrine menacait leur emplois. Il a souvent été menacé de mort, tabassé ou mis en prison parceque il troublait l`ordre social du temps. »
Tu as encore mille fois raison, mon Cher Ami ! Et tout ce que tu dis là est fort exact, et témoigne, chez toi, d’une profonde Connaissance du Christianisme !
Saint Paul s’est battu toute sa vie pour laVérité ; tout comme Socrate a bu la cigüe pour ne pas renoncer à la Vérité : Il a souffert le Martyre, et est mort pour le Christ ; ce qui est Magnifique, et Admirable !!!

« C`est toujours la meme chose de nos jour - precher le Christ ne fera pas plaisir a aux imams musulmans et ne fera pas plaisir , aux Wiccans et ne fera pas plaisir a ceux qui ont une autre doctrine. »
Tu sais, Teillhard De Chardain disait : « L’Evolutionnisme de l’homme est la seule chose vraie ! » ; « L’Evolutionnisme » prône avant tout la tolérance, même chez les Imams !
Viendra un jour, que nous ne verrons pas, mais peu importe, où le cœur et l’esprit de tous les hommes s’élargiront au point de comprendre que, sur terre, personne n’est séparé : Mais que, comme Dieu est l’Unité Parfaite, nous aussi, nous sommes, en réalité, tous « uns », dans l’Amour.

« Pour mes connaissances de l`islam - Cela fait 10 ans que j`étudie l`islam, sa doctrine, son histoire et ses agissements. Je préfere hautement me fier a des gens qui voient loin comme Péroncel Hugoz qui déja en 1983 annoncait tout ce que nous vivons alors que personne ne voyait cela venir. Déja dans le radeau de Mahomet il avertissait sur ce qui se passait en Afrique du Nord et ce qui allait arrivé en Europe. Historiquement en position de force l`islam a toujours persécuté les minorités sans jamais se remettre en question - le pacte d`Omar n`a jamais été sérieusement contesté et ceux qui ont voulue modifé le Coran l`on payé de leur vie comme Taha pendu au Soudan voila la belle tolérance islamique. Au Nigéria ce sont les mosquées qui ont appelé par haut-parleur au rassemblement des fideles avant le début des massacres. Un imam n`est pas un pretre - c`est un chef politique, un chef de justice, un marchand, un chef de guerre et un chef religieux tout cela en une seule personne. »
Tu as encore mille fois fraison !
Mais nous ne devons pas généraliser ! le retard d’une religion, du point de vue de ses dogmes, est à l’image des peuples qui y adhèrent !
L’Islam en est encore au temps des catacombes, et de la persécution des premiers Chrétiens ! Mais, encore une fois, comme nous le dit la Bible : « La précipitation est l'oeuvre du diable. Dieu travaille lentement. »
Viendra un jour où tous les peuples seront dans ce que les Catholiques appellent, laSainteté ; les Bouddhistes, « l’Eveil », et les Hindouistes, « la Réalisation du Soi » ; alors, l’agneau vivra avec le loup, et l’Amour règnera partout : Car les hommes auront enfin compris qu’ils sont tous « uns » ; que toutes les larmes sont salées… Et que son frère, quelle que soit sa religion et ses croyances, n’est pas différent de lui-même !
… Alors, un âge d’or commencera ; les guerres n’existeront plus : de même que toute croyance et religion sera unifiée en une seule, celle de l’Amour !
Ainsi le genre humain tout entier aura-t-il réalisé cette Vérité Fondamentale de l’Enseignement du Christ :
« Aimez-vous, les uns les autres… Comme Je vous aime ! »



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Message par Rémi le Ven 24 Juin 2011 - 16:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[size=18]Viendra un jour ou les prêtres pourront se marier, et où les divorcés ne seront plus considérés par l'église Catholique comme des proscrits, et des malfaiteurs; viendra aussi le temps où les femmes auront accès à la prêtrise, etc.

Je crois à la lecture de vos écrits que vous n'êtes pas vraiment de spiritualité catholique mais protestante libéral, vous auriez intérêt à refaire votre petit catéchisme au plus vite, ce serait grandement souhaitable pour votre salut.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je te précise quand même que le culte d'Isis et d'Osiris n'a absolument rien à voir avec les idoles dont il est parlé dans la Bible! Il s'agit d'une croyance très, très ancienne: Que je connais bien, qui "tient bien la route"

N'importe quoi, c'est de l’idolâtrie envers des statues que Dieu a en horreur depuis le début des temps.


Le culte d'Isis en Grèce : information :

Sous les Lagides, Isis franchit les frontières de l'Égypte. Elle fut assimilée à de nombreuses déesses grecques ou romaines telles que Déméter, Perséphone, Diane de Dictys, Séléné, Cérès ou Minerve Cécropienne.

Selon Plutarque, la statue assise de Neith, divinité honorée à Saïs, et qui était identifiée à Isis en Égypte, à Athéna en Grèce, comportait une célèbre inscription :

« Je suis tout ce qui a été, qui est et qui sera, et mon voile, aucun mortel ne l'a encore soulevé »



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Message par MichelT le Ven 24 Juin 2011 - 16:21

La Bible dit que les peuples viendront éventuellement au Christ - En effet Dieu travaille lentement mais ce n`est pas en reniant Sa vérité que cela avancera mais en la proclamant. Je suis certain que si l`islam n`utilserait pas la menace de mort pour garder ses fideles dans l`ignorance cette fausses doctrine s`écroulerait et des millions de musulmans découvriraient le Christ, son amour et beaucoup seraient zélés pour Lui. Ayant une fondation solide leurs pays changeraient alors pour le meilleur.

Mais qui sait, l`arrivée de l`islam en occident provoquera peut-etre des conversions, des ex-musulmans precheront peut-etre leurs freres et devenant zélés pour Dieu. Malheureusement c`est avec la terreur et la menace que plusieurs sont gardé en ligne.

La Bible n`a jamais dit que il y aura la paix sur cette terre. La violence sur cette terre vient du péché humain - la bible dit - le péché, c`est la mort - la violence ne vient pas des conditions sociales comme le dit le marxisme mais elle vient de l`homme pécheur et des scandales. Et tout homme est pécheur et doit sans cesse combattre ses pulsions et le péché.

Comme individu le musulman est un homme ou une femme créature de Dieu digne de respect individuel- mais ils sont prisonniers d`une fausse doctrine comme les Vikings avaient une fausses doctrine, comme les gaulois avaient une fausse doctrine, comme les slaves qui avaient une fausse doctrine, comme les romains qui avaient une fausse doctrine...ect

Il y a des fausses doctrines qui n`agressent pas et il a des fausses doctrines qui agressent physiquement comme le communisme, le nazisme - idéologie politique violente et l`islam - idéologie politique, sociale, militaire, judiciaire englobée dans le mot religion et qui autorise la ruse, le mensonge et la violence.

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Message par GERARDMENVUSSA le Ven 24 Juin 2011 - 16:25

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bien que Catholique, de Confession, et Chrétien, "de pratique quotidienne", je m'élève contre cet article pernicieux qui fait preuve de la plus grande intolérance.

Catholique de baptême et de prière peut-être mais ce n'est certainement pas grâce à des fidèles comme vous que l'Église catholique s'est perpétuée jusqu'à nous, malgré votre piété et votre foi en Dieu vous contribuez à la destruction de notre Église par vos propos remplis d'hérésies plus près du maçonnisme que de la foi catholique véritable, et ne critiquez donc pas l'abbé Pages comme vous le faîtes, vous ne lui arrivez même pas à la cheville.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'Islam est et restera toujours l'une des plus belles religions monothéistes; que cet Abbé "qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez", le veuille ou non!

L'Islam n'a jamais demandé à ce que ses fidèles "sortent égorger quelques gens", pour revenir prier ensuite! Tu confonds tout! Tu confonds les "fous de Dieu" de l'Islam, qui sont des terroristes, et des malfaiteurs, avec les véritables croyants de l'Islam; ta réflexion témoigne d'une profonde méconnaissance de l'Islam!

Il est clair que vous êtes complètement ignorant de la foi musulmane, vous auriez intérêt à lire le coran et vous verriez que vous dîtes vraiment des anneries, voyez comme cette soi disant très belle religion comme vous le dîtes proclame des mots d'amour.

Le coran appel au meurtre

4. AU FIL DU CORAN

Dans ce qui suit, quand les mots "les" ou "ils" ne seront pas précisés, ils désigneront tous ceux qui ne sont pas soumis à Allah : les juifs, les chrétiens, les hérétiques, les infidèles, les associateurs, les polythéistes et les mécréants.

a) Appels au meurtre



Coran 2:191
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassé : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."

Coran 4:89
"Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."

Coran 4:91
"Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'association (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. Par conséquent, s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste."



Coran 5:33
"La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."



Coran 8:12
"Et ton Seigneur révéla aux anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts."



Coran 8:17
"Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient."

Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

Coran 9:5
"Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat (prière) et acquittent la Zakat (aumône), alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Coran 17:33
"Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche parent. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté par la loi."

Selon le Coran, il existe des raisons tout à fait valables, conformes à la loi islamique (charia), de tuer.



Coran 33:61
"Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement."



Coran 47:4
"Lorsque vous rencontrez au combat ceux qui ont mécru, frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions."



b) Haine contre les juifs, les chrétiens et les infidèles

Coran 5:51
"O les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes."


Coran 9:30
"Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils de la vérité ?"

Coran 5:14
"Et de ceux qui disent : "Nous sommes Chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient."


Dans les hadiths, on peut facilement faire une moisson de propos antijuifs et antichrétiens parfois très violents comme : "Un groupe des Banu Israel (fils d’Israël) était perdu. Je ne sais pas ce qui leur est arrivé, mais je pense qu’ils se sont transformés en rats." Récit d’Abu Huraira, Muslim XLII 7135 et Bukhari LIV 524


c) Les inégalités fondamentales de l’islam

Le mahométan est supérieur au non-mahométan

Coran 3:110
"Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (chrétiens et juifs) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers."


L’homme est supérieur à la femme

Coran 4:34
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes à leurs maris, et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est
certes, Haut et Grand !"


Le maître est supérieur à l’esclave

L’islam n’a pas encore abrogé l’esclavage, encore pratiqué en Arabie saoudite et au Soudan où la traite des noirs est encore d’actualité, comme l’atteste le témoignage poignant d’un Soudanais noir et chrétien, nommé Simon Deng, réduit en esclavage par le régime arabe islamiste de Khartoum, témoignage recueilli par la journaliste Caroline Fourest, que l’on peut trouver sur le site Internet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si l’islam n’a pas aboli l’esclavage (le peut-il ?) c’est tout simplement que son objectif est d’établir le califat mondial où les non-mahométans auraient le choix entre la conversion, la mort ou, dans le meilleur des cas, la dhimmitude pour les Gens du Livre (juifs et chrétiens), qui est un statut de sous-homme (http://www.dhimmitude.org/archive/articlef1.html).



d) Peine de mort pour celui qui quitte l’islam


"Mais sans aucun doute je les aurais tués puisque le Prophète a dit : si quelqu’un (un mahométan) s’écarte de sa religion, tuez-le." Récit d’Ikrima, Bukhari LII 260

Connaissez-vous beaucoup de religions qui appellent à tuer celui qui désire les quitter ?



5. MAHOMET, LE "BEAU MODELE"

On ne peut pas terminer sans parler de Mahomet. Quelques traits du caractère de celui que tout mahométan doit imiter, trouvé dans les hadiths ou le Coran :

Mahomet et torture
"Quand l’apôtre d’Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu’ils leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l’exécution (par décapitation) ou la crucifixion." Récit d’Abu Zinad, Dawud XXXVIII 4357



Mahomet et meurtre

"L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un Juif et sa femme." Récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216


Mahomet et pédophilie
"Khadija (première femme de Mahomet) est morte 3 ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aïcha qui était une fillette de 6 ans ; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage." Récit du père de Hisham, Bukhari LVIII 236



Mahomet et pillage

"Quand l’apôtre d’Allah avait l’intention de conduire une expédition de pillage, (ghazw ou ghazwa en arabe, ce que l’on traduit en français par razzia – dans le cas du Prophète, un tel pillage constituait un aspect du jihad) il employait une formule équivoque pour faire croire qu’il allait dans une autre direction." Récit de Ka’b ibn Malik, Bukhari LII 197


Coran 8:1
"Au nom d'Allah le Très Miséricordieux. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants."



Tel est l’islam depuis quatorze siècles.


Ce document a été visé par un spécialiste de l’islam.

Méfie-toi de la propagande, comme des idées toutes faites, comme tu te méfierais de la peste!!!
Appuie toi sur des textes sèrieux, pourr étayer tes raisonnements; non sur la fantaisie de textes très discutables!
N'oublie pas que certaines citations, sorties de leur contexte, ont souvent un sens complètement faussé: En voulant parfois dire, "tout"; et même le contraire, de ce que l'auteur a voulu dire!
Ainsi, citer comme tu le fais certains passages pris isolément n'apportent aucune "lumière" qui puisse être prise en considération!
... Désolé!
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Message par Rémi le Ven 24 Juin 2011 - 16:38

C'est moi qui suis désolé pour vous, quand on ne veux rien voir malgré des évidences c'est que l'on est en grandes difficultés.


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Pour la défense de notre Église, une, sainte, catholique et apostolique
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Message par MichelT le Ven 24 Juin 2011 - 16:39

Quoi le Coran n`est pas un texte sérieux....

Pour comprendre l`islam il faut comprendre que quand ils sont en petit nombre- Ils utilisent la takkya - la ruse, désinformation et mensonge qui sont autorisé pour proteger l`oumma en position de faiblesse.

Le proverbe arabe - Embrasse la main que tu ne peux couper exprime cette attitude.

Quand le nombre augmente l`attitude change parceque la ils demande de vivrent sous leurs lois qui sont le Coran et la charia qui imposent alors une infériorité relgieuse et juridique aux non-musulmans, aux femmes et aux esclaves.

Le vrai islam c`est celui du Pakistan, de l`Égypte, du Liban, de la Turquie et la il faut demander au minorités chrétiennes ou autres comment il fait bon vivre en terre islamique.

J`ai souvent discuté avec des musulmans sur le net - la plupart du temps c`était mensonge (takkya). Quand ils sont confrontés a des faits - ils nient ou ils attaquent mais jamais il n`avouent avoir tort... ou ne questionnent leur doctrine qui est toujours bonne.

Autement dit le Coran dit que le Jihad est bon alors il est bon - si des gens sont massacrés - c`est licite - pas de questionnement...

MichelT

Date d'inscription : 06/02/2010

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Message par GERARDMENVUSSA le Ven 24 Juin 2011 - 16:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[size=18]Viendra un jour ou les prêtres pourront se marier, et où les divorcés ne seront plus considérés par l'église Catholique comme des proscrits, et des malfaiteurs; viendra aussi le temps où les femmes auront accès à la prêtrise, etc.

Je crois à la lecture de vos écrits que vous n'êtes pas vraiment de spiritualité catholique mais protestante libéral, vous auriez intérêt à refaire votre petit catéchisme au plus vite, ce serait grandement souhaitable pour votre salut.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je te précise quand même que le culte d'Isis et d'Osiris n'a absolument rien à voir avec les idoles dont il est parlé dans la Bible! Il s'agit d'une croyance très, très ancienne: Que je connais bien, qui "tient bien la route"

N'importe quoi, c'est de l’idolâtrie envers des statues que Dieu a en horreur depuis le début des temps.

Le culte d'Isis en Grèce : information :

Sous les Lagides, Isis franchit les frontières de l'Égypte. Elle fut assimilée à de nombreuses déesses grecques ou romaines telles que Déméter, Perséphone, Diane de Dictys, Séléné, Cérès ou Minerve Cécropienne.

Selon Plutarque, la statue assise de Neith, divinité honorée à Saïs, et qui était identifiée à Isis en Égypte, à Athéna en Grèce, comportait une célèbre inscription :

« Je suis tout ce qui a été, qui est et qui sera, et mon voile, aucun mortel ne l'a encore soulevé »


Pour te répondre: Tu verras qu'on est bien loin des idoles!!! :
"... Bien que la réincarnation ne semble pas avoir été complètement écartée par les Egyptiens, ce qui frappe en tout premier lieu le chercheur, c’est cette idée essentielle que l’âme est immortelle et qu’elle n’est incarnée sur terre qu’à la suite d’un cataclysme cosmique, cataclysme symboliquement représenté par la mort d’Osiris, l’homme universel, qui est l’équivalent de l’Homme premier ou Adam biblique.
Aussi, l’Egyptien se lamente de son état terrestre, mais il revendique que la vie réelle dont il procède est celle d’un au-delà. Aussi, le trait principal de la tradition de l’Egypte ancienne, est de viser la réintégration de l’âme dans un état stable et équilibré, dans lequel elle peut vivre de façon durable une multitude de formes, sans qu’aucune de ces formes ne vienne jamais constituer un piège, comme c’est le cas du corps physique, source de la souffrance.

Par l’adoption de pratiques, de rites et de prières, l’Egyptien s’initie à la faculté de diriger sa vie posthume. Si cette aptitude semble avoir été la caractéristique des rois, comme en témoignent les textes des pyramides des 5° et 6° dynasties, elle est devenue par la suite une aptitude naturelle et constitutionnelle de tous les hommes, dès la fin de l’Ancien Empire, suite à des bouleversements d’ordre social.
Un simple mortel devenait un roi et un dieu après la mort, à condition de posséder les formules, les “paroles de puissance” .
Cette puissance du Verbe et de la Parole est caractéristique de la tradition égyptienne, et de l’influence qu’elle aura par la suite chez les Grecs, les Babyloniens, et l’émergence du manichéisme et du messianisme juif.
Bon nombre d’inscriptions et de textes à caractère magique opératoire, doivent être appris par coeur, car, le chemin de l’âme après la mort, n’étant pas le même pour tous les hommes, puisqu’il dépend de la situation de chaque âme, il est nécessaire de connaître le maximum de textes de façon à pouvoir faire face à toutes les situations.

Anubis vient accueillir le défunt: L’Egyptien est hypnotisé et fasciné par la mort qui est un mystère. Pour lui, l’univers est comme un sarcophage cosmique où se trouve au centre, Osiris, l’Homme Cosmique universel. Mais il s’y trouve dans un état déchu, emprisonné, paralysé. Son corps est soumis aux forces maléfiques. Cette description représente l’image de la future chute d’Adam. Cette tragédie est vue comme le sacrifice de l’homme bon, et on peut extrapoler en remarquant que la chute d’Adam est aussi évocatrice de la crucifixion du dieu fait homme. Osiris étant mort, les égyptiens pleurent Osiris et glorifient sa mémoire. Les dieux sont ébranlés face à cette catastrophe et ils se meurent tour à tour, laissant leur déesse les pleurer et se lamenter. Isis, la principale déesse, est veuve et tout égyptien est enfant de la veuve. Il vit sur terre abandonné, solitaire et résigné.

Mais si Osiris est mort, il existe malgré tout comme le Seigneur de l’Amenti, comme roi du Monde inférieur. Il est le Juge suprême des morts et leur donne l’enseignement.
On retrouvera cette notion dans le messianisme, lorsque Jésus enseigne aux morts du Schéol.
Malgré l’attachement de l’Egyptien à sa terre, à son incarnation, aux joies et aux richesses, il vit comme une angoisse constante cette aventure d’Osiris. La vie cosmique est faite de pulsations rythmiques, d’alternances de phénomènes, mais la mort donne une image de la disparition du devenir et du mouvement, de la cessation des rythmes. L’homme placé devant un cadavre figé, voit en lui la négation du devenir. Il identifie alors la mort à une catégorie ontologique de l’Être, et par suite, il envisage un état d’éternité, incompatible avec toute rythmicité. Mais comment accepter que l’âme du défunt ait cessé ? Alors, pour rester logique, la tradition envisage que la mort est un nouvel aspect de la vie, donnant ici-bas l’illusion d’une cessation, mais en réalité, la mort est comme une nouvelle naissance à une vie inépuisable et durable. Elle conduit à la résurrection d’Osiris.

Est-ce qu’il faut alors comprendre que la réincarnation est bannie ou ignorée des milieux les plus intellectuels de l’Egypte antique qui sont à l’origine des textes ? Et bien certainement pas. Dans le livre des morts, on trouve un certain nombre d’allusions à la réincarnation. Mais pour comprendre tout le schéma complexe de l’ésotérisme égyptien, il nous faut davantage entrer dans les concepts.

Les Egyptiens considéraient que la naissance sur terre représentait une mort céleste, une sorte d’interruption de la vie libre. Aussi, il voyaient une renaissance dans l’action de mourir. S’ils se sont attachés à mettre en oeuvre des techniques pour éviter de retomber, c’est parce que les cycles de naissance spirituelle alternaient avec les naissances terrestres. Tout le schéma tient compte de la réincarnation comme le cadre dans lequel se joue l’accomplissement de l’homme, retrouvant son aptitude à la pleine liberté, à la pleine possibilité. L’âme du mort atteint un étage spécial, une région où se trouve la Pure Possibilité : rien n’y est alors déterminé, délimité ou fixé. Mais pourtant, tout y semble en mouvement au point que la conscience peut suivre, si elle y est correctement préparée, toutes les modifications ou les manifestations de cette Pure Possibilité. Evidemment, ces mouvements sont les multiples formes dont l’âme est susceptible et qui constitue toutes les métamorphoses du même être.

Après la mort, le corps terrestre à peine éliminé, les possibilités de l’être humain qui avaient été comprimées dans l’incarnation, vont alors jaillir et déborder le cadre de l’individualité. L’âme est alors confrontée à sa vraie nature très multipotentielle et le défunt se retrouve dans un état appelé région des Métamorphoses caractérisée par une extrême rapidité et variété des transformations de l’âme. Elle peut à nouveau exercer sa volonté sur ces formes multiples, mais elle doit veiller à ne pas s’y laisser prendre comme dans un piège. Si l’âme peut alors réaliser en acte tout ce qui en elle n’était que potentiel, alors elle atteint un état de conscience pleine d’elle-même. Sinon, elle doit s’incarner dans chacune de ses possibilités, et ainsi vivre des expériences d’espèces incarnées. Soit l’âme peut vivre les métamorphoses sans s’incarner, soit elle ne le peut pas et alors doit s’incarner en une espèce terrestre. La question est alors posée par les dieux à l’âme : «es-tu capable des Métamorphoses ? ».

Cette métaphysique de la métamorphose et de la Possibilité, est assez typique de l’Egypte, et c’est au 13° siècle que Maître Eckhardt retrouvera par pure intuition, une expression de cette possibilité pure qui va influencer par la suite Kierkegaard et à notre époque, Hartmann et Jaspers.

La métaphysique de l’Egypte est basée sur la reconnaissance d’un équilibre entre deux forces contradictoires qui s’exercent sur toute chose. Ainsi, de la distinction entre la terre du Nord et la terre du Sud, du Ciel et de la Terre, de la lumière aux ténèbres, on retrouve cette bipolarisation dans les noms des divinités qui sont conçues comme des paires : Anubis-Upuaut, Isis-Nephtys, Seth-Horus. Surgissent des divinités doubles comme Shu-Tefnut, Horus double, Maat double, Ekeru, etc. le royaume des morts aussi est double, Amenti + Duat, et il est doublé par un paradis double Sekht-Hetep et Sekht-Ianru. La ville sacrée est double Pé+Dep. Enfin, des divinités sont jumelées comme Râ-Osiris, Râ-Tum, Ptah-Tatenen, Amon-Min, etc. Il y a d’un côté le plan de l’Eternité et de l’autre le plan du Devenir. Dans le Plan du Devenir, il y a ce qui est soumis au devenir et ce qui fige le devenir. De sorte que ce plan est lui-même doublé. Ce qui fige le Devenir est alors le Visible, dans lequel la forme persiste suffisamment pour qu’on reconnaisse cette forme dans une image. Dans le monde double du visible, le monde invisible, les formes sont seulement mentales et se laissent plutôt «entendre», c’est-à-dire qu’elles n’existent que dans un mouvement d’enchaînement verbal où elles constituent pour une courte durée, le passage de l’âme dans sa course verbale. Quant au Plan Eternel, il est comme l’état d’équilibre constant dans lequel s’expriment toutes les formes simultanément, les visibles comme les invisibles.

Outre que ce schéma est extrêmement moderne, il permet d’expliquer diverses notions de la spiritualité antique. L’être humain est en gros composé de trois parties : l’esprit, l’âme et le corps, elles-mêmes subdivisées. Dans le cataclysme cosmique dont la mort représente le dernier maillon de manifestation, l’esprit est ce qui a été éliminé le premier. l’âme s’est alors trouvée attirée vers le corps au point qu’elle soit subordonnée et emprisonnée dans ce corps. Or, cette âme est le véritable centre de l’être, mais invisible d’aspect. Comme l’âme est riche de toutes les possibilités, certaines composantes de l’âme entrent en conflit durant la vie du corps physique. Ce corps agit comme une force centripète qui empêche l’âme de s’étaler. Mais lors de la mort, le corps disparaissant, l’âme doit alors affronter les conséquences de sa propre dislocation liée à sa nature centrifuge. Cette épreuve est décrite comme très pénible. C’est le symbole des membres d’Osiris qui sont disloqués et dispersés. Comment empêcher cette division, cette fragmentation de l’âme ?

Les Egyptiens ont alors entrevu que la conservation du corps physique pouvait servir de modèle à l’unification des fragments, ce corps étant encore en un seul morceau, comme un témoin. Bien que détaché, le corps peut encore influer efficacement ou de façon magique, pour lutter contre la dislocation de l’âme. C’est pourquoi, les Egyptiens ont perfectionné l’art de la conservation des corps en momies. Il n’est pas impossible que cette notion ait été antérieure, mais c’est en Egypte qu’elle trouve une justification. Ainsi, le corps de momie pouvait aider le défunt à s’orienter dans l’Au-delà, à cause de l’illusion de stabilité qu’il procurait à une composante de l’âme. Cette composante qui est en quelque sorte la composante unificatrice et centripète du double invisible est appelé le KA, et il joue après la mort physique, le rôle d’un corps, composante d’unicité, dont la caractéristique est d’être stable et résistante. C’est la partie la plus condensée de l’âme, l’âme pouvant être vue comme l’être invisible. Le KA a été identifié avec le corps vital, le prâna-çarira des hindous, bien que cela ait été récemment controversé. On pourrait le traduire comme le double éthérique du corps physique, corps subtil, qui ressemble étrangement au corps physique tout au long de la vie terrestre. Certains l’ont vu à tort comme immatériel; en fait, il est d’une matière plus subtile, invisible, mais qui reste sensible.

Le moi individuel, le nuk, s’identifie après la mort à ce KA, alors que durant l’incarnation, le nuk se voyait corps physique. Si après la mort, c’est le KA qui seul peut assurer une cohésion de l’être, alors il faut tout faire pour préserver le KA. Sa disparition ou son éclatement constitue ce qu’on appelle la seconde mort. Pour préserver le KA, la conservation du corps physique est vue comme nécessaire, du fait que le KA a l’habitude de la même forme. Cela permet au KA de résister plus facilement à la tendance centrifuge des autres composantes de l’âme, qui sont dirigées vers la périphérie du Cosmos, et donc ont des tendances explosives. Bien que le KA ne puisse plus se réfugier dans le corps de momie, l’action de ce corps se fait magiquement par l’effet d’une similitude de forme, un effet d’apparence qui influence qualitativement le KA.

La deuxième composante de l’âme est KHAIBIT, «l’ombre», qui représente le substrat de tous les désirs élémentaires, des passions animales, des vices, des habitudes, etc. Le Khaibit est la portion corrompue de l’âme, celle qui court de très grands dangers dans l’Au-delà. Il peut être détruit, dévoré, enlevé, persécuté, et il peut prendre alors diverses apparences plus ou moins fantômatiques. Il correspond aux écorces de la tradition kabbaliste ou encore au sûkshma-çarira des hindous. Le khaibit est lui aussi une composante matérielle subtile, qui peut correspondre à ce qui donne à l’être humain son allure radieuse ou assombrie, selon le degré de moralité de sa vie. Mais c’est aussi le siège de l’âme inférieure, soumise au corps.

L’âme est traditionnellement le BA, dont le siège est le coeur, IB en position intermédiaire entre les enveloppes matérielles et le pur esprit de l’être. Le BA est l’âme supérieure, ou intellectuelle et morale et le coeur est le symbole de l’intellect et de l’entendement rationnel. Ses décisions sont lucides, alors que celles du Khaibit sont conditionnées. BA et IB sont menacés par la seconde mort, vécue comme une altération de la conscience. Si la préservation du KA peut se contenter d’offrandes symboliques comme le corps de momie ou des représentations graphiques du corps physique, le BA a besoin d’offrandes plus matérielles, plus consistantes, qui sont habituellement représentées par des aliments solides : pain, fruits, volaille. Le BA est capable de toutes les métamorphoses, alors que le KA est plus sédentaire. Le BA se nourrit des formes avec une rapidité hors du commun. Mais il a besoin des formes. Il est comme un écran sur lequel se projette toutes les métamorphoses. Sans formes, l’écran ne sert plus à rien.

Puis, en allant vers l’esprit pur, on trouve dans l’âme, le khu ou iakhu, qui représente l’esprit sanctifié et purifié, qui correspond au manas des hindous, au mental proprement dit. C’est la partie de l’âme qui contrebalance le khaibit, plus instinctif. Le iakhu est capable d’autonomie par rapport au corps physique ou au KA, et c’est lui qui fournit au BA un grand nombre de projections qui sont comme les résultats de raisonnements. Le iakhu est aussi la pensée, et c’est le lieu de l’Initié, car l’initié doit sanctifier ce manas afin qu’il ne soit plus producteur d’erreur de raisonnement et que l’influence intentionnelle qu’il produit puisse éclairer le BA.

Au dessus, on trouve le SAHU, le corps glorieux, que les hindous appellent Buddhi. Ce buddhi est comme un corps intellectuel, comme le corps de gloire qui a reçu la consécration et la glorification. Il correspond à la Pierre philosophale des Alchimistes, et son aspect corporel n’est lié qu’au fait qu’il est comme un corps de doctrine, un ensemble théorique de matière verbale qui est l’état matériel le plus pur que l’être peut atteindre. Ce corps de doctrine est l’intelligence vive transformée en un corps, c’est-à-dire dans un ensemble d’éléments de raisonnement qui se maintient en équilibre stable et pacifique. Par ce corps, le mental atteint alors un état hors de tout Devenir. C’est pourquoi ce corps est vu comme le corps éternel de l’être. Il correspond au corps mystique des évangiles mais aussi au corps de Bouddha des bouddhistes et des hindous.

Il existe encore deux composantes de l’âme qui sont REN, le nom, qui est le nom secret et magique de l’être, nom qui est caché et que le mental doit finir par connaître. C’est un nom sacré. Puis il y a SEKHEM, la Volonté divine ou magique qui se déploie à travers tous les dieux, vus comme des influences théoriques qui s’incorporent à l’être humain. Pour l’Egyptien, les dieux ne sont pas extérieurs ou intérieurs à lui. Ils sont comme des composantes qui expriment leur nature et que l’âme humaine doit apprendre à connaître et à maîtriser, afin de pouvoir atteindre l’état d’équilibre subtil. C’est dans le livre des morts que l’on trouve par exemple une prière bien connue des chrétiens, ou du moins, l’inspiration de cette prière. Le livre des morts étant divisé en chapitres et en rubriques, c’est dans le chapitre 14 qu’on la trouve :

"Que vos noms soient sanctifiés
Ô Dieux, régulateurs des rythmes sacrés
Vous qui présidez au déroulement des Mystères !…
Ecoutez mes paroles :
«En vérité, les dieux sont honteux et confus
Lorsqu’ils voient mes iniquités ;
Mais sous les coups que portera à mes péchés
Le dieu de Vérité et de Justice
Mes souillures et mes tares disparaîtront !»
Ô dieu de Vérité et de Justice !
Détruis le Mal qui est en moi !
Fais disparaître ma Méchanceté, mes Crimes !
Balaie de mon coeur tout le Mal
Qui pourrait me séparer de toi,
Afin que je sois en paix avec toi !
Et toi, ô Seigneur des Offrandes,
Voici que je t’apporte ce qui te fera vivre,
Afin que, moi aussi, je puisse vivre !
Et le sentiment de honte dans ton coeur,
A cause de moi,
Détruis-le pour toute l’Eternité !

Comme on le voit, le schéma métaphysique de l’âme est extrêmement complexe et structuré, comme il l’est aussi dans les traditions que l’Egypte va influencer et notamment la tradition juive, mais aussi celle de la Perse, notamment avec le manichéisme. Dans ce schéma, le iakhu, le sahu et le ren sont totalement immortels et la seconde mort ne peut pas les atteindre. Comment alors l’âme peut-elle gérer la mort d’Osiris ?

La conséquence de la mort d’Osiris se trouve dans le dédoublement entre deux états opposés qui sont Horus et Seth, Osiris étant placé entre les deux, mais dans un état déchu qui distingue entre les deux, Horus d’un côté et Seth de l’autre. Horus est la dénomination commune des êtres individualisés, qui s’exprime par la fougue, l’orgueil, la fierté souveraine et l’égocentrisme. Il est un principe spirituel et il s’incarne comme l’égo de l’être. Il affecte un ton altier constant et son ambition est de venger son père Osiris. Si Osiris est l’homme universel déchu, Horus est le fils vengeur de son Père. En tant que principe de l’individu, il se distribue à tout forme individuelle. C’est pourquoi on le trouve comme l’Horus des planètes, l’Horus des plantes, l’Horus des diverses couleurs, etc. Il est le principe mâle, enthousiaste, qui affirme l’être dans son chemin sous l’individualité.

Seth est au contraire l’image des dieux déchus, ceux qui meurent en même temps qu’Osiris. Il est glacial, taciturne, haineux, d’une intelligence profonde et incisive. C’est un moqueur impitoyable, qui traîne dans la boue tout ce qui est sacré dans la vie de l’homme. Ayant été castré par Horus, il est stérile et froid, objectif et très rationnel. Seth est le frère d’Osiris, mais un beau jour, il assassine Osiris et passe dans le camp des ennemis des dieux. Il devient alors l’ami du Dragon des Abîmes, un monstre hideux qui est objet d’horreur et de dégoût pour les dieux. Symboliquement, cet Abîme a ici le même rôle que celui de la Bible, représentant tout les possibilités de l’Absolu, mais dans un état sans ordre et sans logique, qui le rend impossible à approcher sur le plan qualitatif. C’est un puits sans fin de l’imagination laissée libre et à elle-même, sans réflexion et sans discernement. Mais Seth a une qualité spéciale : il connaît tous les secrets des dieux. La dualité entre Seth et Horus apparaît comme une volonté des dieux, comme si leur opposition était nécessaire à maintenir une position d’équilibre entre les deux, qui est comme le lieu où doit se fixer le BA.

Cette lutte des dieux est indispensable à maintenir la balance. D’un côté, on a Horus, dynamisme créateur et transformateur qui parcourt toute la gamme des formes et préside au Devenir cosmique. De l’autre côté on a Seth, de tempérament sec, concentré, immuable, tendant vers une fixité centripète. Seth représente le dieu de l’éternité et de l’Absolu, alors qu’Horus est le dieu du temps, des cycles et de l’être contingent enfermé dans une unique forme, qui est comme une limite. Horus est l’équivalent du Solve des Alchimistes, alors que Seth est le coagula. Horus est le Mercure et Seth est le Soufre.

Avant la chute d’Osiris, la balance établissait un rapport d’équilibre constant entre Horus et Seth, et ils n’étaient pas encore des adversaires. Mais l’Homme Osiris chutant de sa divinité, cet équilibre initial a été faussé, obligeant alors à créer les conditions d’un nouvel équilibre, mais sous la forme d’un univers froid et momifié, où la spiritualité est stérile et où la haine s’exprime. C’est par le caractère cyclique de l’existence que la réincarnation est mentionnée comme l’échec de la résurrection. C’est aussi ce trait que l’on verra à travers les doctrines plus récentes. La religion de l’Egypte antique va donc privilégier la résurrection, voyant la réincarnation comme l’échec qui est la conséquence de celui d’Osiris. C’est à travers le combat entre Horus et Seth, que Horus va s’emparer de l’éternité de Seth. Mais cela entraîne l’âme dans des hallucinations où elle rencontre des états plus ou moins rationnels qui sont alors démantelés par Seth, jusqu’à ce qu’elle parvienne à une sorte d’état surréaliste qui est celui de l’équilibre originel qui dépasse la cadre rationnel commun.

Dans le livre des morts, il semble que l’on ait la présence de deux ensembles, l’un antérieur à une révolte sociale qui s’est produite vers 2400 avant JC, et qui fait l’objet du papyrus de Leyde trouvé en 1909 par A-H. Gardiner. Au cours de cette révolte, les mystères ont été portés à la connaissance du peuple, alors qu’auparavant, seuls les rois et les grands initiés des temples pouvaient recevoir l’enseignement symbolique. Mais après cette révolution, selon les termes de A. Moret, les formules magiques ont été déversées dans le peuple sans la compréhension exacte des mystères, faussant alors l’intérêt de cette magie et affaiblissant l’efficacité de l’initiation.

Si le livre des morts est principalement destiné à expliquer ce que l’âme vit durant sa sortie du corps lors de la mort physique, on trouve des chapitres qui peuvent être d’une origine plus populaire, ce qui rend difficile l’exégèse de ces chapitres. La réincarnation représente l’une des possibilités de l’âme posthume et certains textes semblent y faire une allusion directe.

Moi, défunt, Osiris, je pénètre à mon gré soit dans la région des morts, soit dans celle des vivants sur la Terre, partout où me conduit mon désir En vérité comme Râ, je vis après la mort jour après jour. Et de même que tous les jours Râ renaît de la veille, de même, je renais de la mort. Regarde ! Je force mon chemin à travers la Terre ! Puissé-je, tel un enfant, renaître à la vie !

Mais c’est au chapitre 26 que l’on a une allusion directe à la dette ou à la conséquence du jugement.
Mon savoir visionnaire, je le dois à mon coeur Ib ! Ma puissance magique, je la dois à mon coeur Hati !
Hati signifie “ce qui est en avant”, et désigne la poitrine.
Mais, dans les textes du Nouvel Empire, ce mot a désigné le coeur en tant qu’organe physique, siège de la vie subconsciente et instinctive. l’Ib désignait alors le coeur conscient, actif et plein d’aspiration et de désir, qui était le siège de la conscience lucide et morale.
Après la mort, l’Ib juge la vie terrestre du défunt en repassant toutes les images dans le BA, comme un film, le BA étant suffisamment rapide pour intégrer toutes les métamorphoses. Puis, dans le temps, l’Ib a fini par disparaître à l’époque gréco-romaine, laissant alors le hati seul. Le Coeur, partie la plus centrale et la plus intime de l’être est le siège de la Destinée individuelle. La destinée qui précède le moment donné, c’est-à-dire la totalité du passé et de ses potentialités mortes et épuisées représente Hati. C’est le siège du karma fixe. La destinée future, qui se présente sous la forme de la pure possibilité, est Ib. Ib est donc l’ensemble de toutes les potentialités de l’être. Or la puissance magique dépend du savoir et donc du passé et appartient donc à Hati. Et la vision prophétique liée au futur est donc celle de Ib, le visionnaire. Dans les textes, le défunt demande à ce que Ib et Hati soient bien distingués, de façon à ne pas obturer le futur, à cause du passé. C’est pourquoi le chapitre 26 débute par les versets :

Papyrus d'Ani : La pesée des Paroles

Puisse mon coeur Ib se trouver à sa place ! Puisse mon coeur Hati se trouver à sa place !
Ce que redoute le défunt, c’est bien sûr Hati ! Il est le responsable du Karma, de la Dette, et c’est elle qui résulte du Jugement. Dans le chapitre 28, on trouve encore : Que mon coeur Hati ne soit pas substitué au coeur Ib !

En quoi consiste le Jugement ? C’est dans le chapitre 1 que l’on trouve la réponse.

J’arrive à présent pour mener le combat à tes côtés, ô Osiris ! Car je suis une de ces anciennes divinités qui, lors de la Pesée des Paroles, font triompher Osiris de ses ennemis.

Le Jugement est un jugement des paroles, c’est-à-dire des actes verbaux que l’âme a fait défiler au cours de ses métamorphoses. L’âme ici s’identifie à Osiris et ses ennemis deviennent donc les ennemis d’Osiris, et aussi ceux d’Horus. Horus ne peut alors que défendre le défunt, à la façon d’un avocat. Or dans le monde inférieur, le défunt n’a plus de bouche, et il ne peut plus prononcer de paroles. C’est pourquoi, dans les chapitres 21 et 22, existent des incantations pour que le défunt retrouve les pouvoirs de la bouche, et donc la parole.

Que le pouvoir de ma bouche me soit restitué.

Le pouvoir de la parole est celui qui conduit à formaliser, c’est-à-dire à mettre en forme les possibilités. Ce pouvoir est celui de la dualité. C’est le pouvoir de faire durer l’opposition entre Seth et Horus, et c’est là une logique réellement réincarnationniste. Mais c’est aussi dans le chapitre 25 que la prière demande la restitution du Nom, et à travers lui, de sa mémoire.

Que mon Nom me soit rendu dans le grand Temple de l’Au-delà ! Que je garde le souvenir de mon Nom.

Enfin, pour achever ces citations, voici un extrait du long chapitre 42 :

Je suis Horus qui parcourt des millions d’années. La Parole et le Silence sont équilibrés dans ma bouche…

Voici que j’ouvre les Portes du Ciel et que j’envoie des naissances vers la Terre. Et l’enfant à naître ne sera pas attaqué sur le sentier qui mène vers la Terre. Je suis l’Hier. Je suis l’Aujourd’hui. Des générations innombrables.

Ainsi, l’Egypte ne nie en rien la réincarnation et tout le processus lié au mystère de la mort vise à réintégrer l’âme dans une incarnation nouvelle, dans laquelle elle pourra librement arborer n’importe quelle forme, en changer à volonté. Mais pour y parvenir, elle est obligée de retrouver en elle ce qu’il y a de constant, afin de ne pas se laisser entièrement piéger dans les formes, par un oubli de sa réalité éternelle. Or c’est bien par abandon de la conscience éternelle qu’Osiris est tombé dans la mort. Alors, les incarnations donnent lieu à des jugements d’évaluation du niveau de conscience de chaque âme, chaque conscience devant manifester sa reconnaissance des dieux vus comme des principes immuables et qui sont les caractéristiques même de l’âme. Pour parvenir à redécouvrir son nom secret, l’âme du défunt doit d’abord affronter les éléments inconscients qui sont les démons et elle doit aussi identifier les formes alliées. Puis, cheminant vers le lieu du jugement, le coeur, elle doit s’en sortir victorieuse. Ayant retrouvé sa nature de gloire, l’âme peut à nouveau dérouler les métamorphoses à l’infini. Ces métamorphoses sont des incarnations libres et qui se déroulent à vive allure, alors que les incarnations des cycles mortels sont le témoignage d’une âme au ralenti et qui a oublié ses composantes antérieures, sans lesquelles elle n’a pas de maîtrise."

Jean Ilibade
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Message par GERARDMENVUSSA le Ven 24 Juin 2011 - 16:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Quoi le Coran n`est pas un texte sérieux....

Pour comprendre l`islam il faut comprendre que quand ils sont en petit nombre- Ils utilisent la takkya - la ruse, désinformation et mensonge qui sont autorisé pour proteger l`oumma en position de faiblesse.

Le proverbe arabe - Embrasse la main que tu ne peux couper exprime cette attitude.

Quand le nombre augmente l`attitude change parceque la ils demande de vivrent sous leurs lois qui sont le Coran et la charia qui imposent alors une infériorité relgieuse et juridique aux non-musulmans, aux femmes et aux esclaves.

Le vrai islam c`est celui du Pakistan, de l`Égypte, du Liban, de la Turquie et la il faut demander au minorités chrétiennes ou autres comment il fait bon vivre en terre islamique.

J`ai souvent discuté avec des musulmans sur le net - la plupart du temps c`était mensonge (takkya). Quand ils sont confrontés a des faits - ils nient ou ils attaquent mais jamais il n`avouent avoir tort... ou ne questionnent leur doctrine qui est toujours bonne.

Autement dit le Coran dit que le Jihad est bon alors il est bon - si des gens sont massacrés - c`est licite - pas de questionnement...

Tu mélanges tout.
Au temps de Catherine de Médicis, et de Charles VII, tes ancêtres Catholiques torturaient et massacraient "gaiement et sans état d'âme" les protestants, au nom de Dieu et de la Religion Catholique... PAR ORDRE, ET SOUS L'AUTORITÉ, DU PAPE!!!
Alors, quand je pense aux massacres de la Saint BARTHELEMY, excuse-moi, mais tu me fais doucement rigoler avec ton "Jihad"!!!
Crois-moi: Les Catholiques ont commis, au nom de Dieu, de telles atrocités, qu'ils n'ont certainement pas à faire la leçon, ou la morale, aux vrais croyants de l'Islam!!! Soyons sérieux!!!
Pour rafraichir un peu les mémoires, voici un peu d'histoire, avec un article de WIKIPEDIA:

La première Saint-Barthélemy
"... Peu de temps après cette décision, les autorités municipales de Paris furent convoquées. Il leur fut ordonné de fermer les portes de la ville et d'armer les bourgeois afin de prévenir toute tentative de soulèvement. Le commandement des opérations militaires fut confié au duc de Guise et à son oncle le duc d'Aumale. Ils ont l'appui des princes connus pour leur intransigeance au sein du cercle royal ; le duc de Nevers, le duc de Montpensier et le bâtard d'Angoulême.
Faute de concordance des sources, il n'est pas possible aujourd'hui pour les historiens de déterminer la chronologie des opérations.
Le moment exact où commença la tuerie reste toujours incertain.
Le « commando » du duc de Guise fut mené rue de Béthisy, au logis de l'amiral de Coligny qui fut tiré de son lit, achevé et défenestré.
Les nobles protestants logés au Louvre furent évacués du palais puis massacrés dans les rues avoisinantes (on comptait parmi eux Pardaillan, Saint-Martin, Sources, Armand de Clermont de Piles, Saint-Jean-d'Angely, Beaudiné, Puy Viaud, Berny, Quellenec, baron du Pons). Leurs corps rassemblés devant le palais furent dénudés, traînés dans les rues puis jetés dans la Seine.
(Bravo, les catholiques!!!)
Les troupes de Guise s'attaquèrent ensuite aux chefs protestants logés dans le faubourg Saint-Germain (qui était à cette époque encore en dehors de la ville). Le contretemps apporté par la fermeture des portes de la ville et la disparition de ses clés permit aux protestants d'organiser une riposte et de s'enfuir (comme Caumont ou Montgomery).
Ces assassinats ciblés constituent le « deuxième acte » du massacre.

La seconde Saint-Barthélemy
Le « troisième acte » débute au cours de la nuit : les assassinats ciblés des chefs protestants se transforment en massacre généralisé de tous les protestants, sans considération d'âge, de sexe ou de rang social. Alertés par le bruit et l'agitation de l'opération militaire, les Parisiens les plus exaltés se laissent emporter par la peur et la violence. Ils attribuent à tort le trouble nocturne aux protestants et se mettent à les poursuivre, pensant agir pour la défense de leur ville. Ce serait pour cette raison que le tocsin aurait sonné à la cloche de l'église Saint-Germain-l'Auxerrois, proche du Louvre, tocsin rapidement repris par d'autres clochers de la ville.
La tuerie parisienne dure plusieurs jours, malgré les tentatives du roi pour la faire arrêter. (Bien, les catholiques!!!)
... Enfermés dans une ville quadrillée par la milice bourgeoise, les protestants ont peu de chance de s'en sortir. Leurs maisons sont pillées et leurs cadavres dénudés et jetés dans la Seine. Certains parviennent à se réfugier chez des proches mais les maisons des catholiques tenus en suspicion sont également fouillées. Ceux qui manifestent leur hostilité au massacre prennent le risque de se faire assassiner. Le massacre touche également les étrangers et notamment les Italiens.
La floraison inopinée d'une aubépine dans le cimetière des Innocents au matin du 24 août perçue comme un signe divin renforce la conviction du peuple du bien-fondé de l'épuration. (En voilà une vraie idole, pour des idolâtres!!!) Suivant un rituel purificateur, le cadavre de Coligny, retrouvé par la foule, est émasculé, plongé dans la Seine où il pourrit trois jours avant d’être pendu au gibet de Montfaucon. (Bravo encore, les Catholiques!!! Sur que le Christ devait être content!!!)

Dès le matin du 24 août 1572, le roi ordonna en vain l’arrêt du massacre.
Il prit différentes mesures pour rétablir l'ordre et tenter de protéger vainement la vie des gens menacés.
Le roi envoya notamment le duc de Guise et le duc de Nevers protéger les protestants bénéficiant d’un statut ou d’un rang particulier.
C’est le cas de l’hôtel de l’ambassadeur d’Angleterre Francis Walsingham où des protestants avaient trouvé refuge et que les parisiens exaltés étaient en train d’assiéger. D’autres personnes avaient trouvé refuge à l’hôtel de Guise et à l'hôtel de Nemours, où la tante protestante du roi Renée de France s’était réfugiée avec une partie de sa maison. Les familiers de la famille royale comme les Crussol, Antoine et Louise, furent protégés et les princes et les princesses de sang trouvèrent un abri sûr derrière les murs du Louvre.

Le 26 août, le roi tint un lit de justice où il endossa la responsabilité de l'exécution des chefs de guerre protestants. Il déclara alors qu'il avait voulu :
« prévenir l'exécution d'une malheureuse et détestable conspiration faite par ledit amiral, chef et auteur d'icelle et sesdits adhérents et complices en la personne dudit seigneur roi et contre son État, la reine sa mère, MM. ses frères, le roi de Navarre, princes et seigneurs étant près d'eux. »

La saison des Saint-Barthélemy
Averties par des témoins, des courriers de commerçants, encouragées par des agitateurs comme le comte de Montsoreau dans le val de Loire, les villes de province déclenchèrent leurs propres massacres. Le 25 août, la tuerie atteint Orléans (où elle aurait fait un millier de victimes) et Meaux ; le 26, La Charité-sur-Loire ; le 28 et 29, à Angers et Saumur ; le 31 août, à Lyon ; le 11 septembre, à Bourges ; le 3 octobre, à Bordeaux ; le 4 octobre à Troyes, Rouen, Toulouse ; le 5 octobre, à Albi, Gaillac ; Bourges, Romans, Valence, Orange, furent aussi touchées. On manque de sources pour reconstituer la violence dans d'autres villes.
La réaction des autorités est variable : parfois elles encouragent les massacres, comme à Meaux où c’est le procureur du roi qui en donne le signal, ou encore à Bordeaux (le massacre est organisé par le Parlement), Toulouse (le duc de Joyeuse, gouverneur, y est très favorable). Assez souvent, elles tentent de protéger les huguenots, en les mettant en prison (au Mans, à Tours). Cela ne marche pas toujours, et les prisons sont forcées et les protestants y sont massacrés (comme à Lyon, Rouen, Albi). Les gouverneurs militaires contredisent ceux qui prétendent que le roi ordonne et approuve les massacres (ce qui ne suffit pas toujours à les empêcher).

Au total, le nombre de morts est estimé à 3 000 à Paris, et de 5 000 à 10 000 dans toute la France, voire 30 000!!!.

C'est charmant, non??? Allez! Fais-moi encore rigoler avec ton Jihad!!!
Quand on se permet de critiquer: il faut être soi-même "propre", et "irréprochable"; tu ne crois pas??? Pour ce qui est du catholicisme envers l'Islam, il semble que ce soit loin d'être le cas!!!


Dernière édition par GERARDMENVUSSA le Ven 24 Juin 2011 - 17:20, édité 1 fois
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Message par Rémi le Ven 24 Juin 2011 - 17:15

Gérard je vois pourquoi votre foi est si mêlé de toutes sortes d'intrusions nauséabondes et qui vous éloigne tant de la vraie foi catholique, il serait beaucoup plus judicieux pour vous d'étudier le catéchisme que de lire toutes sortes d'histoire qui insinues sans le dire que les chrétiens et les juifs ont puisés leurs religiosités dans la spiritualité égyptienne et pourquoi pas dire que nous venons tous des étoiles de la ceinture d'Orion tant qu'à y être.

Ici on est catholique et l'on se fout des "Dieux" païens qui n'ont rien à voir avec l'Unique Dieu que nous adorons par dessus tout et bien présent dans son Église catholique que vous semblez bien peux considérer.


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Message par GERARDMENVUSSA le Ven 24 Juin 2011 - 17:26

Bon; assez rigolé: Je suis las de perdre mon temps avec toi!
(Car "Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre: ni pire aveugle que celui qui ne veut pas voir!")

"La vie est courte et précieuse", disent nos frères Bouddhistes!

A ta réflexion : "Gérard je vois pourquoi votre foi est si mêlé de toutes sortes d'intrusions nauséabondes et qui vous éloigne tant de la vraie foi catholique", je te répondrai, avec courtoisie: "mêle toi donc de tes oignons, et non des miens!"

Cessons donc cette discussion autant vaine, qu'inutile.

... Porte-toi bien, et... Salut!
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Message par Rémi le Ven 24 Juin 2011 - 17:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu mélanges tout.
Au temps de Catherine de Médicis, et de Charles VII, tes ancêtres Catholiques torturaient et massacraient "gaiement et sans état d'âme" les protestants, au nom de Dieu et de la Religion Catholique... PAR ORDRE, ET SOUS L'AUTORITÉ, DU PAPE!!!
Alors, quand je pense aux massacres de la Saint BARTHELEMY, excuse-moi, mais tu me fais doucement rigoler avec ton "Jihad"!!!
Crois-moi: Les Catholiques ont commis, au nom de Dieu, de telles atrocités, qu'ils n'ont certainement pas à faire la leçon, ou la morale, aux vrais croyants de l'Islam!!! Soyons sérieux!!

Dans vos propos vous dénigrez les catholiques et vous glorifiez presque les musulmans en les nommant ««les vrais croyants de l'Islam»» je commence à me demander si vous ne nous induisez pas intentionnellement en erreur en vous prétendant catholique.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les nobles protestants logés au Louvre furent évacués du palais puis massacrés dans les rues avoisinantes (on comptait parmi eux Pardaillan, Saint-Martin, Sources, Armand de Clermont de Piles, Saint-Jean-d'Angely, Beaudiné, Puy Viaud, Berny, Quellenec, baron du Pons). Leurs corps rassemblés devant le palais furent dénudés, traînés dans les rues puis jetés dans la Seine.
(Bravo, les catholiques!!!)

Là je crois en voyant ce propos ««(Bravo, les catholiques!!!)»» que vous venez de nous donnez la preuve que vous n'êtes pas catholique et que vous nous mentez délibérément, par ces mots vous semblez être extérieur à notre religion car vous ne prenez pas sur vous les calamités que vous dénoncez, alors jouez franc-jeu et dites-nous sans mentir vos véritable intentions en venant sur ce forum si vous avez une quelconque moralité.


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Message par Amazone le Ven 24 Juin 2011 - 21:37


Cette "invasion" provenant sans doute d'une seule et même personne, totalement désespérée et perdue, envahie par les ténèbres et portant la haine contre le Catholicisme, commence à devenir inquiétante.

La taille de caractères est doublé afin d'écraser les autres réponses ? Aucun intérêt donc de lire des hérésies antéchrists.


Le démon entre par la moindre petite faille, une simple écorchure, il l'agrandit ensuite jusqu'à en faire un gouffre tel celui des abîmes où tout peut entrer aisément.

Certains démons, lors d'exorcismes officiels, avouent qu'ils sont très étonnés de pouvoir si facilement tenter et damner des âmes...


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Message par Rémi le Ven 24 Juin 2011 - 21:53

En effet Amazone, ces temps-ci nous sommes envahis mais il semble que ce ne soit pas la même personne mais plusieurs, en tous cas cela nous donne beaucoup d'ouvrage pour contrecarrer ces attaques, on dérange semble-t-il.

Ce qui est difficile dans tout cela c'est de débusquer les menteurs, ils se proclament catholiques et ne vivent pas catholiquement, ni dans leur vie, leur spiritualité et leurs idées, si on suivaient l'exemple de beaucoup d'autres forums "catholiques" on les laisseraient faire mais ici beaucoup d'importance est mis sur l'obéissance à la Vérité et à l'Église catholique, vertus de moins en moins présentes dans notre monde contemporain.


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Message par Amazone le Ven 24 Juin 2011 - 22:37


Oui Rémi, ce forum dérange.

Les Catholiques dérangent beaucoup, énormément.
Et c'est tant mieux cheers notre Seigneur Jésus nous avait prévenu.


Les Béatitudes :

Heureux les pauvres en esprit,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux les doux,
car ils recevront la terre en héritage.
Heureux les affligés,
car ils seront consolés.
Heureux les affamés et assoiffés de la justice,
car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux,
car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs,
car ils verront Dieu.
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
Heureux les persécutés pour la justice,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.





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Message par Rémi le Sam 25 Juin 2011 - 0:36

Ma petite poésie sur mon site décrit bien le temps où nous vivons.

C'est pour l'Église catholique, mais aussi pour les fidèles et notre forum.


HYMNE DE FIDÉLITÉ AUX TROIS BLANCHEURS


Dans le tumulte de la mer,

vogue ce beau grand vaisseau,

et l'élu de Dieu, tenant de Pierre,

guide les fidèles, sur les grandes eaux.


Venez à bord, car il y a guerre,

unissez-vous au porte flambeau,

naviguant droit, malgré ces pairs,

tenant le cap, parmi les flots.


Tant d'ennemis, l'entourent, l'enserrent,

de toutes parts, viennent les assauts,

mais la grande Nef, toute belle et fière,

vainc les malheurs, grâce au Très-Haut,

car elle s'arme, pour vaincre les enfers,

de l'Amour d'une Mère et du Sang d'un Agneau.


Réfugiez-vous, au très sûr repère,

du grand Navire, blindé de sept sceaux.

Car ce temps est venu, où trompettes et tonnerres,

rassemblent les troupes, sous l'unique drapeau.

afin que gloire soit rendue, à l'Amour Trinitaire,

et que vienne Son Règne, et les temps nouveaux.


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Message par GERARDMENVUSSA le Sam 25 Juin 2011 - 1:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Cette "invasion" provenant sans doute d'une seule et même personne, totalement désespérée et perdue, envahie par les ténèbres et portant la haine contre le Catholicisme, commence à devenir inquiétante.

La taille de caractères est doublé afin d'écraser les autres réponses ? Aucun intérêt donc de lire des hérésies antéchrists.


Le démon entre par la moindre petite faille, une simple écorchure, il l'agrandit ensuite jusqu'à en faire un gouffre tel celui des abîmes où tout peut entrer aisément.

Certains démons, lors d'exorcismes officiels, avouent qu'ils sont très étonnés de pouvoir si facilement tenter et damner des âmes...


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... Et ta soeur???
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Message par GERARDMENVUSSA le Sam 25 Juin 2011 - 1:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En effet Amazone, ces temps-ci nous sommes envahis mais il semble que ce ne soit pas la même personne mais plusieurs, en tous cas cela nous donne beaucoup d'ouvrage pour contrecarrer ces attaques, on dérange semble-t-il.

Ce qui est difficile dans tout cela c'est de débusquer les menteurs, ils se proclament catholiques et ne vivent pas catholiquement, ni dans leur vie, leur spiritualité et leurs idées, si on suivaient l'exemple de beaucoup d'autres forums "catholiques" on les laisseraient faire mais ici beaucoup d'importance est mis sur l'obéissance à la Vérité et à l'Église catholique, vertus de moins en moins présentes dans notre monde contemporain.

"Si un âne te donne un coup de pied, ne le lui rends pas"
Socrate.
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Message par GERARDMENVUSSA le Sam 25 Juin 2011 - 1:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Oui Rémi, ce forum dérange.

Les Catholiques dérangent beaucoup, énormément.
Et c'est tant mieux cheers notre Seigneur Jésus nous avait prévenu.


Les Béatitudes :

Heureux les pauvres en esprit,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux les doux,
car ils recevront la terre en héritage.
Heureux les affligés,
car ils seront consolés.
Heureux les affamés et assoiffés de la justice,
car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux,
car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs,
car ils verront Dieu.
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
Heureux les persécutés pour la justice,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.



Médite donc sur ce passage:

... "Heureux les artisans de paix : Car ils seront appelés fils de Dieu. »

.. Il n'est pas parlé dans les Béatitudes, "des artisans de haine", dont tu sembles faire partie avec ta petite "copinee amazone, depuis le tout début de cette discussion sans le moindre interêt.
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