Forum l'Arche de Marie
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La vie ailleurs que sur Terre ?

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Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 20:54

Question qui a peut-être déjà été posée...
Hier est passée une émission à la TV (française) sur ceux qu'on appelle communément les extra-terrestres. Emission plutôt sérieuse, au vu de toutes les élucubrations que l'on peut trouver sur ce sujet, notamment sur Internet. Hubert Reeves était l'un des invités de cette émission, et à priori, ce n'est pas un clown. Lui et les autres semblaient pouvoir affirmer que nous n'étions pas seuls dans l'univers, et que nous étions régulièrement visités par ces ET depuis une cinquantaine d'années, de plus en plus près.

Bref, ma question. Si nous acceptons l'idée que nous ne sommes pas seuls dans l'univers, est-ce que cette idée serait compatible avec les enseignements de notre religion ? Y a-t-il quelque chose qui s'oppose à d'autres peuples ? Dieu pourrait-Il avoir créé d'autres "hommes" ?

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Message par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 21:21

je pense pas que ca existe

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Message par Gallican Jeu 1 Mar 2012 - 21:29

Il n'y a pas de raison que la vie n'existe pas ailleurs, sous une forme ou sous une autre. Rien n'est impossible à Dieu tout-puissant.

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Message par Rémi Jeu 1 Mar 2012 - 22:04

Il est possible qu'il y ait peut-être d'autres formes de vie, rien ne le prouve encore, mais je ne pense pas qu'elle soit intelligente comme nous ou supérieur à nous. Alors il faudrait que le Christ ait subi une passion sur chaque planète de l'univers pour racheter les âmes ou alors il n'y aurait que notre espèce qui aurait commit le péché originel. Donc pour moi, je n'y crois plus car j'y ai déjà cru dans une autre vie.


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Message par Gallican Jeu 1 Mar 2012 - 22:19

Pourquoi serait-il inenvisageable qu'il pourrait peut-être exister ailleurs une forme de vie aussi intelligente que nous, ou plus, que dans le Plan Divin nous aurions à évangéliser dans le futur? Après tout, les populations d'Amérique ont bien dû attendre 14 siècles...

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Message par Amazone Ven 2 Mar 2012 - 2:19


Excellente question Symphorose Wink et bonne émission également.

Notre Seigneur Jésus est venu nous Sauver nous, car nous avions besoin d'être Sauvés, ce qui n'est pas forcément le cas pour d'autres.
Cela fait prétentieux mais ce n'est pas le but, dans le sens où, par exemple, les animaux n'en ont pas besoin puisqu'ils n'ont pas le péché en eux, ils sont sauvés d'office par Amour d'après de très nombreux témoins de NDE, EMI.


"Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père" a dit notre Sauveur.

Rien ne nous dit que d'autres peuples, extraterrestres, ont commit le péché originel, comme nous le dit Rémi.
A moins que leur méchanceté innée les damnent d'office s'ils ont une âme... ?
Ou peut-être, s'ils existent, ont-ils une autre "connaissance Divine" qui les rend pleinement responsables, pas supérieure ni inférieure mais totalement différente et inimaginable pour nous...


Il y a tellement de choses étranges déjà sur notre Terre (bactéries vivants des millions d'années ou dans les lieux impossibles, textes de l'Ancien Testament qui parlent de géants ou d'humains qui vivent 1000 ans, squelettes et archéologie "impossible"... etc etc), pourquoi pas alien


Tant qu'on garde Jésus dans notre coeur et qu'on reste sur le Chemin qu'Il tracé pour nous, je pense qu'il n'y a aucun mal à penser à tout cela.
Peut-être même que cela peut aider.
Et aider certains incroyants à ouvrir les yeux sur Dieu en réalisant que rien n'est impossible à Dieu et que le hasard n'y est pour rien, et à se rapprocher de notre Seigneur Jésus en comprenant tout ce qu'Il a fait pour nous.


Tout en prenant bien garde de ne pas prendre les aliens pour des dieux ou nos créateurs ou nos supérieurs, ce qu'ils ne sont en aucun cas s'ils existent, contrairement à ce que veulent faire croire trop de courants de pensées actuelles dans un but bien précis...



Et Jésus les appela, et dit : Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. (Luc 18:16)   
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Message par Amazone Lun 12 Mar 2012 - 18:23


(Symphorose, j'espère sincèrement que vous reviendrez Crying or Very sad Crying or Very sad Marie )



J'aimerais nuancer ma réponse car en relisant, il y a un point très important que j'ai oublié Embarassed

Plusieurs Prêtres et fidèles pensent que les aliens sont des démons.
Ce qui est également fort possible.
Mais d'après les témoignages, ces aliens ont un corps matériel qu'ils pouvaient toucher.


Malgré tout, les témoins disent aussi que la grande majorité de ces êtres, aliens ou démons, sont extrêmement méchants.
Ils sont le Mal en personne et ils ne ressentent aucune émotion ni aucun sentiment.


Autre point en faveur de la théorie du démon alien :
Il est dit que les anges déchus, les démons, ont aidé les humains à mal "évoluer" en leur donnant certaines inventions.
C'est ce qui est également dit au sujet des aliens qui auraient "aidés" l'humanité dans le but de les soumettre à un esclavage.

scratch confused scratch



Et Jésus les appela, et dit : Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. (Luc 18:16)   
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Message par Joseph Mar 13 Mar 2012 - 2:07

je n'y crois pas.
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Message par Annie Mar 13 Mar 2012 - 14:17

Le concile de Trente a clairement défini les choses: Dieu a créé les Anges (purs esprits), les animaux (un corps mais pas d'âme) et les hommes (corps et âme). Il n'y a pas d'autres créatures. A part le "paysage": végétaux et minéraux.

La création du monde est très bien décrite dans les révélations de Marie d'Agreda, "la cité mystique de Dieu". Et ce qui est magnifique, c'est que ses descriptions correspondent parfaitement à la Bible: Genèse et Apocalypse.

Mais les démons peuvent se faire passer pour toutes les créatures fantastiques possibles si les hommes sont prêts à leur ouvrir leur âme... D'où l'abondance de la littérature fantastique qui corromp la jeunesse.


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Message par Joseph Mar 13 Mar 2012 - 15:31

Merci Annie tu as dis ce que je n'ai pas su ecrire , mais en résumé c'est exactement cela.
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Message par Annie Mer 14 Mar 2012 - 8:49

Merci, mais je suis désolée pour le ton "pète-sec" de mon message.

Quelques réflexions sur le sujet: le Verbe incarné restera à jamais vrai homme et vrai Dieu. Son Incarnation est définitive. Il ne serait pas possible qu'il s'incarne (avant ou après) en autre chose. Et nous disons dans le Credo "le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles".

Fils unique: il n'y a pas un Premier Verbe humain, un deuxième Verbe marsien, un troisième xcrtrsc etc...

né du Père avant tous les siècles, c'est-à-dire que l'Incarnation avait été décidée avant la création du monde. On le voit dans les révélations de la soeur de la Nativité: nous avons été créés à la ressemblance de Dieu en son Fils Jésus-Christ, dont l'Incarnation été déjà prévue. C'est très bien décrit dans les visions de Marie d'Agreda: avant de créer les hommes, la Très Sainte Trinité avait déjà conçu le corps et l'âme du Christ, puis ceux de sa Mère.

Une conséquence de cet acte de foi ("avant tous les siècles"), c'est que l'Incarnation n'a pas été décidée à cause de notre péché. Nous n'avons pas obligé Dieu, par notre péché, à s'incarner. Mais après la chute des mauvais Anges, quand ils ont juré de perdre l'espèce humaine, la rédemption est devenue nécessaire. Si le péché originel n'avait pas eu lieu, le Verbe aurait vécu au milieu des hommes sans avoir à subir sa Passion.



En résumé, il faut se méfier des extra-terrestres, mais aussi des histoires des faux mystiques qui disent recevoir des révélation de l'au-delà dans lesquelles on parle de mondes parallèles peuplés de créatures qui nous sont supérieures!

Les créatures intelligentes sont: les Anges et les Démons; les hommes vivant sur terre, les âmes du Purgatoires, les Saints du Ciel et les Damnés. Autrement dit, quand une créature intelligente se manifeste, elle appartient à l'une de ces catégories.


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Message par Valerie13 Jeu 15 Mar 2012 - 23:48

 

Souvenons-nous, en 2008, le pape a béni notre "frère extraterrestre"


Croire en Dieu est compatible avec la croyance aux extraterrestres, selon le directeur de l'observatoire du Vatican José Gabriel Funes qui envisage même l'existence d'une planète habitée par des êtres qui n'auraient pas commis le péché originel.

"Comme astronome je continue à croire que Dieu est le créateur de l'univers", explique aujourd'hui dans un entretien au journal du Vatican l'Osservatore Romano le père Funes, un prêtre jésuite qui dirige l'observatoire du Vatican à Castel Gandolfo, près de Rome. Cependant, ajoute-t-il, même si "nous n'avons pour l'instant aucune preuve", "on ne peut exclure l'hypothèse" d'autres planètes habitées.

"De même qu'il existe une multiplicité de créatures sur terre, il pourrait y avoir d'autres êtres, également intelligents, créés par Dieu", envisage l'astronome du pape.

Emporté par son élan, il suggère qu'on parle alors de "notre frère extraterrestre" comme saint François d'Assise parlait de "frère" ou de "soeur" pour toutes les créatures terrestres.

 

Source : le figaro

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Message par Annie Sam 17 Mar 2012 - 7:51

http://www.catholicnewsagency.com/news/believing_in_aliens_not_opposed_to_christianity_vaticans_top_astronomer_says/

Les propos de ce "jésuite", Jose Gabriel Funes, contiennent des erreurs monumentales:

Fr. Funes says that taking the image of the lost sheep in the Gospel, "we could think that in this universe there can be 100 sheep, equivalent to different kinds of creatures. We, belonging to human kind could be precisely the lost sheep, the sinners that need the shepherd. God became man in Jesus to save us. In that way, assuming that there would be other intelligent beings, we could not say that they need redemption . They could have remained in full friendship with the Creator."

"But if they were sinners?" L'Osservatore's journalist asks.

"Jesus became man once and for all. The Incarnation is a single and unique event. So I am sure that also they, in some way, would have the chance to enjoy God's mercy, just as it has happened with us human beings."

--------------------------------------------------------------------------------------

God became man in Jesus to save us
"Dieu est devenu homme en Jésus pour nous sauver".

En d'autres termes, nous avons obligé Dieu à s'incarner par notre péché. Faux. Le Verbe existait avant la création du monde. L'union hypostatique avec Dieu était décidée dès le commencement. Et la Très Sainte Mère de Dieu, le chef d'oeuvre de la Création, devait dès le début être la Reine du Ciel. C'est ce qui a causé la chute des mauvais Anges et cette chute a eu lieu avant la création du monde matériel. Bref, Dieu avait prévu de s'incarner avant la création et le péché de l'homme.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
In that way, assuming that there would be other intelligent beings, we could not say that they need redemption.
"De cette façon, en admettant qu'il y ait d'autres êtres intelligents, nous ne pourrions pas affirmer qu'ils aient besoins de rédemption".

Tous les êtres intelligents ont été créés libres d'aimer et adorer Dieu. Les Anges ont choisi (c'est pourquoi il y a des Anges et des Démons). Les hommes choisissent durant leur vie terrestre (c'est pourquoi il y a des Saints et des damnés). Les Démons et les damnés sont tous au même endroit: en Enfer. Les Saints et les Anges sont tous au même endroit: au Ciel.

Il n'est peut-être pas futile non plus de préciser qu'Adam et Eve n'ont pas eu d'enfants avant leur chute. Dieu a permis qu'ils soient tentés par le démon pour que leur réponse à la tentation soit celle de l'humanité entière. C'est pourquoi le péché originel a marqué toute l'humanité, sauf la Vierge et la personne humaine du Verbe, qui avaient été créés avant. Il ne peut donc pas y avoir une race d'hommes non marqués par le péché. Et il me semble que c'est l'une des raisons pour lesquelles les écrits de Maria Valtorta sont faux.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------
En d'autres termes, ce genre d'âneries sont contraires à la religion catholique. Mais examinons les effets escomptés de toutes ces histoires. Elles conduisent à induire les chrétiens en erreur en leur faisant accepter par avance l'existence de créatures "providentielles" qui nous sortiront de tous nos ennuis. Elles font oublier la dignité de l'homme, auquel Dieu, par un amour sans limite, décide de s'unir par l'union hypostatique!!!

Enfin, elles négigent la majesté de la Vierge Marie, Reine du Ciel, c'est-à-dire reine des Anges (même des Anges déchus). Je précise: Marie est la créature la plus élevée de la Création. Elle commande au Ciel entier et elle est Mère des hommes. Ajouter dans ce tableau un autre type de créatures intelligentes revient à fausser cette image, rendre les relations moins nettes et finalement diminuer le statut de la Vierge. C'est signé.



Pour toutes ces raisons, il est dangereux de croire aux histoires d'extra-terrestres. Les extra-terrestres sont des démons. C'est assez clair. Que le Pape attire l'attention sur les phénomènes extra-terrestres n'est pas inimaginable, puisqu'il faut être conscient des dangers de l'action des démons. Mais que des prêtres prétendent qu'il existe des êtres intelligents qui ne sont ni anges ni hommes, c'est une perversion des démons.

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Message par Valerie13 Sam 17 Mar 2012 - 15:32

Annie a écrit:http://www.catholicnewsagency.com/news/believing_in_aliens_not_opposed_to_christianity_vaticans_top_astronomer_says/

Les propos de ce "jésuite", Jose Gabriel Funes, contiennent des erreurs monumentales:

Fr. Funes says that taking the image of the lost sheep in the Gospel, "we could think that in this universe there can be 100 sheep, equivalent to different kinds of creatures. We, belonging to human kind could be precisely the lost sheep, the sinners that need the shepherd. God became man in Jesus to save us. In that way, assuming that there would be other intelligent beings, we could not say that they need redemption . They could have remained in full friendship with the Creator."

"But if they were sinners?" L'Osservatore's journalist asks.

"Jesus became man once and for all. The Incarnation is a single and unique event. So I am sure that also they, in some way, would have the chance to enjoy God's mercy, just as it has happened with us human beings."

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God became man in Jesus to save us
"Dieu est devenu homme en Jésus pour nous sauver".

En d'autres termes, nous avons obligé Dieu à s'incarner par notre péché. Faux. Le Verbe existait avant la création du monde. L'union hypostatique avec Dieu était décidée dès le commencement. Et la Très Sainte Mère de Dieu, le chef d'oeuvre de la Création, devait dès le début être la Reine du Ciel. C'est ce qui a causé la chute des mauvais Anges et cette chute a eu lieu avant la création du monde matériel. Bref, Dieu avait prévu de s'incarner avant la création et le péché de l'homme.

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In that way, assuming that there would be other intelligent beings, we could not say that they need redemption.
"De cette façon, en admettant qu'il y ait d'autres êtres intelligents, nous ne pourrions pas affirmer qu'ils aient besoins de rédemption".

Tous les êtres intelligents ont été créés libres d'aimer et adorer Dieu. Les Anges ont choisi (c'est pourquoi il y a des Anges et des Démons). Les hommes choisissent durant leur vie terrestre (c'est pourquoi il y a des Saints et des damnés). Les Démons et les damnés sont tous au même endroit: en Enfer. Les Saints et les Anges sont tous au même endroit: au Ciel.

Il n'est peut-être pas futile non plus de préciser qu'Adam et Eve n'ont pas eu d'enfants avant leur chute. Dieu a permis qu'ils soient tentés par le démon pour que leur réponse à la tentation soit celle de l'humanité entière. C'est pourquoi le péché originel a marqué toute l'humanité, sauf la Vierge et la personne humaine du Verbe, qui avaient été créés avant. Il ne peut donc pas y avoir une race d'hommes non marqués par le péché. Et il me semble que c'est l'une des raisons pour lesquelles les écrits de Maria Valtorta sont faux.


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En d'autres termes, ce genre d'âneries sont contraires à la religion catholique. Mais examinons les effets escomptés de toutes ces histoires. Elles conduisent à induire les chrétiens en erreur en leur faisant accepter par avance l'existence de créatures "providentielles" qui nous sortiront de tous nos ennuis. Elles font oublier la dignité de l'homme, auquel Dieu, par un amour sans limite, décide de s'unir par l'union hypostatique!!!

Enfin, elles négigent la majesté de la Vierge Marie, Reine du Ciel, c'est-à-dire reine des Anges (même des Anges déchus). Je précise: Marie est la créature la plus élevée de la Création. Elle commande au Ciel entier et elle est Mère des hommes. Ajouter dans ce tableau un autre type de créatures intelligentes revient à fausser cette image, rendre les relations moins nettes et finalement diminuer le statut de la Vierge. C'est signé.



Pour toutes ces raisons, il est dangereux de croire aux histoires d'extra-terrestres. Les extra-terrestres sont des démons. C'est assez clair. Que le Pape attire l'attention sur les phénomènes extra-terrestres n'est pas inimaginable, puisqu'il faut être conscient des dangers de l'action des démons. Mais que des prêtres prétendent qu'il existe des êtres intelligents qui ne sont ni anges ni hommes, c'est une perversion des démons.


Ce jésuite comme vous dites est tout de même directeur des deux observatoires du Vatican, celui de de Castel gandolfo et celui de Tucson en Arizona .Il a l'approbation du Pape pour ses Déclarations à la presse...


http://ovnis-usa.com/vatican-let-est-mon-frere/

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Message par Rémi Sam 17 Mar 2012 - 19:16

Valerie13, je reprend des propos figurant sur le lien que vous nous avez donné et éclaire sur la question.

Il(le père Funès) ne retire rien de ses propos antérieurs, et ne regrette pas de s'être exprimé. Il m'a confié que les autorités du Vatican ne lui avaient fait aucun reproche.

Mais il a tenu à rappeller qu'il ne s'était pas exprimé au nom de l'Eglise, même si son interview avait fait la une de l'Osservatore Romano. Selon lui l'Eglise n'a pas de position officielle sur la vie extraterrestre ni sur les questions théologiques qui pourraient en découler. Si certains auteurs se consacrent à la science-fiction, Funes quant à lui est intéressé par la "fiction théologique" - et c'est ce qui lui semble important, sur le plan religieux, à supposer qu'on découvre un jour de la vie dans l'espace.

José Funes a conclu d'un air malicieux : "Pour le moment, l'Eglise n'a pas à s'exprimer sur ce point. Mais ça pourrait certainement changer."

Alors il travaille bien pour l'Église mais ne parle pas en son nom, c'est lui-même qui le dit.


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Message par Annie Sam 17 Mar 2012 - 19:34


Il y a aussi une question de logique: les mystiques et même le pape Jean-Paul II (ainsi que les démons obligés de parler sous exorcisme) nous disent que nous sommes à deux doigts de la fin des temps, et là, boum, on nous fait savoir que "le Vatican" croit à la présence d'extra-terrestres... Curieusement, d'ailleurs, on ne cite aucune parole ni aucun texte du Pape, qui aurait (paraît-il) été d'accord (mais on ne sait pas dans quelles circonstances) pour dire que la vie peut exister dans l'Univers, (alors aussi, sous-entendu, la vie intelligente) etc...

Mais enfin, c'est évident qu'il y a une volonté d'induire les gens en erreur, et comme par hasard juste avant la fin des Temps, après 6000 ans sans aucune mention de tels êtres, alors que les Anges et les démons sont bien référencés???

Et, encore un hasard incroyaaaable, la présence d'êtres intelligents dans le cosmos va pile poil dans le sens des "prophètes" démoniaques New-Age, du possédé Edgar Cayce et toute sa clique.


Ce jésuite a peut-être été embauché parce qu'il avait des notions d'astrophysique, ce qui n'est pas forcément très répandu parmi les prêtres. De là à prendre ses délires pour paroles d'Evangile, il y a quand-même un monde. Mais évidemment, les media jouent là-dessus.

Pour terminer, une phrase à méditer:

"Comme cette eau se mêle au vin pour le Sacrement de l'Alliance, puissions-nous être unis à la divinité de Celui qui a pris notre humanité".

C'est l'une des phrases les plus importantes de l'Univers. Pas étonnant que les démons essayent de la déformer!!! Puissions-nous être unis à la divinité de celui qui a pris notre humanité, et puis aussi notre klingonité, et puis aussi notre ETité... C'est désolant. Les gens feraient mieux de travailler à leur salut en méditant les Saintes Ecritures, au lieu de chercher comment les ridiculiser.

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Message par jaimedieu Dim 18 Mar 2012 - 16:31

En l les posts, lisant m'est venu un verset du psaume 131:

" Mon Dieu, je ne me pose pas de questions trop grandes et trop merveilleuses pour moi.
Je fais taire mon âme comme un enfant sevré auprès de sa mère". Qu'avons-nous besoin de savoir ce que Dieu a caché aux hommes, si tel est le cas?
jaimedieu
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Message par Joseph Lun 19 Mar 2012 - 0:43

pas mal Jaimedieu ! pèreDel\\'Église
une porte est ouverte mais l'innocence et la confiance nous amene au calme.
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Message par Amazone Lun 19 Mar 2012 - 1:11

jaimedieu a écrit:En l les posts, lisant m'est venu un verset du psaume 131:

" Mon Dieu, je ne me pose pas de questions trop grandes et trop merveilleuses pour moi.
Je fais taire mon âme comme un enfant sevré auprès de sa mère". Qu'avons-nous besoin de savoir ce que Dieu a caché aux hommes, si tel est le cas?
Magnifique sunny



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Message par Valerie13 Lun 19 Mar 2012 - 17:08

jaimedieu a écrit:En l les posts, lisant m'est venu un verset du psaume 131:

" Mon Dieu, je ne me pose pas de questions trop grandes et trop merveilleuses pour moi.
Je fais taire mon âme comme un enfant sevré auprès de sa mère". Qu'avons-nous besoin de savoir ce que Dieu a caché aux hommes, si tel est le cas?

Cela traduit mon état d'esprit à ce sujet, peut m'importe de savoir si la vie extra terrestre existe ou non, mon seul désir est que Jésus reviennent sur cette terre pour sauver les hommes et que nous puissions avoir la vie éternelle à ses côtés .
Mais de nature curieuse j'essaie de m informer sur tous les sujets. Dieu a créé la terre pour les hommes et tout l'univers pour qui ? Si aujourd'hui encore nous n'avons pas de réponse c est parcequ'Il ne le désire pas.
Seigneur que votre volonté soit faite. sunny

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Message par Rémi Lun 19 Mar 2012 - 20:40

L'univers est si grand, qui sait, ce sera peut être un grand terrain de jeu pour l'éternité, c'est long l'éternité...


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Message par jaimedieu Lun 19 Mar 2012 - 22:19

Rémi
Very Happy
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Message par Annie Mer 21 Mar 2012 - 14:59

La curiosité vis-à-vis des croyances exotiques est mauvaise pour l'âme. Les arguments pour la présence d'une vie extra-terrestre sont exactement les mêmes que ceux qui soutiennent la présence d'ondes et de forces magiques dans la nature: peut-être que Dieu nous gardait ça pour plus tard. Et là, on ouvre la porte à toutes les subversions.

Avant même qu'on parle "scientifiquement" de la vie dans l'espace, l'opinion publique avait été manipulée par une abondante littérature de science-fiction. Ensuite, il y a eu la littérature fantastique, la magie et les vampires. Pourquoi cette recherche de "sensations fortes", si ce n'est pour étouffer la voix de l'âme? Ce n'est pas pour rien que les extra-terrestres font peur. Les extra-terrestres sont des démons.

C'est le même genre d'émissions "scientifiques" qui veulent nous faire croire que les ET existent, que Jésus était marié, que les guérisseurs peuvent résoudre tous les problèmes ou que le Vatican cache des documents qui remettent en cause la divinité du Christ. Même présentation, avec un mélange d'arguments scientifiques et de suppositions délirantes, avec des images-choc que l'esprit enregistre mieux que les paroles... Mais ce n'est qu'une coincidence...

Franchement, dans ces conditions, les démons auraient vraiment tort de ne pas se faire passer pour des extra-terrestres!

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