new age ou autre...

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new age ou autre...

Message par pipol le Ven 7 Sep 2012 - 3:22

Je vous lis depuis quelque temps, et une question me tarabuste l'esprit.
Vous semblez très remonté sur la forme des différentes croyances ou autre, à vos yeux il serait important d'être chrétien. De ne pas donner d'importance aux révélations qui ne sont pas reconnues par l'église, etc etc...

Il est clair que des esprits malins s'amusent de temps en temps avec des voyants. Entre ceux qui prédisent l'arrivée d'ET tous les 5 ans ou autre.. Pourtants ils ont l'air sincères les pauvres.. A mon avis ils sont juste tombés sur un esprit farceur..
Mais bref..

Ma question porte plus sur l'importance de tout cela. Vous rejetez le new age, pourtant dans ce milieu je connais de nombreuses personnes dont la vie est largement plus irréprochable que des bons chrétiens.

Alors certes lesdites personnes, vont croire au pouvoir des pierres, vont croire aux esprits de la nature et aux fées, et ne vont pas aller à l'église. Mais dans l'absolu leur croyance ne font de mal à personnes, et même leur croyance les pousse à mieux agir, vivre à la campagne, chercher la simplicité et l'autonomie alimentaire pour pouvoir partager une terre avec tous, ouvrir sa porte à tous etc etc.. Bref au final leur comportement est bien plus proche des paroles du christ, que beaucoup de chrétiens qui vont prenant sa voiture et manger un steak du supermarché sans se poser de question, sur la provenance et les conditions de vie de l'animal ou sur les conditions de fabrication.

Je caricature légèrement, mais je fais vite.

J'ai par exemple lu "conversation avec dieu" cela m'étonnerait que vous l'approuviez, et pourtant intellectuellement j'en ai retiré, je pense, des points tout à fait positifs qui peuvent m'aider à m'améliorer. Alors qu'importe la provenance si le fruit est bon ?

Ma question est donc pourquoi vous attachez vous tant à la forme, plutôt qu'aux actes ?

D'après votre logique, quelqu’un qui mènerai une vie parfaite dénué de tout vice; mais qui tirerait sa force d'une croyance autre que la votre, serait donc dans une mauvaise voie... ?


pipol

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Re: new age ou autre...

Message par Amazone le Ven 7 Sep 2012 - 15:09

En ce qui concerne la souffrance animale, je suis bien d'accord, et nous devrions tous y prendre garde et y faire réellement très très attention.
Certains Catholiques deviennent végétariens pour ces raisons d'ailleurs.


Pour le reste... :

Notre Seigneur Jésus Christ est le seul Chemin qui mène au Ciel.
Il n'y en a pas d'autre.

Par contre les détours pour mener à la perdition sont nombreux et oeuvres de satan.
Comme les sectes etc.


Les croyances, de prime abord innocentes et enfantines, donc très jolies, comme les esprits de la nature ou les fées comme vous dites, conduisent sur d'autres chemins, par la suite.

Où est le Seigneur Jésus Christ dans la croyance par exemple des esprits de la nature ?
Ouvrez Lui votre coeur, priez Le, parlez Lui, et peu à peu, vous réaliserez que le Seigneur Jésus Christ peut tout faire pour vous, tout sans exception, et Il vous aidera dans chaque moment de votre vie, alors qu'une fée n'a pas ce pouvoir car elle n'est pas Dieu.

Par contre elles peuvent prendre une place trop importante et vous faire oublier Dieu, peut-être le veulent-elles d'ailleurs, y avez-vous pensé ?



Chacun est libre de ses actes et croyances, en toute connaissance de cause, et comme l'a voulu Dieu pour l'humanité.

Mais le devoir d'un Catholique est de prévenir que certains chemins conduisent directement en Enfer et qu'un seul mène au Paradis : Jésus Christ qui est Dieu car Il est le Chemin, la Vérité et la Vie.


Un exemple avec le spiritisme :
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Et croyez moi, on peut parfaitement vivre au coeur de la nature, et en harmonie parfaite avec les animaux tout en étant Catholique sunny


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Re: new age ou autre...

Message par Rémi le Ven 7 Sep 2012 - 15:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je vous lis depuis quelque temps, et une question me tarabuste l'esprit.
Vous semblez très remonté sur la forme des différentes croyances ou autre, à vos yeux il serait important d'être chrétien. De ne pas donner d'importance aux révélations qui ne sont pas reconnues par l'église, etc etc...

Il est clair que des esprits malins s'amusent de temps en temps avec des voyants. Entre ceux qui prédisent l'arrivée d'ET tous les 5 ans ou autre.. Pourtants ils ont l'air sincères les pauvres.. A mon avis ils sont juste tombés sur un esprit farceur..
Mais bref..

Ma question porte plus sur l'importance de tout cela. Vous rejetez le new age, pourtant dans ce milieu je connais de nombreuses personnes dont la vie est largement plus irréprochable que des bons chrétiens.

Alors certes lesdites personnes, vont croire au pouvoir des pierres, vont croire aux esprits de la nature et aux fées, et ne vont pas aller à l'église. Mais dans l'absolu leur croyance ne font de mal à personnes, et même leur croyance les pousse à mieux agir, vivre à la campagne, chercher la simplicité et l'autonomie alimentaire pour pouvoir partager une terre avec tous, ouvrir sa porte à tous etc etc.. Bref au final leur comportement est bien plus proche des paroles du christ, que beaucoup de chrétiens qui vont prenant sa voiture et manger un steak du supermarché sans se poser de question, sur la provenance et les conditions de vie de l'animal ou sur les conditions de fabrication.

Je caricature légèrement, mais je fais vite.

J'ai par exemple lu "conversation avec dieu" cela m'étonnerait que vous l'approuviez, et pourtant intellectuellement j'en ai retiré, je pense, des points tout à fait positifs qui peuvent m'aider à m'améliorer. Alors qu'importe la provenance si le fruit est bon ?

Ma question est donc pourquoi vous attachez vous tant à la forme, plutôt qu'aux actes ?

D'après votre logique, quelqu’un qui mènerai une vie parfaite dénué de tout vice; mais qui tirerait sa force d'une croyance autre que la votre, serait donc dans une mauvaise voie... ?


Bonjour pipol et bienvenue parmi nous, je vous invite à vous présentez dans la section présentation.

Si vous regardiez à travers le prisme dans lequel nous regardons, vous comprendriez mieux nos actions et nos commentaires. Ce prisme c'est l'amour de Dieu et de sa création, sa création étant l'univers et tout ce qui l'habite et en priorité ; l'Homme en tant qu'enfant de Dieu. Tout notre regard doit être rempli d'amour pour nos frères et soeurs en ce monde et la correction fraternelle, c'est-à-dire ; dénoncer le mal quand nous le voyons et le mal c'est aussi les voies qui ne rapprochent pas de Dieu ou qui fait perdre un temps précieux aux âmes qui Le recherchent hors de l'Église de Dieu, et comme le dit Amazone plus-haut, ««Notre Seigneur Jésus Christ est le seul Chemin qui mène au Ciel. Il n'y en a pas d'autre.»» et c'est ce que notre Dieu nous enseigne dans la Bible, en nous recommandant de corriger nos frères et soeurs quand ils s'éloignent de cette Voie unique et sainte. C'est par amour que nous faisons tout cela et quand une personne en dehors de l'Église (par ignorance et non par rejet volontaire) accomplit de bonnes oeuvres, en règle avec les commandements de Dieu et ne fait de torts à personnes, il y a possibilité qu'elle obtienne le salut de son âme, mais il est de loin préférable qu'elle entre dans la Voie du Seigneur si Dieu lui en accorde la grâce, et c'est là l'un des devoirs des chrétiens de prier Dieu pour qu'Il éclaire ces âmes et leur donnent la foi en son Amour et en sa Miséricorde.

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Re: new age ou autre...

Message par pipol le Ven 7 Sep 2012 - 16:41

Bonjour,

Quand vous dites:
Notre Seigneur Jésus Christ est le seul Chemin qui mène au Ciel.

Qu'est ce qui est pour vous le plus important:
la croyance dans le Christ tel que l'église le décrit, ou d'emprunter par nos actes le chemin quel que soit nos croyances ?

je comprend très bien votre volonté de suivre les 2 principes et votre désir de partager vos idées aux autres puisque cela fait parti des enseignement de votre religion, aucun souci ladedans je le respecte. Mais si vous aviez à choisir entre les deux, quel serait votre choix ?

je vous entend lorsque vous dites que l'on peux être catholique et au milieux de la nature, je suis bien d'accord il n'y a aucune contradiction.

Cependant par rapport à mon jugement morale; qui n'est certe pas celui du christ, mais qui vaux ce qu'il vaux; he bien la plupart des personnes engagé sur un chemin "proche " à mes yeux, de celui qu'a montré le christ, sont plutot des personnes proche des idées anarchistes, écolo, new-age. Dans mes périples il m'arrive de rencontrer des chrétiens; mais cela ne représente une minorité des lieues et de la mouvance alternatif que je trouve personnellement bien plus proche des idées du christ, que la vie de tous les jours du journal de télé ou du supermarché.

N'y a t'il pas dans votre vision des choses une mauvaise interprétation des paroles du christ expliquant cela ?
Et si ce qui importait pour le christ ce n'était pas les apparences ou les rituels; mais plus les actes et les sentiments qui guide ces actes ?
D'autant qu'il me semble que l'évangile pousse à l'humilité ?
Et aussi que le christ nous "éduque" par l'exemple.
N'y aurait il pas alors une contradiction au fait que le christ trouverait extrêmement important d'être reconnu comme l'incarnation de Dieu, d'être vénéré régulièrement ou autre.
L'humilité pousserait plutôt à souhaiter que les actes suivent le message, quelque soit le chemin emprunté, quand bien même le messager devrait pour cela rester en retrait ? Non ?


pipol

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Re: new age ou autre...

Message par Rémi le Sam 8 Sep 2012 - 2:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour,

Quand vous dites:
Notre Seigneur Jésus Christ est le seul Chemin qui mène au Ciel.

Qu'est ce qui est pour vous le plus important:
la croyance dans le Christ tel que l'église le décrit, ou d'emprunter par nos actes le chemin quel que soit nos croyances ?

Ce que l'Église décrit, c'est ma croyance et pour moi c'est la Vérité avec un grand V, donc ce que l'Église nous enseigne est le Chemin La Vérité et la Vie, puisque Dieu nous a affirmé qu'Il est l'unique Chemin et que nul va au Père que par Lui et que nul ne vient à Lui que si le Père ne l'envoie, c'est ce que le Christ à proclamé et c'est ce que l'Église retransmet aux Hommes et j'y croie de tout mon être, pour moi il n'y a qu'une voie véritable, le reste est très hasardeux mais en étant droit et bon le salut n'est pas impossible, mais seulement par ignorance de la vérité et non par rejet sincère de l'Église et de la Vérité qu'Elle enseigne.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je comprend très bien votre volonté de suivre les 2 principes et votre désir de partager vos idées aux autres puisque cela fait parti des enseignement de votre religion, aucun souci ladedans je le respecte. Mais si vous aviez à choisir entre les deux, quel serait votre choix ?

Je l'ai expliqué plus-haut

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je vous entend lorsque vous dites que l'on peux être catholique et au milieux de la nature, je suis bien d'accord il n'y a aucune contradiction.

C'est certain, il faut respecter la création de Dieu, la nature, les animaux et les êtres humains,(non à l'avortement, à l'euthanasie et au suicide assisté). Les animaux sont notre nourriture, il faut les traiter avec égard et respect comme le Seigneur nous l'a recommandé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Cependant par rapport à mon jugement morale; qui n'est certe pas celui du christ, mais qui vaux ce qu'il vaux; he bien la plupart des personnes engagé sur un chemin "proche " à mes yeux, de celui qu'a montré le christ, sont plutot des personnes proche des idées anarchistes, écolo, new-age. Dans mes périples il m'arrive de rencontrer des chrétiens; mais cela ne représente une minorité des lieues et de la mouvance alternatif que je trouve personnellement bien plus proche des idées du christ, que la vie de tous les jours du journal de télé ou du supermarché.

Les chrétiens ne sont pas parfait comme tous les Hommes, mais ce que nous avons qui nous avantage grandement sur bien d'autres groupes ou philosophies de ce monde, c'est que nous avons accès au sacrement de la confession et d'autres sacrements qui peuvent suppléés à nos faiblesses humaines, mais en contre partie nous devons sans cesse travailler à l'atteinte de la sainteté en corrigeant nos défauts, dont comme tout être humain nous ne sommes pas exempt.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:N'y a t'il pas dans votre vision des choses une mauvaise interprétation des paroles du christ expliquant cela ?
Et si ce qui importait pour le christ ce n'était pas les apparences ou les rituels; mais plus les actes et les sentiments qui guide ces actes ?

Non car le Seigneur nous à enseigné, oui de mettre en avant plan l'amour mais ne pas négliger non-plus les rituels qui ont leurs importance pour faire naître dans le coeur la dévotion et l'émotion.

Évangile de Matthieu Ch. 23 versets
41 Donnez plutôt en aumône ce que vous avez, et alors tout sera pur pour vous. 42
Mais malheur à vous, pharisiens, parce que vous acquittez la dîme de la
menthe, de la rue et de tous les légumes, et que vous négligez la
justice et l'amour de Dieu! Il fallait faire ceci sans négliger cela.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:D'autant qu'il me semble que l'évangile pousse à l'humilité ?
Et aussi que le christ nous "éduque" par l'exemple.
N'y aurait il pas alors une contradiction au fait que le christ trouverait extrêmement important d'être reconnu comme l'incarnation de Dieu, d'être vénéré régulièrement ou autre.
L'humilité pousserait plutôt à souhaiter que les actes suivent le message, quelque soit le chemin emprunté, quand bien même le messager devrait pour cela rester en retrait ? Non ?

Le Christ a été dans la plus totale humilité, car Il s'est donné en sacrifice sur la croix. De Dieu qu'Il était et est toujours, Il s'est mis tout innocent qu'Il était au rang des brigands. Le Christ aurait pu se faire couronner Roi immédiatement mais cela aurait contredit son humilité. Mais maintenant qu'Il a pris possession de son Corps glorieux, Il a repris ce à quoi Il n'a jamais cessé de mériter, la gloire d'être adorer comme notre Créateur et Sauveur en pleine union avec le Père et le Saint-Esprit, mais même à cela, du haut se sa Majesté suprême, Il s'humilie encore en nous offrant la miséricorde que nous ne méritons pas, vu l'immensité de nos offenses que nous Lui faisons subir à chaque jour qui passe.

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