Les âmes du Purgatoire nous connaissent

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Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par mariejesus le Mar 2 Juil - 12:25

Maria Simma, âme victime
pour les âmes du purgatoire

Mondialement connue, décédée le 16 mars

Maria Simma (1915-2004)

Le 16 mars 2004 mourait Maria Simma, mondialement connues pour ses relations avec les âmes du purgatoires. La sépulture a eu lieu le 19 mars, fête de saint Joseph, à Sonntag, en Autriche, où elle habitait.

Maria Simma est née le 5 février 1915. Elle avait donc 89 ans à son décès.

Elle a écrit le livre «Les âmes du Purgatoire m’ont dit» relatant une partie de ses expériences avec les âme du purgatoire. Ce livre a été édité par Christiana Verlag, CH 8260 Stein am Rhein, Suisse. Ce livre a connu un tirage extraordinaire: 170 000 en allemand et 60 000 en français.

Maria Simma donnait des conférences pour faire connaître aux gens les souffrances des âmes du purgatoire et les incitait à faire célébrer des Messes pour elles, afin d’aider à les libérer de leurs tourments et de leur permettre d’entrer dans la céleste félicité au plus tôt. Une charité que l’on oublie trop souvent de faire même pour nos parents et amis.

Maria Simma recevait un courrier abondant et elle y répondait.

Première visite d’une âme du purgatoire

Dans son livre, Maria Simma raconte:

C’est en 1940 que se manifesta pour la première fois à moi une âme du purgatoire. Entendant quelqu’un aller et venir dans ma chambre, je m’éveillai. Je regardai qui pouvait bien être dans ma chambre. ...

Je vis alors un étranger qui allait et venait lentement. Je l’interpellai d’un ton bourru. «Comment es-tu entré ici? Qu’as-tu perdu? ... Je bondis de mon lit et je voulus l’empoigner. Je ne saisis que de l’air, il n’y avait plus rien... Je retournai au lit et l’entendis de nouveau aller et venir...

Une fois encore je me levai, je marchai lentement vers lui, je voulus l’arrêter..., une fois encore je fonçai dans le vide. Il n’y avait plus rien...

Après la messe, j’allai chez mon directeur spirituel et lui racontai tout. «S’il arrive encore quelque chose de semblable, ne demande pas «qui es-tu?» mais «que veux-tu ?»

La nuit suivante, il revint: c’était le même homme que la nuit précédente. Je lui demandai: Que veux-tu de moi? ...» Il me répondit: «Fais célébrer trois messes pour moi et je serai délivré.»

Je sus alors que ce devait être une âme du purgatoire. Je le dis à mon directeur qui me confirma la chose.

De 1940 à 1953, il venait chaque année deux ou trois âmes seulement, le plus souvent au mois de novembre. Je ne voyais là aucune mission spéciale à remplir. Je le dis à mon curé Alphonse Matt qui était aussi mon directeur spirituel. Il me conseilla de ne jamais écarter une âme du purgatoire et de tout accepter généreusement.

Souffrances expiatoires

Des âmes du purgatoire me demandèrent aussi de souffrir pour elles. Ce furent de grandes souffrances. Quand une âme vient, elle me réveille en me frappant ou en m’appelant ... Je lui demande aussitôt: «Que veux-tu?» ou «Que dois-je faire?» Ce n’est qu’alors qu’elle peut me dire ce qui lui manque.

Ainsi, une âme me demanda: «Souffrirais-tu pour nous?» ... Je lui répondis donc: «Oui, mais que dois-je donc faire pour cela?» Elle me dit: «Trois heures durant, tu éprouveras de grandes douleurs dans tout ton corps; mais au bout de ces trois heures tu pourras te lever et vaquer à tes occupations comme si rien n’était. Tu peux ainsi m’enlever vingt ans de purgatoire.»

J’acceptai. De telles douleurs me saisirent alors qu’à peine savais-je où j’étais, bien que restant consciente d’avoir accepté, en expiation pour une âme, ces souffrances qui devaient durer trois heures. Il me semblait que ces trois heures devaient être depuis longtemps passées, et qu’il s’agissait bien plutôt de trois jours, sinon trois semaines. Quand tout fut terminé et que je me renseignai, il s’était bien passé trois heures seulement. Souvent je ne devais souffrir que cinq minutes; mais que ce temps me paraissait long!

Les apparitions connues par le public

En 1954, — c’était l’année mariale — il venait chaque nuit des âmes. Parfois, elles disaient qui elles étaient. Elles me chargeaient de telle ou telle commission pour leur parenté. C’est ainsi que les apparitions ont été peu à peu connues du public. J’ai dû transmettre ces commissions jusque dans des villages qui m’étaient tout à fait inconnus. Parfois aussi, je devais annoncer que la parenté avait à rendre un bien mal acquis, qui était exactement désigné.

Connaissez-vous les âmes qui s’adressent à vous, me demande-t-on? Celles que j’ai connues jadis, je les reconnais tout de suite; les au-tres, non, à moins qu’elles ne me disent qui elles sont.

Que savent de nous les âmes du purgatoire?

Les âmes savent beaucoup plus long que nous ne le pensons, sur nous et sur ce qui nous arrive. Elles savent, par exemple, qui prend part à leur sépulture, si l’on y prie ou si l’on n’y va seulement que pour faire acte de présence, sans dire un seul mot de prière, ce qui est souvent le cas. ... Les âmes savent aussi tout ce qu’on dit d’elles, ce qu’on fait pour elles; elles sont toutes proches de nous.

Secours aux âmes du purgatoire

Le secours le plus précieux que nous puissions donner aux âmes, est sans aucun doute la messe, mais dans la mesure seulement où les défunts en ont eu l’estime de leur vivant.

Il n’y a pas seulement les messes des jours d’obligation — dimanches et fêtes — qui comptent, mais aussi celles des jours de semaine... Il y a bien des gens qui pourraient y aller sans manquer à leur devoir: les retraités par exemple, qui sont en bonne santé, solides sur leurs jambes, qui habitent près de l’église, mais se disent: «Le dimanche, j’y suis obligé; mais pas pendant le semaine, donc je n’y vais pas».

Ceux qui pensent et agissent ainsi doivent attendre longtemps après leur mort pour qu’une messe leur pofite, parce qu’ils en ont fait peu de cas pendant leur vie...

Si l’on savait quel est le prix de la messe pour l’éternité, les églises seraient pleines, même les jours de semaine. A l’heure de la mort, les messes auxquelles nous avons assisté avec piété durant notre vie, sont notre plus grand trésor; elles ont pour nous plus de valeur que les messes qui sont célébrées pour nous après notre mort.

Parents et éducateurs se plaignent que les enfants sont, de nos jours, si insolents et si désobéissants. Ce n’est pas là un effet du hasard: autrefois, les enfants assistaient chaque jour à la messe des écoliers (Autriche); la prière et la communion leur donnaient la force d’être obéissants et fidèles à leur devoir.

Les péchés les plus sévèrement punis

Les péchés contre la charité: médisance, calomnie, rancunes, querelles provoquées par la cupidité et l’envie sont sévèrment punies dans l’autre monde. Voici par exemple un vaurien, il pourrait être un homme comme il faut s’il était traité avec bonté et charité... Les oeuvres de charité recevront la plus haute récompense dans l’éternité... Que de fois on pèche par des paroles et des jugements dépourvus de charité! ... Faire du bien à ceux qui ont à notre égard des sentiments hostiles, voilà la vraie attitude chrétienne; voilà ce que le Sauveur nous demande; nous ferions ainsi de maint ennemi un ami, et nous pourrions nous épargner en grande partie le purgatoire.

Les souffrances des âmes du purgatoire

Les âmes du purgatoire souffrent de mille façons diverses; il y autant de sortes de purgatoire qu’il y a d’âmes. Chaque âme éprouve la nostalgie de Dieu et c’est bien la plus lancinante de toutes les douleurs. De plus, chaque âme est punie dans ce et par ce qui l’a fait pécher. c’est déjà, dans une certaine mesure, le cas sur la terre où la punition suit la mauvaise action: celui qui mange avec excès souffre de maux de ventre et devient trop lourd; celui qui fume trop est intoxiqué par la nicotine et attrappe le cancer du poumon.

Une âme qui est dans le lieu de purification a une image si fulgurante de Dieu: Dieu lui est apparu dans une beauté, une pureté si rayonnante, si aveuglante, que toutes les forces du ciel ne suffiraient pas à la faire mouvoir pour se présenter devant Dieu, tant qu’il subsiste en elle la moindre souillure. Seule une âme lumineuse, parfaite, ose aller à la rencontre de la lumière éternelle et de la perfection divine pour contempler Dieu face à face.

Les conférences de Maria Simma

«Tu dois aller partout où on te demande, di-sent les âmes du purgatoire; c’est ton apostolat.» Le Concile aussi demande que le laïc travaille davantage à l’apostolat. Tout catholique a contracté, lors de sa confirmation, l’obligation de défendre la foi et la vérité, selon les dons qu’il a reçus.

On me demande aussi quelles écoles j‘ai fréquentées, pour pouvoir faire de tels exposés. Je n’ai fréquenté que l’école primaire pendant huit ans. Mais par mes relations avec les âmes du purgatoire, j’ai appris beaucoup et suis devenue autre. J’ai également une grande confiance dans le Saint-Esprit. Ce n’est que lorsque nous invoquons le Saint-Esprit avec confiance que nous éprouvons la puissance de son aide. Et quelle importance a son aide, surtout quand il s’agit de l’éducation des enfants! Aussi ne saurai-je assez conseiller aux parents et aux éducateurs de demander au Saint-Esprit de les éclairer.

Les réponses des âmes

Ce n’est que les premiers samedis du mois ou les jours des fêtes de Notre-Dame que je puis demander si une âme est encore en purgatoire ou non. Quand une âme apparaît et quand, après avoir déclaré de quoi elle a besoin pour être délivrée, elle reste encore là, je sais que je peux la questionner. Mais je ne reçois pas la réponse de l’âme à qui je pose la question, tout simplement, parce que, justement, elle sera délivrée quand on aura fait ce qu’elle a demandé.

C’est plutôt une autre âme qui apporte la réponse, une âme qui peut revenir, elle aussi, pour demander sa délivrance. Quand elle a exposé ses désirs elle me dit si telle âme est encore en purgatoire ou si elle est délivrée.

Je puis vérifier, dans mon cahier, qui m’a indiqué ce nom et je puis en donner la communication à la personne intéressée.

Il peut se passer parfois deux ou trois ans, souvent moins, avant que j’aie la réponse. C’est selon ce que Dieu permet.

La confession des péchés

En bien des endroits aussi, on abandonne la confession. Or la confession est un sacrement que le Christ a institué, et non pas l’Eglise comme beaucoup le prétendent. Car le christ a dit: «Recevrez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis, ceux à qui les retiendrez, ils leur seront retenus. (Jean 20, 23). Les péchés doivent être avoués, comment, sans cela, le prêtre pourrait-il décider s’il doit les remettre?

On m’a dit un jour: «Mais le Christ n’a pas dit qu’on doit aller au confessionnal.» J’ai répondu: «Non, le Christ ne l’a pas dit. Si vous préférez, vous pouvez dire vos péchés au prêtre en public, devant tout le monde, et vous repentir, et le prêtre peut ensuite vous donner l’absolution en dehors du confessionnal. Mais vos péchés doivent être accusés.»

Construction de la chapelle

Une âme du purgatoire déclara que la Très Sainte Vierge désirait l’érection d’une chapelle à Sonntag; elle en désigna l’endroit exact, parce qu’il s’y trouvait autrefois un petit oratoire de la Très Sainte Vierge. Cet oratoire disparut lors de la construction d’une route; on promit de la reconstruire. Mais comme cela arrive, on l’oublia. Il fallait une chapelle assez grande pour qu’on puisse y célébrer la messe. Je renseignai mon directeur spirituel. Il prit la chose au sérieux, car il savait qu’il y avait eu autrefois en cet endroit un oratoire, ce que, personnellement j’ignorais.

La chapelle fut bâtie à l’endroit désiré et cela avant tout sur l’initiative de mon directeur spirituel, M. le curé Alphonse Matt.

M. le curé Alphonse Matt

... La Sainte Vierge manifesta le désir d’avoir une statue en l’honneur de Notre-Dame des pauvres de Banneux, dans la chapelle. Aussi quand la chapelle fut terminée, la Mère de Dieu, par l’entremise d’une âme, exprima le désir qu’on y plaçât un tableau la représentant comme Mère de Miséricorde pour les âmes du purgatoire. Mais il fallait que ce soit un tableau d’une beauté naturelle et non pas une de ces peintures contortionnées d’art moderne.

Le tableau fut exécuté par le docteur Adolf Hyla, de Cracovie, qui fut présenté à Maria Simma par un Jésuite polonais, le Père Stanislas Skudrzy qui se chargea de tout, y compris la question financière.

Au mois de mai 1959, la chapelle fut bénite, Elle est, depuis, un lieu de pèlerinages et un mémorial des âmes du purgatoire ouvert à tous les pèlerins.

Dans le rapport du curé Alphonse Matt, le directeur spirituel de Maria Simma, on lit: «On peut vérifier la réalité des faits en constatant l’exactitude des indications données par Maria Simma au sujet des âmes. Ces indications devaient être transmises à leur parenté. la plupart de ces cas étaient inconnus de Maria Simma.»

Le Concile Vatican II a écrit à propos de ces dons: Ces charismes, qu’ils soient plus éclatants ou plus simples, et plus largement répandus; sont très appropriés et très utiles aux nécessités de l’Eglise: il faut les recevoir avec action de grâce et consolation ... Le jugement sur leur authenticité et leur usage bien ordonné revient à ceux qui président dans l’Eglise et à qui il appartient spécialemement de ne pas éteindre l’esprit, mais de tout éprouver et de retenir ce qui est bon» (Constitution dogmatique sur l’Eglise, no 12.)

Comment secourir les âmes du purgatoire

1. Par le Saint Sacrifice de la messe. 2. Par des souffrances expiatoires. 3. Le rosaire est, après le Saint Sacrifice de la Messe, le moyen le plus efficace. 4. Le Chemin de la Croix. 5. Les indulgences sont d’une valeur inestimable, disent les âmes. 6. Les aumônes et les bonnes oeuvres, surtout les dons en faveur des missions. 7. Faire brûler des cierges. 8. Jeter de l’eau bénite. Un jour, Maria Simma jeta de l’eau bénite pour les âmes. Une voix lui dit: «Encore».

Mon expérience personnelle

Une bonne amie de Vers Demain, de l’Alsace, en France, Mme Madeleine Bentz allait souvent en pèlerinage à Sonngtag à la chapelle des âmes du purgatoire. En 1975, apprenant que nous pouvions demander à Maria Simma si nos parents défunts avaient besoin de secours, j’ai osé lui confier mon enveloppe pour la faire remettre à la chère âme mystique, par l’entremise de l’organisatrice de l’autobus, qui avait le privilège d’approcher Maria Simma. J’y avais inscrit le nom de ma mère et de mon frère Gérald. Mon enveloppe s’est rendue à destination, mais elle m’est revenue, parce que j’avais omis d’indiquer les dates de naissance et de décès de mes chers parents défunts.

Avant même que j’aie le temps de renvoyer ma lettre à Maria Simma, indiquant les dates nécessaires, mon père est décédé le 10 février 1976, vigile de la fête de Notre-Dame de Lour-des. J’ai donc ajouté son nom, et les dates de sa naissance et de son décès, à celles de ma mère et mon frère.

J’ai attendu deux ans. Pour Pâques 1978, j’ai eu la surprise et la joie de recevoir la réponse à mes questions.

Maman, décédée le 28 décembre 1966, âgée de 66 ans, et mon frère, mon aîné d’un an, décédé le 5 juillet 1969, à l’âge de 41 ans, étaient tous les deux rendus au Ciel. Papa décédé à 76 ans, était encore en purgatoire et avait besoin de sept messes pour en être délivré. Tout de suite, je me suis occupée de lui faire célébrer les sept messes nécessaires. De tout mon coeur j’espère que ces saintes Messes lui ont permis d’aller rejoindre rapidement maman et mon frère Gérald dans le bonheur du Ciel.

C’est bien l’une des plus grandes grâces de ma vie que d’avoir appris que mes chers parents sont rendus au Ciel. Une grâce que je n’osais pas demander à Maria Simma, avant d’avoir lu l’histoire du Père Herman, ce jeune Juif converti qui s’est fait Carme et qui craignait que sa mère juive ne soit pas sauvée. Grâce à ses prières, il apprit par une âme privilégiée que sa mère s’était repentie au moment de sa mort et qu’elle était sauvée. Puisque lui, il avait obtenu cette insigne grâce, pourquoi ne pas, moi aussi, profiter de cette bonté de Dieu. La lecture de la vie du Père Herman m’a enlevé tout scrupule et j’ai osé soumettre ma demande à Maria Simma. Que Dieu soit loué et remercié pour sa grande miséricorde. Disons le chapelet et faisons dire des messes pour nos parents défunts. Et, surtout, assistons à la messe le plus souvent possible. Quelle grâce de pouvoir y aller tous les jours!
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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par Valerie13 le Jeu 4 Juil - 18:55

J'ai lu certaines de ses déclarations qui me dérangent sur ce lien ,notamment qu'elle croit au apparitions de Medjugordje ...

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Qu'en pensez vous ?

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par Rémi le Ven 5 Juil - 10:12

Dans ce texte que Valerie met en lien il y est question d'un certain avis de l'Église sur ce phénomène, c'est très sommaire comme avis de l'Église. Si quelques liseurs ont plus d'infos sur la position de l'Église cela serait fort utile. Merci !

Y a-t-il eu reconnaissance officielle de l’Église concernant vos expériences ?

Je suis obéissante envers mon curé et mon évêque qui m’ont dit de poursuivre mon apostolat pour autant que tout soit théologiquement conforme, et c’est le cas jusqu’à présent.
Au début, l’évêque Wechner avait quelques problèmes avec le fait que j’obtenais des réponses pour les autres
personnes. Il m’a fait venir pour me demander d’où me
venaient ces réponses; j’ai répondu exactement comme je l’avais découvert moi-même quand tout a commencé.
Au tout début j’ai demandé à une âme d’où elle obtenait ses informations. Je pensais que peut-être elle allait dans le Purgatoire trouver l’autre âme pour lui demander ce qu’il lui fallait pour être délivrée. Mais l’âme devant moi a
répondu: « Non, toute l’information que nous vous apportons vient avec la permission de la Mère de Miséricorde. » Lorsque le bon évêque a entendu cela, il a dit: « Eh bien, dans ce cas, je ne peux et ne veux rien dire contre ça. »

Que voulez-vous dire par la Mère de Miséricorde ?

Oh! Mère de Miséricorde est un des nombreux titres donnés à la Sainte Vierge Marie, Mère de Jésus, et par conséquent notre Mère à tous.

Notre Mère à tous ?

Oh oui! Elle devrait être notre modèle et notre guide. Et comme elle est la Mère de Jésus, elle est aussi notre Mère.

Vous avez connu combien d’évêques et vous ont-ils tous accordé le même soutien? Et quel était leur nom?

Il y a eu trois évêques jusqu’à présent, Mgr Tschann,
Mgr Wechner et Mgr Küng. Mgr Tschann m’a soutenue
simplement, en disant qu’il savait que le père Matt n’était pas un rêveur et que par conséquent tout devait être bien.
Mgr Wechner m’a soutenue activement et j’en remercie le Seigneur.
Mon évêque actuel, Mgr Küng, a choisi pour le moment de n’être ni pour ni contre.


Quant à votre interrogation Valerie sur Med. un mystique n'est pas infallible, je n'ai pas trouvé l'endroit où il en parlait, cela était-il une réponse d'une âme du purgatoire où est-ce l'avis de Maria Simma ?

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par Valerie13 le Ven 5 Juil - 12:54

Rémi avez vous pris le temps de lire le lien que j'ai mis un peu plus Haut?Bien que cela soit un peu long,j'aimerai avoir votre avis car plusieurs choses me mettent mal à l'aise dans les réponses qu'elle dit avoir reçu des âmes du purgatoire Notamment que c'est une apparition réelle de Marie a medjugordje...
Merci de me dire votre ressenti...

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par Rémi le Ven 5 Juil - 13:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Rémi avez vous pris le temps de lire le lien que j'ai mis un peu plus Haut?Bien que cela soit un peu long,j'aimerai avoir votre avis car plusieurs choses me mettent mal à l'aise dans les réponses qu'elle dit avoir reçu des âmes du purgatoire Notamment que c'est une apparition réelle de Marie a medjugordje...
Merci de me dire votre ressenti...

Non je n'ai pas eu le temps de tout lire, à première vu j'ai quelques réticences, par contre je ne suis pas très au fait de l'état des âmes dans le purgatoire, je n'ai vraiment étudier cette question, c'est pourquoi l'avis d'un évêque qui aurait étudier ces messages avec sérieux serait bienvenu.

Je vais aller y jeter un oeil.

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par zeugme le Ven 5 Juil - 15:15

C'est une longue et ancienne tradition de prier pour les âmes du purgatoire, il n'y a rien là de nouveau.
Certaines personnes peuvent être amenée, par vocation et par fidélité au Christ (avec un discernement), à une relation plus étroite avec les âmes du purgatoire, pourquoi pas.

Pour cette personne en particulier, je n'en avais jamais entendu parler.

Que Dieu vous bénisse tous et que Jésus lui-même vienne nous guider pour aider au mieux ces âmes du purgatoire.

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par Amazone le Ven 5 Juil - 16:27

Pour ma part, je n'ai encore que survolé ce texte, mais je le lirai en entier très bientôt car ce sujet est très intéressant.

Donc pour ce que j'ai survolé, je dirais 2 options :
- Soit c'est encore une sorte de faux, propagé par les menteurs de Medju, ou même mélangé à un vrai texte de la Mystique.

- Soit elle a pu être trompé, tout simplement car comme le dit Rémi, les Mystiques ne sont pas infaillibles...

Mais même si elle dit de très bonnes choses pour vraiment aider les âmes du Purgatoire, il y a d'autres points qui sont assez étranges dans son livre "Les âmes du purgatoire m'ont dit", AD s'est servi d'un point très suspect pour sa théorie très hérétique.
Dans tous les cas, l’Église n'a pas reconnu ses textes (mais pas non plus condamné) et elle n'est pas reconnue comme Sainte donc prudence pour l'instant.  

Plusieurs avis seraient d'ailleurs utiles dans ce cas.

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par Rémi le Ven 5 Juil - 16:49

Elle affirme dans un passage que le pape Jean-Paul II croyait et qu'il voulait se rendre à Med. ce que Benoit XVI a contredit fermement et déclaré faux. J'ai de gros doutes sur ses écrits.

Puisque nous n'avons pas d'avis de l'Église que ses livres n'ont pas reçus l'Imprimatur et le Nihil obstat il serait peut-être préférable de classer ce sujet dans la section discernement. Qu'en pensez-vous ?

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par jaimedieu le Ven 5 Juil - 17:19

Personnellement, là où j,ai de la difficulté, c'est qu'elle fait des "commissions" pour les vivants.

"Quand elle a exposé ses désirs elle me dit si telle âme est encore en purgatoire ou si elle est délivrée.

Je puis vérifier, dans mon cahier, qui m’a indiqué ce nom et je puis en donner la communication à la personne intéressée."

Et cet autre passage, où elle a besoin de date de naissance (?!?)

"J’y avais inscrit le nom de ma mère et de mon frère Gérald. Mon enveloppe s’est rendue à destination, mais elle m’est revenue, parce que j’avais omis d’indiquer les dates de naissance et de décès de mes chers parents défunts."

Désolé de ma méfiance, mais cela me fait penser à une certaine pratique spirite où l'on a besoin d'un "support invocatoire". Je suis peut-être incrédule, mais....et que j'ai de la misère avec ce texte! Pour moi, c'est comme si le vrai et le "douteux était entremêlé mais bon, s'il existe une possibilité de vérification, tant mieux! Mais il me semble que nous devons prier quotidiennement pour ces âmes, sans chercher à savoir où est rendu leur "état". De toute façon, les messes dites pour les membres de notre familles, si ceux-ci sont déjà au ciel, iront pour les autres âmes. Les bénéfices des messes et des prières pour ces âmes ne sont jamais perdues selon moi, Dieu en dispose à sa guise... ou que quelqu'un me corrige si je fais fausse route! Smile 

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par Rémi le Ven 5 Juil - 17:24

En effet jaimedieu, plus je lis ce texte et plus mes doutes grandissent sur la véracité de ses affirmations, je crois que vais déplacer ce fil dans la section discernement, il y a des passage douteux et qui méritent l'avis éclairée de l'Église que nous n'avons pas.

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par jaimedieu le Ven 5 Juil - 17:29

@Rémi
Voici un texte que j'ai trouvé sur Gloria.TV à propos de cette dame:

"Un prêtre est venu chez moi et m'a dit: "Prie pour moi, j'endure de grandes souffrances." Et il a disparu sans pouvoir m'en dire plus. Dans la suite, une autre âme du Purgatoire m'a éclairée sur ce cas. "Il a beaucoup à souffrir parce qu'il a introduit la communion dans la main et a fait enlever les tables de communion. Ce qu'on pourrait faire de plus efficace pour le soulager, ce serait de remettre les tables saintes là où il les a fait enlever, et que ceux qu'il a ainsi entraînés à le faire ne communient plus dans la main." J'ai dit la chose au doyen que cela concernait. Il s'est montré compréhensif, et m'a dit: "Je n'ai pas introduit la communion dans la main. Pour ce qui est des tables de communion, tout ce que je puis faire, c'est d'essayer d'obtenir qu'on se conforme à ce désir; mais sur ce point, je dois laisser décider le curé de l'endroit." Deux fois déjà un prêtre est venu se plaindre. À la troisième rencontre il se plaint d'avoir durement à souffrir parce qu'il a enlevé la table de communion de l'église, et forcé le peuple à recevoir la communion debout. Il y a là, nous le voyons, quelque chose qui n'est pas en règle. Le pape a bien permis que l'on reçoive la communion debout, mais quiconque voudrait communier à genoux doit avoir la possibilité de recevoir la Sainte Communion à genoux à la table sainte. C'est cela que veut le pape, et nous pouvons le demander de tout prêtre. Si un prêtre ou un évêque savait quelle responsabilité il encourt en introduisant la communion dans la main, il n'y aurait, sur-le-champ, plus de communion donnée ou reçue dans la main. Voici maintenant une question que l'on me pose partout. La chose est claire, mais en cette époque moderne, les commandements de Dieu ne se laissent pas moderniser. Ces commandements sont une partie intégrante de l'enseignement de la religion. Qu'on rejette donc ce "catéchisme hollandais", qui met en question ou passe sous silence d'importantes vérités de foi, et qu'on achète l'ancien catéchisme, comme en Suisse, où l'on en fait imprimer des milliers, pour qu'on puisse de nouveau instruire les enfants d'une manière juste et sûre. Si le prêtre ou le catéchiste ne le fait pas, que les parents le fassent [allusion à "Anton Schraner, Catéchisme catholique", Christiana-Verlag]."

Que celle et celui qui ont des oreilles entendent ce que dit l'Esprit !
Amen.

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par jaimedieu le Ven 5 Juil - 17:37

Arnaud Dumouch admire beaucoup cette femme qui déclare, entre autre, que les suicidés ne sont pas damnés. Voici l'explication d'Arnaud à propos du passage sur les suicides de Maria Simma dans son livre sur les âmes du purgatoire:

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par Valerie13 le Ven 5 Juil - 17:41

En tous les cas,cette lecture m'a donné un sentiment de malaise à Tell point que la nuit j'ai rêvé que je me faisait attaquer par trois gros chiens noirs.Dans ce rêve je savais que c'était des démons et ils ne m'ont laissée tranquille que lorsque j'ai invoqué le nom du Christ...D'où mon sentiment que tout cela n'est pas très saint...

Valerie13

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par jaimedieu le Ven 5 Juil - 17:44

Maria Simma est une mystique laïque contemporaine, née en 1915 et décédée en 2004, et qui vécut à Sonntag, petit village dans la montagne du Vorarlberg en Autriche, qui popularisa le concept de purgatoire au XXe siècle : elle dit avoir eu, comme Faustine Kowalska la visite d'âmes du Purgatoire lui demandant de prier pour elles. Elle leur voua sa vie, fit construire une chapelle et écrivit un livre, Les Âmes du Purgatoire m'ont dit.... Cependant son témoignage personnel sur l'au-delà, fondé sur des révélations et visions privées, n'est que particulier et non reconnu par l'Église. Elle n'engage pas l'Église catholique dans sa doctrine, laquelle rapproche le feu du purgatoire de la Vive Flamme d'Amour de Jean de la Croix : chaque catholique est libre d'y ajouter foi ou non38.
(source Wikipédia)
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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par jaimedieu le Ven 5 Juil - 17:55

Extrait d'une entrevue d'un journaliste avec cette dame:

Maintenant, dites-moi exactement, je vous prie, ce qu’est le Purgatoire.

Le Purgatoire est un lieu et un état que connaît chaque âme qui a encore besoin d’expiation et de réparation pour les péchés commis durant sa vie, avant de pouvoir rejoindre Jésus au Ciel. On enseigne très peu de choses sur le Purgatoire de nos jours et, parce qu’on en parle peu, cela conduit beaucoup plus de gens à devenir personnellement plus curieux; sans direction spirituelle, ils tombent alors facilement dans les pratiques occultes. On dit habituellement que le Purgatoire n’est qu’une condition. Ce n’est que partiellement vrai car le Purgatoire est aussi, sans aucun doute, un lieu. C’est également un temps d’attente durant lequel les âmes languissent après Dieu. Cet ardent désir de Dieu est leur plus grande souffrance. Toutes les Pauvres Ames vivent cela, peu importe le niveau où elles se trouvent.
Il existe trois grands niveaux au Purgatoire, et les âmes qui me visitent sont celles à qui il manque relativement peu de chose pour accéder au Ciel.
Je crois cela à cause de ce qui s’est passé lorsque j’ai été appelée par le propriétaire d’une maison où des choses étranges se produisaient la nuit. J’ai accepté d’aller y passer une nuit pour voir si je pouvais l’aider. Il n’a pas fallu attendre longtemps pour qu’un bruit lourd et sourd se fasse entendre dans le hall. Comme je le fais d’habitude, j’ai demandé : « Qu’est-ce que je peux faire pour vous ? » Mais les coups sont devenus de plus en plus forts et un énorme animal que je n’avais jamais vu est apparu soudain, et juste derrière lui un grand serpent qui a rapidement dévoré le premier animal. Puis toute la scène a disparu. J’ai dû avoir un peu peur parce que j’étais en sueur lorsque tout s’est terminé. J’en ai parlé plus tard à un homme qui connaît bien ce genre de choses et c’est lui qui a identifié le premier animal. C’était un hippopotame, qui symbolise la dureté de cœur. Cela ne veut pas dire que la femme était au Purgatoire sous la forme d’un hippopotame; c’était seulement une façon de me faire comprendre ce cas plus clairement. Après avoir longuement parlé avec le veuf, il est bientôt devenu très clair que sa femme avait entretenu une animosité contre une autre femme durant une trentaine d’années, alors que cette dernière avait désiré faire la paix entre elles. Ce refus de pardonner lui avait valu les profondeurs du Purgatoire d’où j’avais été incapable de la délivrer.
Je crois ne rencontrer habituellement que les âmes des niveaux les plus élevés du Purgatoire grâce à ce que j’ai vu dans un journal tenu par une princesse allemande des années vingt. Elle a vu durant plusieurs années les âmes des niveaux les plus bas du Purgatoire et la plupart de ses descriptions sont absolument monstrueuses, et beaucoup plus pénibles que celles que j’ai pu voir. (Meine Gespräche mit armen Seelen, Eugenie von Leyen, Christiana Press, CH-8260 Stein-am-Rhein, Switzerland (1979))

Quelle autre différence y aurait-il entre les niveaux du Purgatoire?

Tout en bas, Satan peut encore attaquer les âmes alors qu’il ne peut plus le faire aux niveaux supérieurs. Il est vrai que nous sommes mis à l’épreuve ici sur terre et que les épreuves cessent à notre mort. Cependant, les âmes au troisième niveau inférieur du Purgatoire doivent expier les péchés commis avant que nos prières, nos messes et nos bonnes actions puissent leur profiter. Et une partie de la souffrance à ces niveaux est de continuer à subir les attaques de Satan.
Les nombreux niveaux du Purgatoire diffèrent de la même manière que toutes nos maladies sur terre sont différentes. L’une peut consister en une simple irritation de l’ongle alors qu’une autre peut consumer le corps tout entier comme un feu. Ce feu n’existe qu’aux derniers étages inférieurs du Purgatoire, mais pas aux plus élevés.

Nos prières peuvent-elles empêcher Satan d’attaquer ceux qui sont tout au fond du Purgatoire ?

Oui, elles le peuvent; spécialement si on le demande à saint Michel Archange et aux anges d’un rang moins élevé.

Et entre ces trois grands niveaux, il existe encore d’autres degrés ?

Oui, en grand nombre, parce que chaque âme est tellement différente d’une autre quand elle arrive là. Il existe des grandes et des petites souffrances, et toute une gamme de souffrances intermédiaires. Il y a probablement là autant de niveaux qu’il y a d’âmes parce qu’il n’existe naturellement pas deux personnes ou deux âmes qui soient identiques.

Lorsque les Pauvres Ames souffrent, peuvent-elles quand même connaître la joie et l’espérance ?

Oui. Jamais une âme ne souhaite revenir ici sur terre parce qu’elles ont une conscience de Dieu beaucoup plus claire que la nôtre. Elles ne veulent jamais revenir dans les ténèbres où nous vivons.


Alors Dieu place là les âmes pour les purifier des péchés qui n’ont pas encore été expiés et réparés ?

Non. C’est habituellement ce qu’on enseigne et c’est incorrect, et ce genre d’enseignement peut facilement faire fuir les gens. Ce n’est pas Dieu qui les place là! Les âmes se jugent et s’assignent elles-mêmes le niveau approprié. Ce sont elles qui veulent se purifier avant de rejoindre Dieu. Il est très important de prendre conscience de cette vérité particulière sur l’amour de Dieu.

Entrevue complète:

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Je me pose beaucoup de question sur la "vision " décrite dans l'extrait de même que sur sa conception du purgatoire...
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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par jaimedieu le Ven 5 Juil - 18:06

Autre extrait de l'entrevue, pour ceux et celles qui n'auraient pas envie de se "taper" tout le texte:

"Oui, cela arrive souvent. Il y a deux hommes ici dans notre vallée qui conduisaient un chariot chargé de bois et, par accident, les chevaux ont fait un écart et une bonne partie du chargement est tombée sur le chemin. En commençant à replacer le bois sur le chariot, un des hommes a dit: « Bonté, je voudrais que quelqu’un vienne nous aider pour qu’on ne finisse pas par bloquer la circulation! » Soudain, deux hommes sont apparus et ont commencé à les aider et après quelques minutes, tout était replacé sur le chariot et bien attaché. Quand tout fut terminé, les deux premiers ont dit « Merci » et les deux autres sont partis.
Peu de temps après, l’un d’eux m’est apparu et m’a expliqué que si les charretiers avaient dit « Que Dieu soit loué » plutôt que « Merci », le deuxième serait entré immédiatement au Ciel. Il fallait maintenant que je prie un peu pour eux pour qu’ils soient délivrés."

Pour ma part, j'en ai assez lu pour me faire une idée.
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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par jeanleclair123 le Dim 6 Avr - 15:46

maria simma etait une hérétique et plusieurs de ses positions montrent clairement qu'elle n'était pas éclairée du st esprit mais du demon

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par Rémi le Dim 6 Avr - 16:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:maria simma etait une hérétique et plusieurs de ses positions montrent clairement qu'elle n'était pas éclairée du st esprit mais du demon

C'est pourquoi ce sujet est dans la catégorie discernement.

Et pourriez-vous détailler davantage vos affirmations d'hérésies pour aider au discernement des esprits de ce personnage.

Et pourriez aussi vous présenter dans la section présentation, merci.

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

Message par nathan1000 le Lun 7 Avr - 11:21

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Re: Les âmes du Purgatoire nous connaissent

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