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Fausses Apparitions et Faux Prophètes....

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Fausses Apparitions et Faux Prophètes.... Empty Fausses Apparitions et Faux Prophètes....

Message par Le moine Mer 28 Jan 2009 - 15:48

Fausses Apparitions et Faux Prophètes :

Les plus fameuses fausses apparitions sont Bayside, Necedah, Medjugorje, Garabandal, Amsterdam, Manduria, Dozulé (Croix Glorieuse), San Damiano, l'Escorial, etc.


En général, il faut aussi se méfier, car dès qu'il y a une apparition authentifiée, de nombreuses personnes se précipitent pour essayer d'en tirer profit.

Rappelons que dans le cas d'apparitions, seuls l'évêque ou Ordinaire du lieu, la conférence épiscopale à laquelle appartient l'évêque concerné, et la Congrégation pour la Doctrine de la foi, au nom du souverain pontife, ont l'autorité de se prononcer.

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Message par Francesco Mer 28 Jan 2009 - 18:27

Bonjour Le Moine et Bienvenue sur l'Arche de Marie. A ta liste,il n'y a que Amsterdam qui est reconnue désormais.Mais tu as raison qu'il faut se méfier car les Faussaires de Dieu sont légions.


Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
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Message par Mina Sam 7 Fév 2009 - 14:50

Medjugorje, Garabandal,Dozulé (Croix Glorieuse), San Damiano, apparitions reconnues par Dieu mais non reconnues par les Catholiques qui débarquent dans des domaines qu'ils ne connaissent pas... Les autres aussi, mais qui a décidé qu'elles étaient fausses : "Jacques a dit"
Jacques a dit :" c'est long",
c'est long.
Jacques a dit : "c'est court",
c'est court, c'est normal, ah, je n'ai pas dit :"Jacques a dit !" mais si personne n'a de discernement, ce n'est pas la faute de Dieu, ni la faute de Jacques, c'est la faute de ceux qui jouent à "Jacques a dit" et avec lesquels ni Dieu, ni Christ, ni Marie ne se trouvent jamais ! S'il vous manque le discernement, vous demandez à d'autres de l'avoir pour vous sans savoir si eux l'ont, et s'ils ne l'ont pas, ils ont quoi ? la LOI ? la VIE ? Le CHEMIN ? Rien que du défaire ce que fait Dieu ici parce qu'ils sont innocents, ignorants et instables...

Vous croyez les gens qui ont des titres dans le monde, et pas Dieu, Dieu ne vous parle pas, ne vous témoigne pas et vous n'entretenez pas de relations avec Dieu, avec Christ, avec Marie ou avec les Anges de Dieu ! Vive la VIE car la VIE est Vivante et que la VIE Vite éternement !

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Message par Francesco Dim 8 Fév 2009 - 1:11

Une chose est certaine pour l'église et pour ceux qui ont un bon discernement (basé sur les criteres de l'église:voir ds la section Discernement) .Medjugorje,Dozulé et San Damiano ne sont pas des apparitions de Marie mais création humaine pour faire de $ sur le dos des crédules. Garanbandal est plus complexe car bien que l'église ne reconnaisse pas les apparitions,les voyantes ont obéies ce qui est un bon signe.....Alors pour celle ci,je suis plus souple...


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Message par Francesco Dim 8 Fév 2009 - 1:13

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Message par Francesco Dim 8 Fév 2009 - 1:39

Critères de discernement des apparitions et des révélations




Note préliminaire : De l'origine et du caractère de ces normes.

Lors de la Congrégation Plénière Annuelle tenue au mois de novembre 1974, les Pères de cette S. Congrégation ont étudié les problèmes relatifs aux apparitions et révélations présumées, avec les conséquences qui souvent en découlent, et ils sont parvenus aux conclusions suivantes :

1. Aujourd'hui davantage qu'autrefois, la nouvelle de ces apparitions se répand plus rapidement parmi les fidèles grâce aux moyens d'information (« mass media ») ; par ailleurs, la facilité des déplacements favorise des pèlerinages plus fréquents. Aussi l'autorité ecclésiastique est-elle amenée à reconsidérer ce sujet.

D'autre part, à cause des instruments de connaissance actuels, des apports de la science et de l'exigence d'une critique rigoureuse, il est plus difficile, sinon impossible de parvenir avec autant de rapidité qu'autrefois aux jugements qui concluaient jadis les enquêtes en la matière (« constat de supernaturalitate non constat de supernaturalitate ») ; et par là, il est plus délicat pour l'ordinaire d'autoriser ou de prohiber un culte publie ou toute autre forme de dévotion des fidèles.

Pour ces raisons, afin que la dévotion suscitée chez les fidèles par des faits de ce genre puisse se manifester comme un service en pleine communion avec l'Eglise, et porter du fruit, et pour que l'Eglise soit à même de discerner ultérieurement la véritable nature des faits, les Pères ont estimé qu'il faut promouvoir la pratique suivante en la matière.

Afin que l'Autorité ecclésiastique soit en mesure d'acquérir davantage de certitudes sur telle ou telle apparition ou révélation, elle procédera de la façon suivante :

a) en premier lieu, juger du fait selon les critères positifs et négatifs (cf. infra, n. 1).

b) ensuite, si cet examen s'est révélé favorable, permettre certaines manifestations publiques de culte et de dévotion, tout en poursuivant sur les faits une investigation d'une extrême prudence (ce qui équivaut à la formule : « pour l'instant, rien ne s'y oppose ») .

c) enfin, un certain temps s'étant écoulé et à la lumière de l'expérience (à partir de l'étude particulière des fruits spirituels engendrés par la nouvelle dévotion), porter un jugement sur l'authenticité du caractère surnaturel, si le cas le requiert.



I. Critères de jugement, de l'ordre de la probabilité au moins,

du caractère des apparitions et révélations présumées.


A) Critères positifs :

a) certitude morale, ou du moins grande probabilité, quant à l'existence des faits, acquise au terme d'une sérieuse enquête.

b) circonstances particulières relatives à l'existence et à la nature du fait :

1. qualités personnelles du ou des sujet(s) ? notamment l'équilibre psychique, l'honnêteté et la rectitude de la vie morale, la sincérité et la docilité habituelles envers l'autorité ecclésiastique, l'aptitude à mener le régime normal d'une vie de foi, etc.

2. en ce qui concerne les révélations, leur conformité à la doctrine théologique et leur véracité spirituelle, leur exemption de toute erreur.

3. une saine dévotion et des fruits spirituels en constant progrès (notamment l'esprit d'oraison, les conversions, le témoignage de la charité, etc.).

B) Critères négatifs :

a) une erreur manifeste quant aux faits.

b) des erreurs doctrinales que l'on attribuerait à Dieu lui-même, ou à la Bienheureuse Vierge Marie, ou à l'Esprit Saint dans leurs manifestations (compte tenu cependant de la possibilité que le sujet ajoute par sa propre industrie - fût-ce inconsciemment ? à une authentique révélation surnaturelle des éléments purement humains, ceux-ci devant néanmoins rester exempts de toute erreur dans l'ordre naturel. Cf. St Ignace, Exercices spirituels, ri. 336).

c) une évidente recherche du lucre en relation avec les faits.

d) des actes gravement immoraux commis par le sujet, sinon parses intimes, durant ces faits, ou à l'occasion de ces faits.

e) des troubles psychiques ou des tendances psychopathiques chez le sujet, qui exerceraient une influence certaine sur le fait prétendument surnaturel, ou bien la psychose, l'hystérie collective, ou autres facteurs du même genre.

Il importe de considérer ces critères, qu'ils soient positifs ou négatifs, comme des normes indicatives et non comme des arguments définitifs, et de les étudier dans leur pluralité et leurs relations les uns avec les autres.



II. De l'intervention de l'Autorité compétente locale


1. Comme, à l'occasion d'un fait présumé surnaturel, un culte ou une forme quelconque de dévotion naît de façon quasi sponta­née chez les fidèles, l'Autorité ecclésiastique compétente a le grave devoir de s'informer sans tarder et de procéder à une investigation diligente.

A la demande légitime des fidèles (dès lors qu'ils sont en communion avec leurs pasteurs et ne sont pas mus par un esprit sectaire), l'Autorité ecclésiastique compétente peut intervenir pour autoriser et promouvoir diverses formes de culte et de dévotion si, les critères énoncés ci?dessus ayant été appliqués, rien ne s'y oppose. Que l'on veille néanmoins à ce que les fidèles ne tiennent pas cette façon d'agir pour une approbation par l'Eglise du caractère surnaturel du fait (cf. supra, Note prélimi­naire, c).

3. En raison de son devoir doctrinal et pastoral, l'Autorité ecclé­siastique compétente peut intervenir immédiatement de son propre chef, et elle doit le faire dans les circonstances graves, par exemple lorsqu'il s'agit de corriger ou de prévenir des abus dans l'exercice du culte ou de la dévotion, de condamner des doctrines erronées, d'éviter les dangers d'un faux mysticisme etc.

4. Dans les cas douteux, qui le moins du monde porteraient atteinte au bien de l'Eglise, l'Autorité ecclésiastique compétente s'abstiendra de tout jugement et de toute action directe (d'autant plus qu'il petit arriver que, au bout d'un certain temps, le fait soi-disant surnaturel tombe dans l'oubli) ; qu'elle n'en reste pas moins vigilante, de façon à être en mesure d'intervenir avec célérité et prudence, si cela est nécessaire.



III. D'autres Autorités habilitées à intervenir


1. C'est à l'Ordinaire du lieu qu'il appartient au premier chef d'enquêter et d'intervenir.

2. Mais la Conférence épiscopale régionale ou nationale peut être amenée à intervenir :

a) si l'Ordinaire du lieu, après avoir rempli les obligations qui lui incombent, recourt à elle pour étudier l'ensemble du fait.

b) si le fait concerne également la région ou la nation, moyennant le consentement préalable de l'Ordinaire du lieu.

3. Le Siège Apostolique peut intervenir, soit à la demande de l'Ordinaire lui-même, soit à la demande d'un groupe qualifié de fidèles, ceci en raison du droit immédiat de juridiction univer­selle du Souverain Pontife (cf. infra, IV).



IV. De l'intervention de la S. Congrégation pour la Doctrine de la Foi


1. a) L'intervention de la S. Congrégation peut être requise soit par l'Ordinaire, après qu'il a rempli les obligations lui incombant, soit par un groupe qualifié de fidèles. Dans ce deuxième cas, on veillera à ce que le recours à la S. Congré­gation ne soit pas motivé par des raisons suspectes (par exemple la volonté d'amener, d'une façon ou d'une autre, l'Ordinaire à modifier ses décisions légitimes, ou de faire rati­fier la dérive sectariste d'un groupe, etc.)

b) Il appartient à la S. Congrégation d'intervenir de son propre mouvement dans les cas graves, notamment lorsque le fait affecte une large portion de l'Eglise ; mais l'Ordinaire sera toujours consulté, ainsi que la Conférence épiscopale si la situation le requiert.

2. Il appartient à la S. Congrégation de discerner et d'approuver la façon d'agir de l'Ordinaire, ou, si cela s'avère nécessaire, de pro­céder à un nouvel examen des faits distinct de celui qu'aura effectué l'Ordinaire ; ce nouvel examen des faits sera accompli soit par la S. Congrégation elle-même, soit par une commission, spécialement instituée à cet effet.


Les présentes normes, définies dans la Congrégation plénière de cette S. Congrégation,ont été approuvées par le Souverain Pontife, le pape Paul VI, le 24 février1978.

A Rome, du palais de la S. Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 27 février 1978.

François, cardinal Seper, Préfet

Fr. Jérôme Hamer, o.p., secrétaire

[quote]c) une évidente recherche du lucre en relation avec les faits.
A Medjugorje,les pseudos voyants vivent des supposées apparitions.C'est leur métier....une honte

III. D'autres Autorités habilitées à intervenir


1. C'est à l'Ordinaire du lieu qu'il appartient au premier chef d'enquêter et d'intervenir.

2. Mais la Conférence épiscopale régionale ou nationale peut être amenée à intervenir :

a) si l'Ordinaire du lieu, après avoir rempli les obligations qui lui incombent, recourt à elle pour étudier l'ensemble du fait.

b) si le fait concerne également la région ou la nation, moyennant le consentement préalable de l'Ordinaire du lieu.
[quote]A Medjugorje,a Dozulé et a San Damiano (Garabandal aussi),l'ordinaire du lieu c'est prononcé contre l'authenticité des apparitions...Nous sommes catholique ...


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Message par anthonydaniel Sam 28 Mar 2009 - 21:39

Je vais peut etre aller a san damanio...
Je sais que c'est des apparitions non reconnus mais il y a eu tellement de conversions,de guérisons miraculeuse et des effets surnaturelle que je me dis que peut etre oui il y a eu ses appritions!
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Message par Francesco Dim 29 Mar 2009 - 0:25

Rien ne t'empeche d'y aller mais tu devrais lire Les Faussaires de Dieu de Joachim Boufflet.Il a fait la these de son doctorat sur San Damiano et y a découvert bien des choses louches.Padre Pio disait de San Damiano que c'était une opération du démon.....

Dans ce livre,tu pourras y découvrir également plusieurs vraies apparitions qui sont reconnues.A+


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Message par anthonydaniel Dim 29 Mar 2009 - 12:08

Ah non le padre pio a toujours encourager mama rosa(la voyante)
avec ces apparitions...
Je les lus dans l'histoire de ces apparitions et il a mame rencontrer mama rosa a plusieurs reprises
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Message par Francesco Dim 29 Mar 2009 - 23:24

Ah non le padre pio a toujours encourager mama rosa(la voyante)
Désolé de te contredir mais Padre Pio ne croyait pas du tout aux apparitions de Mama Rosa.Il a meme refusé de la voir lorsqu'elle s'est présentée au monastere capucin.....

Mais c'est une tendance des fausses apparitions d'utilisés le nom de sainte personne pour affirmer leur révélation.Et Padre Pio ne sortant pas de son monastere n'y pouvait rien.Tu peux meme t'informer au monastere des capucins a San Giovanni Rotondo .Tu verras.....


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Message par anthonydaniel Lun 30 Mar 2009 - 6:29

je te croit mais dans l'histoire des apparitions ou j'ai lu dans des revues,ils disaient que le padre pio soutenait mama rosa...
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Message par anthonydaniel Lun 30 Mar 2009 - 21:46

Francesco pourrais-tu te renseigner sur les apparitions d'une dame qui a des apparitions de la vierge depuis plusieurs années en corse?
Ce sont des apparitions privés,parait 'il que ces méssages sont chaques fois envoyer au papes.
Elle s'appelle Marie Agnes et voici le lien de son site,tu peux meme
cliquer sur ces vidéo ou elle raconte ses apparitions...
Tu me diras ce que tu en penses? a plus!
VOICI LE LIEN: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Francesco Mar 31 Mar 2009 - 0:39

Ok je le ferai lorsque j'aurai plus de temps mais en général,lorsque je prends position sur une apparition ou révélation ,c'est que j'ai bcp d'infos et de plusieurs sources alors sois patient(a moins que ca soit tres évident).


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Message par Francesco Mar 31 Mar 2009 - 0:40

Mais je te recommande bcp :Les Faussaires de Dieu de Joachim Boufflet qui est un spécialiste des phénomenes mystiques et participe aussi a certains proces en béatification.Ce livre existe en livre de poche également.


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Message par Francesco Jeu 2 Avr 2009 - 2:31

Dés l’année 2001, pour le DIVIN DECRET D’AMOUR, il y avait cette IMPRIMATUR : «RESIDENCE ST VICTOR
10 BP 13692 Ouagadougou 10 Burkina
Tél. : 30.75.55

IMPRIMATUR

Moi, Constantin GUIRMA Evêque Emérite de Kaya accorderait volontiers l’Imprimatur à Madame A.M. , car je n’ai rien trouvé dans son ouvrage,
Quoi que ce soit de contraire à la Sainte Ecriture et à la doctrine de la foi,
Ni au Magistère de l’Eglise.

† Constantinus GUIRMA † Episcopus Emeritus KAYANUS †

† Constantin GUIRMA Evêque Emérite de KAYA.»

Et Monseigneur Constantin GUIRMA suivait les nouvelles de la petite messagère avec bienveillance et encouragement dans les multiples persécutions toutes les années suivantes.






--------------------------------------------------------------------------------

COMMENTAIRE DE CETTE LETTRE DE BENEDICTION DU VATICAN :

BONNE NOUVELLE DU VATICAN POUR NOTRE PETITE FAMILLE D'AVE MARIA DE L'ENFANT-JESUS !
SUITE A LA LETTRE RECOMMANDEE POUR NOTRE SAINT PERE LE PAPE BENOIT XVI, EN LUI OFFRANT NOTRE LETTRE DE MEILLEURS VŒUX AVEC LE MESSAGE DE NOTRE DAME, DU 5 DECEMBRE 2007 PUIS DU 5 JANVIER 2008 DU SITE ICI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] NOUS AVONS RECU LA BENEDICTION APOSTOLIQUE DE LA PART DE NOTRE PAPE BENOIT XVI, LE 25 JANVIER 2008 ! GLOIRE A NOTRE DIEU QUI NOUS PROTEGE SOUS LE MANTEAU SACRE, DE SON EGLISE CATHOLIQUE BIEN-AIMEE EN LA PERSONNE DU PAPE !
DE PLUS, CETTE BENEDICTION S'ETEND A TOUS NOS PROCHES PUISQUE LE SAINT PERE DANS SA LETTRE DE BENEDICTION NOUS DIT AINSI PAR SON SECRETARIAT DU VATICAN CECI :


LA SECRETAIRERIE D'ETAT EST HEUREUSE DE VOUS EXPRIMER LA GRATITUDE DU SAINT PERE POUR L'ATTENTION DELICATE QUE VOUS LUI AVEZ MANIFESTEE EN LUI PRESENTANT VOS VOEUX A L'OCCASION DE NOEL ET DU NOUVEL AN. SENSIBLE A CETTE DEMARCHE FILIALE, LE PAPE VOUS ADRESSE A SON TOUR SES SOUHAITS LES MEILLEURS, PRIANT LE CHRIST JESUS DE VOUS GUIDER CHAQUE JOUR, ET DE VOUS DONNER LE SECOURS DE SA GRÂCE.

CONFIANT VOS INTENTIONS A L'INTERCESSION DE LA VIERGE MARIE, ETOILE DE L'ESPERANCE, LE SAINT PERE VOUS ACCORDE DE GRAND COEUR LA BENEDICTION APOSTOLIQUE QU'IL ETEND A VOS PROCHES.

MGR GABRIEL CACCIA.




--------------------------------------------------------------------------------




LETTRE OUVERTE A NOTRE SAINT PERE LE PAPE BENOIT XVI LE 8 AOUT 2008:


«Très Saint Père notre Pape Benoit XVI,
Nous sollicitons auprès de vous, votre Bénédiction Apostolique concernant notre pèlerinage en Corse du 23 au 29 Aout 2008 pour prier ensemble en faveur de la Bénédiction mondiale, en nous rendant en plusieurs lieux de pèlerinage et sanctuaires Corses en l'Honneur de Notre Dame, tel que Notre Dame de Pancheraccia, Campitello, Lavasina, implorant ensemble par 58 pèlerins de différents pays, en visite en Corse, la Bénédiction de Dieu, faisant cette démarche uniquement pour honorer Jésus par la Sainte Messe des Anges, et vénérer sa Divine Mère Immaculée, en différents sanctuaires de l'île de beauté, nous demandons votre soutien et Bénédiction Spéciale, car nous venons tous prier pour l'Eglise, et le monde entier avec un prêtre Catholique Romain de l'Eglise qui nous accompagne pour cela, en implorant votre encouragement spirituel essentiel pour ce pèlerinage et toute l'oeuvre de prière d'Ave Maria de l'Enfant-Jésus du site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très Saint Père, nous demandons votre reconnaissance et approbation concernant notre petite famille de prière d'Ave Maria de l'Enfant-Jésus qui se réunit pour prier ensemble en l'honneur du Sacré-Coeur de Jésus. Ayant le souhait permanent de servir Jésus en son Eglise Catholique, nous implorons votre bénédiction spirituelle primordiale, pour continuer à prier le Rosaire, les 15 oraisons de Sainte Brigitte, la Sainte Messe des Anges, en allant se confesser tous les mois, avec la bénédiction des scapulaires et habits de prière de Notre Dame au cours des pèlerinages.

Nous vous remercions humblement de bien vouloir encourager cette oeuvre de prière, qui ne veut rien faire sans votre Bénédiction continuelle.

Famille Mignoni Agnès : Association Ave Maria de l'Enfant-Jésus
Campore 20 215 Vescovato / Haute-Corse / [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Courriel: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]»



Cette lettre a été remise au Vatican par deux pèlerins allant à Rome, et en prière auprès du saint Padre Pio et de la grotte de saint Michel Archange en Italie du 9 au 12 Aout 2008, lors de la fête des apparitions déterminantes du 10 et 11 Aout 2008 de Notre Dame des grâces de Cotignac en France.
Elle a été même suivie par un accusé de réception de Rome si marquant, du 22 AOUT 2008, Juste avant le pèlerinage du 23 au 29 AOUT 2008 en Corse, envoyé à Mignoni Agnès - Ave Maria Corse - Campore - 20215 Vescovato - Corse daté du 22 Aout 2008 et signé puis tamponné par l'insigne du Vatican précisant, avec son emblème : Segretaria di Stato - Affari Generali, et Cita del vaticano - Poste.
Car il est vrai, qu'aucune dissimulation n'est faite à l'Eglise, et à son magistère à qui tout pèlerinage, parole, message, prophétie de ce site :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sont régulièrement montrés, soumis et confiés, par leur droit de regard bienveillant, prudent, sage et continuel.
C'est pourquoi, les propos de ce site marial d'appartenance Catholique, ne peuvent en aucun cas être utilisés à des fins personnelles et encore moins commerciales, sans l'autorisation de l'Auteur :
Association Ave Maria de l'Enfant-Jésus
Cependant, toute copie est autorisée, sans aucune modification du texte, qui à l'origine à chaque fin de phrase se termine toujours depuis le début, jusqu'à ce jour, par un signe de Croix de Jésus.†

A.M.


--------------------------------------------------------------------------------






Concernant la demande de Bénédiction du Pape Benoit XVI :
Voici une bonne nouvelle :
Notre Chanteur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,
et nouveau trésorier de l'Association Ave Maria de l'Enfant-Jésus,
Christian Joseph 13 Rue des Corderies 59240 Dunkerque,
a composé le rosaire du Divin Décret D'Amour en chanson,
et les CD ont été apporté à Rome auprès du Pape,
avec le livre du Divin Décret du Sacré-Coeur de Jésus,
de plus, " la Famille spirituelle Notre Dame de la Trinité,
Très Sainte Mère des Nations ",( voir dans la rubrique :
Liens du site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ),prenant en main
par la prière et l'élan missionnaire toute notre petite famille
d'Ave Maria de l'Enfant-Jésus, et dont les Saints Patrons
du Ciel et amis intercesseurs du Paradis sont aussi :
Saint Joseph, Saint Padre Pio, Saint François-Xavier,
Saint François d'Assise, Saint Pierre Julien Eymard, Saint Michel,
Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus, Bienheureuse Mère Térésa,
Bienheureuse Elisabeth de la Trinité, Notre Pape Jean-Paul II,
†Père Maurice Morin,†Père Martin B.,† les Saints Innocents...
( Info : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Alain Baguerra du Canada
avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Joris Francisco ) :
ont donc reçu la Bénédiction du Pape Benoit XVI en 2008 ainsi :





Comme prévu Anthonydaniel,je suis allé voir le site de Marie Agnes et plusieurs choses ne m'ont pas plus.

1)Elle montre l'imprimatur d'un éveque qui ne semble pas etre de son diocese et plusieurs vont penser qu ca prouve la reconnaissance des apparitions ce qui est fauxJ'aurais préféré un imprimatur de l'éveque de son diocese.

2)i je ne me trompe pas.l'imprimatur viens de l'éveque du Burkina Fasso qui s'est déja fait avoir par une pseudo mystique qui fraudrait les gens ......Si c'est lui,c'est tres mauvais signe car il n'a aucun discernement et qu'est ce qu'un éveque africain fait a a voir avec la Corse......

3)le 3e point qui m'est tres désagréable a trait a ces milliers de messages années apres années selon le modele des faussaires de Medjugorje.

Alors ,a moins de trouver une lettre montrant l'autorisation de l'éveque du lieu,ca sent pas bon.....


Et la lettre du pape qui n'est qu'une bénédiction apostolique que n'importe qui peut recevoir en faisant la demande laissera supposé a certains que le Pape accepte ses apparitions alors que ca n'a absolument rien a voir avec celles ci.....le fait de mettre cette bénédiction la n'est pas tres honnete....enfin....ce sont mes avis.

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