Réformes: le pape François se heurte-t-il à certains "freins" ?

par Rémi Lun 5 Mai 2014 - 17:06

Si le pape est très populaire auprès des fidèles, ses initiatives seraient loin de faire l’unanimité à Rome. Des responsables au sein de l’administration vaticane chercheraient à freiner la réorganisation en cours.

Le pape François serait-il réélu, si le conclave avait lieu aujourd’hui ? Pas si sûr. C’est du moins l’avis de certains spécialistes. En effet, s’il jouit d’une très grande popularité auprès de la base, il serait, selon le professeur Andrea Riccardi, le pontife qui doit affronter le plus de critiques internes depuis le début du XXe siècle. En cause: la façon dont il mène la réforme du gouvernement de l’Eglise. Le pape François a effectivement décidé de ne pas se laisser mener par un cabinet constitué de conseillers techniques dûment homologués et de s’appuyer, pour l’aider dans sa tâche, sur un petit groupe de cardinaux « de terrain », le C8, dont aucun membre n’est issu de la curie.

Ce groupe s’est d’ailleurs réuni la semaine dernière pour évoquer l’avenir des douze conseils pontificaux qui, avec les congrégations et la secrétairerie d’Etat, forment l’ensemble de ce que l’on pourrait appeler les ministères du Vatican. On ignore encore sur quels changements concrets va déboucher cette réflexion, mais il est fort probable que certains de ces conseils fusionnent, disparaissent ou évoluent pour favoriser l’efficacité et la collégialité. Des perspectives qui ne se dessinent pas sans créer des remous. En effet, aucun chef de dicastère ne souhaite voir disparaître le sien.

Valoriser le professionnalisme contre le carriérisme

Il n’y a pas que dans les hautes sphères de l’Eglise que plusieurs rechignent au changement. Les employés du Vatican aussi s’inquiètent. Depuis février, les nouveaux recrutements sont gelés, les heures supplémentaires ne sont plus payées et la pointeuse parfois introduite. L’avancement dans la carrière n’apparaît plus garanti comme avant. Ce lundi 5 mai, le pape a d’ailleurs de nouveau dénoncé avec virulence les arrivistes ou profiteurs qui se servent des institutions de l’Eglise pour s’enrichir. « Si tu as envie de grimper, va plus au nord et fais de l’alpinisme: c’est plus sain« , a-t-il déclaré, non sans humour.

« C’en est fini d’un Vatican où l’on se retrouvait cardinal et chef d’un dicastère parce qu’on était monté dans la structure au gré d’événements propices. François ne s’oppose pas à la promotion interne, mais elle doit reposer sur de vraies compétences« , explique un proche du pape, dans les colonnes de « La Croix ».

Des discours trop « simples »

La résistance de la curie ne se concentre pas seulement sur la réforme dont elle fait l’objet. Elle vise le pape François lui-même, dont le style et les manière seraient loin de faire l’unanimité. Certains, par exemple, critiquent ses discours trop « simples » en les opposant à ceux de Benoît XVI, plus « doctes« .

Le pape, lui, avance sans trop se soucier des bruits de couloirs. « Il est devenu très difficile de résister à ce pape« , comment le père Jean-Paul Muller, économe général des salésiens, « car si Benoît XVI était seul, Français s’est mis le peuple avec lui, ce qui fait sa force. »

Pascal ANDRE (avec La Croix et La vie)

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par zeugme Lun 5 Mai 2014 - 18:03

Le titre manque d'esprit critique. Ca n'est pas parceque des "journalistes" évoquent certaines choses qu'il faut les répercuter sans aucune analyse.
Citez, soit, mais vous semblez cautionner cette information selon laquelle le pape serait critiqué en interne.
Il faut être sacrément informé pour oser avancer une telle chose tout en restant crédible !
"certains critiquent", pas de noms, ... affirmation totalement gratuite ...
"des discours trop simples", critiques directes et gratuites.
Finalement, "la pape avance sans ce soucier ..." Bref tout va bien contrairement à ce que laisse entendre le titre ...

Du journalisme de bas étage, auquel on est malheureusement habitué, surtout contre l'Eglise et la Foi, mais dont je m’étonne que vous en fassiez l’écho sans la moindre analyse, faisant caisse de résonance à ces "médias".

par Rémi Mar 6 Mai 2014 - 1:08

Toute réforme d'une institution se fait dans les heurts, cela est de tous temps et de toutes institutions, l'Église n'y échappe pas. Il est certain que le pape François se fait des ennemis, nous ne vivons pas dans un monde angélique. Cet article vient d'un site web religieux belge à tendance moderniste et il est assez normal que ce portail fasse ressortir une possible querelle entre les réformistes et les adeptes du statu quo. Jean-Paul II et Benoit XVI ont tenté des réformes qui ont abouti et d'autres non, signe qu'il y a toujours des empêchements humains à certains changements.

L'Église est en grand trouble et Elle a besoin sur certains points de remettre de l'ordre et de la simplicité dans son fonctionnement.

Je parle ici, pour mon diocèse que maintenant le système en rémunérant exagérément les prêtres privent les petites paroisse de la possibilité d'avoir un prêtre pour la guider, à la place on rémunère des laÏcs trop nombreux pour nous priver de prêtres que l'on pourraient avoir assez facilement de d'autres pays où ils en ont de surplus. Cela n'est pas normal, pour donner plus de place aux laïcs, on prive de prêtres les fidèles de paroisses qui se meurent et qui en auraient tant de besoin. L'Église est bien malade et Elle a bien besoin de remettre certaines choses en priorités, l'évangélisation de TOUTES les vérités de la Parole de Dieu(les plus agréables et aussi celles qui le sont moins mais qui sont d'une importance capitale), des prêtres qui réveillent les âmes au lieu de les endormir dans la tranquillité de leurs vies sans conversions profondes, etc, etc.

par zeugme Mar 6 Mai 2014 - 10:36

Rémi a écrit:Toute réforme d'une institution se fait dans les heurts, cela est de tous temps et de toutes institutions, l'Église n'y échappe pas.

L'Eglise est la corps mystique du Christ, la percevoir comme une simple institution est une première erreur fondamentale que tout ceux qui ne la connaissent pas assez font en général et les "journalistes" de nos "médias" en particulier.
Je suis étonné de trouver un écho de se genre sur le forum de l'Arche de Marie qui se veut fidèle au Christ, fidèle à l'Eglise romaine et au pape.

Rémi a écrit:ce portail fasse ressortir une possible querelle entre les réformistes et les adeptes du statu quo.

Ca n'est pas ce qui est dit dans l'article cité. Aucun conditionnel, aucune nuance : et c'est bien là le problème de ces "journalistes" qui sont en fait des idéologues et surtout surtout, qui n'ont plus/pas la Foi et qui en conséquence ne connaisse plus l'Eglise, forcément, ils ne pratiquent pas/plus.
Je m'étonne de trouver cette ambiance sur le forum de L'Arche de Marie, quand j'y voyais , ou croyais y voir, un ancrage assumé une fidélité affichée avec le pape, Rome, l'Eglise.

Rémi a écrit:L'Église est en grand trouble et Elle a besoin sur certains points de remettre de l'ordre et de la simplicité dans son fonctionnement.

Sans rire ?
Il me semble qu'un peu plus de modestie dans le constat serait bienvenue, ces propos ne sont pas crédibles venant d'un simple fidèle : moi ou vous !
Ne percevez-vous pas le coté un peu "absolu" voir même ridicule de ces propos ?

Rémi a écrit:Je parle ici, pour mon diocèse

Ah bon, finalement, c'est juste votre diocèse ... bon alors reformulez je vous prie, le Français est une langue précise.
Oui, je suis agacé, c'est vrai.
Critiquez donc votre diocèse avec votre évêque et d'autres fidèles pour servir le Christ plutôt que de critiquer toute l'église sur Internet en vous prenant pour le pape ou alors soumettez votre élection la prochaine fois.

Rémi a écrit:Cela n'est pas normal, pour donner plus de place aux laïcs

Ah oui ? Parlez-en au Saint Esprit qui initia toutes ces communautés nouvelles (sous l'impulsion de Marthe Robin notamment)qui pullules et portent du fruit et dans lesquelles les différents états de vie cohabitent et qui d'une manière ou d'une autre, avec plein de nuances en fonction des oeuvres différentes, donnent plus de place au laIc mais au bon endroits, pas dans la liturgie bien sur.

C'est bien simple, si ce forum se transforme en une telle litanie désespérée de l'Eglise, (Francesco reviens !) alors après un temps que je passerai à tenter de "prêcher" mon point de vue de fidélité absolue sans compromis et dans l’Espérérance tenace, alors je partirai en tapant la poussière de mes sandales. Mon rôle n'est pas de faire changer les autres, mais de témoigner.
Je veux donc témoigner des merveilles dont je bénéficie grâce à l'Eglise (notre mère, c'est pas rien comme terme). Alors on ne critique pas ma mère sans que je ne dise un mot pour la défendre.
Je suis né au Christ, à la résurrection et aux promesse du bonheur éternel grâce à l'Eglise !
Alors, je ne peux rester les bras croisé à lire des propos désespérants sur l'Eglise (surtout sur un forum supposé d'une fidélité absolue à cette dernière), je l'aime cette Eglise, elle m'apporte le Christ soufrant et pleurant de douleur sur l'autel, chaque dimanche, et ce, juste pour ma petite personne qui a tant de prix à ses yeux.
Alors, personne, jamais, personne ne critique aussi désespérément l'Eglise devant moi sans que je ne réponde. Là, c'est dit :-)

J'espère que ce débat ne dépasse pas en intensité ce que vous pouvez soutenir, sinon, dites le clairement et je m'en irai plus vite :-) car je n'ai rien contre vous personnellement.
Il y a une nunance très forte entre une critique fraternellement constructive de l'Eglise qui le mérite parfois et des phrases aussi générale et destructrice que vous employez.
Le but de ce questionnement est de savoir si vous en avez conscience (et donc voulu) et si oui, je m'en vais, ou bien si c'est une baisse dans l'Espérance, auquel cas, je vous soutiens, paradoxalement, au cours de cette "dispute" intellectuelle (dans l'esprit philosophique du latin disputatio).
Bref, comme je crois qu'on doit faire avec un frère dans le Christ, ce que vous êtes à mes yeux bien sur !

par Rémi Mar 6 Mai 2014 - 15:30

zeugme a écrit:Je veux donc témoigner des merveilles dont je bénéficie grâce à l'Eglise (notre mère, c'est pas rien comme terme). Alors on ne critique pas ma mère sans que je ne dise un mot pour la défendre.

Vous avez bien raison mais je pense que vous ne connaissez pas ce que l'on vie dans les petites paroisses où nous n'avons plus le droit que d,avoir une messe par mois pour une simple raison monétaire comme je vous l'expliquait plus-haut. Croyez-vous que cela est tous les jours plaisant de voir une grande partie de ceux qui m'entourent s'éloigner de l'Église à cause de cet état de fait qui pourrait être en partie réglé par une demande plus raisonnable, question salaire. Des prêtres qui gagnent plus que bien des familles, ce n'est pas normal et mon diocèse ne doit certainement pas être le seul dans cette situation. Si vous êtes choyé et que vous pouvez assister à la messe tous les jours, sachez que ce n'est que le lot que de certains très rares privilégier.

zeugme a écrit:J'espère que ce débat ne dépasse pas en intensité ce que vous pouvez soutenir, sinon, dites le clairement et je m'en irai plus vite :-) car je n'ai rien contre vous personnellement.
Il y a une nunance très forte entre une critique fraternellement constructive de l'Eglise qui le mérite parfois et des phrases aussi générale et destructrice que vous employez.

Je pense et même j'en suis assez certain que le pape François pense en grande partie comme moi, sur ce point de plus de simplicité de la part du clergé, simplicité de comportement et aussi pécuniaire, vous n'avez qu'a relire les textes qu'il écrit sur cette question. Je n'aime pas critiquer notre sainte Mère l'Église mais force est de constater que là c'est une question de vie et de mort de paroisses et de pertes d'âmes et cela m'affecte grandement car nous sommes dans cette situation très critique et peut-être que ma frustration m'a fait dépasser les bornes dans certaines phrases.

Je vais vous expliquer notre situation, nous sommes en tout 23 paroisses pour 3 prêtres et 4 agentes de pastorales, les 3 prêtres se partagent $108 000 et les 4 agentes $90 000 ce qui fait $200 000 de salaire.

$36 000 pour un prêtre je trouve ça indécent quand une grande partie des familles de la région n'ont pas ce revenu pour nourrir 4 personnes. Il serait plus raisonnable de ramener cela à $30 000 et en coupant 3 agentes de pastorales, cela permettrait de payer 3 prêtres supplémentaires pour s'occuper des 23 paroisses et une agente. Vous comprendrez mieux la situation j'en suis sur après cela et je ne pense pas que nous soyons le seul diocèse dans cette situation.

P.S. zeugme, vos propos se sont rendus jusqu'au portail info de catho.be, ils ont changé le titre de l'article pour mettre celui-ci ««Réformes: le pape François se heurte-t-il à certains "freins" ?»» J'ai suivi leurs exemples et modifier ici aussi.

par zeugme Mar 6 Mai 2014 - 17:12

Je comprends certaines situation très difficiles, c'est vrai et il ne fraudais pas les passer sous silence.
La vérité est obligatoire, même pour montrer certaines difficultés.
Néanmoins, entre certains difficultés locale et un problème qu'aurais toute l'Eglise, il y a une nuance extrême qui a toute son importance, surtout pour tous nos frères humains (frères et soeurs, bien sur) qui sont encore en dehors de l'Eglise.:-)

Je ne suis pas certain d'avoir compris la phrase concernant mes propos jusqu'au portail catho.be ... vous pensez qu'il y aurait lien entre ma "colère" et le changement du titre ?
Je pense que ca serait me donner trop d'importance... mais je me réjouit du résultat : plus de nuance.

De fait, je partage votre constat que le pape semble chercher à simplifier les choses, d'où son nom François.
Je me réjouis de ce mouvement de simplification, y compris matériel, dans l'Eglise.
J'ai lu avec plaisir une remontrance officielle du pape François aux archevèques sur le conditions de vie trop luxueuse au yeux du pape.
Il n'y a pas eu de réactions négatives, c'est donc que ces propos sont bien acceptés dans l'Eglise et le peuple de Dieu !
C'est bien, et c'est manifestement inspiré par le Saint Esprit ! L'Eglise s'améliore et se rapproche de tous les Hommes, y compris les plus pauvres et les plus fragiles.
Que grâce soit rendue a Dieu ! C'est une vraie joie intérieure que je partage ici avec vous sur ces faits.
Que de fois la perle (Jésus) est rejetée à cause de l'écrin qui ne fait pas envie (nous tous, et donc l'Eglise aussi).

Quant à la situation financière que vous dénoncez, probablement à juste titre, je n'ai pas toutes les données, pourquoi ne pas en parler avec l'évêque ?
Il faut en parler entre fidèle et aussi entre prêtres et diacres qui partageraient votre point de vue.
L'évêque doit écouter ... après pour agir, c'est à lui d'ordonner, mais vous n'êtes plus responsable, en revanche, ne vous taisez jamais !
Ne vous taisez pas et contacter l'évêque, ne souffrez plus en silence. Témoignons et, s'il le faut, laissons la poussière de nos sandales, nous ne sommes pas responsable de tout.

Quelle joie de voire ces considérations fructueuses et pleine d'espoir plutôt que des critiques sombres, générales et désespérantes.
Merci pour ce rayon de soleil mon frère dans le Christ ! tout est possible, "n'ayez pas peur" comme disais SAINT JEAN-PAUL II.

par Rémi Mar 6 Mai 2014 - 20:46

Je ne suis pas certain d'avoir compris la phrase concernant mes propos jusqu'au portail catho.be ... vous pensez qu'il y aurait lien entre ma "colère" et le changement du titre ?
Je pense que ca serait me donner trop d'importance... mais je me réjouit du résultat : plus de nuance.

C'est simplement en lien avec votre commentaire suivant ««Le titre manque d'esprit critique.»» c'était simplement une petite boutade sympathique de ma part. Very Happy

Néanmoins, entre certains difficultés locale et un problème qu'aurais toute l'Eglise, il y a une nuance extrême qui a toute son importance, surtout pour tous nos frères humains (frères et soeurs, bien sur) qui sont encore en dehors de l'Eglise.:-)

C'est bien vrai, ce n'est que certaines Églises locales qui sont touchées par ce désordre que je dénonce, surtout dans des régions de l'occident où les prêtres font cruellement défaut causé en parti par une tiédeur a attirer une relève et une partie par la négligence des fidèles à prier pour que Dieu nous envoi des vocations à la prêtrise.

Quant à la situation financière que vous dénoncez, probablement à juste titre, je n'ai pas toutes les données, pourquoi ne pas en parler avec l'évêque ?
Il faut en parler entre fidèle et aussi entre prêtres et diacres qui partageraient votre point de vue.

Cette idée m'était venue et j'y songeais de plus en plus mais je ne sais pas comment les prêtres et les agentes de pastorales accueillerais ceci, pertes d'emplois pour les unes et diminution de salaire pour les autres. Diminution de 16% de salaire avec la moitié moins de paroisses à s'occuper, je trouve que c'est un bon deal. J'aimerais bien savoir comment gagne un prêtre en France ou dans d'autres pays riches pour faire la comparaison avec ici. Moi j'ai accès au chiffres mais c'est pas donné à tous de trouver la réponse.

par enfantdemarie Mer 7 Mai 2014 - 11:01

Rémi a écrit:

J'aimerais bien savoir comment gagne un prêtre en France ou dans d'autres pays riches pour faire la comparaison avec ici. Moi j'ai accès au chiffres mais c'est pas donné à tous de trouver la réponse.

Les prêtres, en France, gagnent à peu près le smic je pense.

par Rémi Mer 7 Mai 2014 - 15:33

enfantdemarie a écrit:Les prêtres, en France, gagnent à peu près le smic je pense.

N'étant pas français, je ne sais pas trop ce que cela veut dire exactement et à quel revenu cela correspond. Merci de préciser.

par zeugme Mer 7 Mai 2014 - 15:51

Rémi a écrit:
enfantdemarie a écrit:Les prêtres, en France, gagnent à peu près le smic je pense.

N'étant pas français, je ne sais pas trop ce que cela veut dire exactement et à quel revenu cela correspond. Merci de préciser.

Le SMIC est le salaire horaire minimal légal en France. Le salaire effectivement touché se joue sur le nombre d'heure.
Voici les valeurs actuelles d'après le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SMIC horaire
Valeur du SMIC horaire: SMIC horaire à partir du 1er janvier 2014

SMIC SMIC Brut SMIC Net
SMIC horaire Brut 9,53 € 7,45 €
Cotisations salariales obligatoires (21,66%)
SMIC mensuel Brut 35H (151,67 H) 1 445,38 € 1 130 €
Smic mensuel Brut 39H (169 H)
Majoration de 10% des HS 1 627,09 €
Majoration de 25% des HS 1 651,87 €
SMIC annuel temps complet 17 345 € soit 24159,73 USD.

Voilà ce que ca donnerai, mais cela reste, à mon avis, à confirmer avant d'en tirer des conclusions. Je vais me renseigner avec des sources sures et directes.

Note : les prêtres ne sont pas du tout payé par l'état et pour les prêtres qui ne sont pas diocésains, tout dépends de leur ordre.
Pour ceux qui sont au service d'une paroisse, le diocèse les rémunèrent peut-être comme un prêtre diocésain, je ne sais pas et il n'y a probablement pas une règle mais une série de cas particuliers.

par enfantdemarie Mer 7 Mai 2014 - 17:59

Oui, les prêtres sont rénumérés par le Diocèse, les religieux, eux vivent de leur travail.
Mais tous cotisent pour leur retraite.

par Rémi Mer 7 Mai 2014 - 21:00

Ici au Québec, ce sont les paroisses à elles seules qui paient le salaires des prêtres diocésains, les agentes de pastorales, les secrétaires, les économes et tous ceux qui sont rémunérés, aussi toutes les dépenses pour les églises, chauffage, électricité, assurances et réparation. Nous envoyons un per capita de $2.50 au diocèse annuellement pour le défraiement de certains couts et certains salaires. Il est évident qu'avec à peine 5 à 10 % de fréquentation et de cotisation des paroissiens que presque toutes les paroisses sont en déficit et doivent soit vendre leurs églises ou fermer la paroisse. C'est là où nous en sommes ces temps-ci au Québec où il y a à peine 40 ans toutes les églises étaient pleines. Quelle débarque comme on dit par ici.

par enfantdemarie Jeu 8 Mai 2014 - 23:30

En France, nous avons le "Denier du culte" une fois par an, nous donnons ce que nous voulons et c'est avec cela qu'ils peuvent payer les prêtres.

par Rémi Ven 9 Mai 2014 - 16:23

enfantdemarie a écrit:En France, nous avons le "Denier du culte" une fois par an, nous donnons ce que nous voulons et c'est avec cela qu'ils peuvent payer les prêtres.

N'est-ce pas l'état si j'ai bien compris en France qui entretient les bâtiments (églises) ou seulement celles de plus grande importance ?

par zeugme Ven 9 Mai 2014 - 16:27

La date clé, c'est 1905.
A cette date, l'état français a confisqué les biens de l'Eglise. Les bâtiments antérieurs lui appartienne donc.
C'est l'état qui assure la maintenance de ces bâtiments (et qui parfois préfère les détruire en les laissant tomber en ruine)
Pour les bâtiments postérieur à 1905, c'est l'inverse.

par Rémi Ven 9 Mai 2014 - 20:51

Quel est le meilleur système ? difficile à dire, le peu de fréquentation de nos églises contribue au manque de revenu qui lui nous oblige à fermer. L'apostasie générale fait des ravages, on le voit que trop bien.

par enfantdemarie Sam 10 Mai 2014 - 21:30

Je ne sais pas de quand date notre église, mais c'est la commune qui l'entretient, c'est vrai. Pourtant, elle n'est ouverte qu'une fois toutes les 6-7 semaines pour la messe dominicale et pour les obsèques (2 ou 3 par an).

Le presbytère a été vendu par l'évêché à la commune qui en a fait des logements.

par enfantdemarie Mer 14 Mai 2014 - 14:46

Je viens d'apprendre ceci au sujet de ce que touchent les prêtres de mon diocèse :

Les prêtres reçoivent en moyenne un traitement moyen de … 504 euros. Auxquels s’ajoutent 182 € de forfait de déplacement. Soit un traitement moyen de 686 €, bien au-dessous de la moyenne française qui tourne autour de 850 € et qui atteint 1025 euros à Nice.

par Rémi Mer 14 Mai 2014 - 19:58

Un salaire hebdomadaire ?

Donc si c'est hebdomadaire cela donnerait un salaire annuel entre €37 000 et €52 000 donc entre $56 000 et $78 000 dollars canadien. Sad

On est loin de la vie de simplicité là et surtout pour une personne seule et à priori sans vices dispendieux. Je trouve cela tout simplement indécent.

par enfantdemarie Mer 14 Mai 2014 - 21:09

Rémi a écrit:Un salaire hebdomadaire ?

Donc si c'est hebdomadaire cela donnerait un salaire annuel entre €37 000 et €52 000 donc entre $56 000 et $78 000 dollars canadien. On est loin de la vie de simplicité là et surtout pour une personne seule et à priori sans vices dispendieux. Je trouve cela tout simplement indécent.

non, c'est un salaire mensuel Laughing

par Rémi Mer 14 Mai 2014 - 21:59

enfantdemarie a écrit:
Rémi a écrit:Un salaire hebdomadaire ?

Donc si c'est hebdomadaire cela donnerait un salaire annuel entre €37 000 et €52 000 donc entre $56 000 et $78 000 dollars canadien. On est loin de la vie de simplicité là et surtout pour une personne seule et à priori sans vices dispendieux. Je trouve cela tout simplement indécent.

non, c'est un salaire mensuel

Ah ok, c'est mieux, je me disais aussi que cela était exagéré alors si je refais le calcul cela donne : un salaire annuel entre €8400 et €12 300, donc en dollars canadien entre $12 600 et$18 000. Ici les prêtres dans mon coin gagne le double de ceux de Nice soit $36 000 canadien donc €24 000 annuellement. Si vos chiffres sont bon alors le salaire ici est indécent pour un prêtre.

par Amazone Mer 14 Mai 2014 - 23:33

Ce que je retiens surtout de ces critiques, c'est : "Des discours trop « simples »". Trop simples pour qui ? drunken

Des discours ou écrits qu'on comprend facilement, qu'on a envie de lire et relire pour le plaisir, et non pas pour essayer de comprendre le sens en tournant et retournant les phrases interminables ou insipides.

La simplicité devrait être une règle dans les discours (ou autres), souvent incompréhensibles ou trop compliqués.
Mais s'ils le sont, ne serait-ce pas pour éloigner un peu plus de notre belle Eglise qui pourtant a été bâtie par Celui qui s'est fait petit et simple, Accessible...

par Francesco Ven 16 Mai 2014 - 2:13

L'esprit du monde s'infiltre partout et donc a l'intérieur de l'église.Quiconque fréquente des communautés catholiques est a meme de le vérifier.Selon moi,l'église(ce qui inclue le Vatican) doit revenir a l'esprit évangélique;ie l'esprit de pauvreté,de fraternité.....

Ce n'est pas pour rien que le catéchisme annonce une Kénose pour l'église....Comme chaque etre humain( au niveau individuel ) doit etre purifier pour s'unir vraiment a Dieu,ainsi en est il de l'église comme institution.Sans la croix,nous sommes incapable de nous approcher de Dieu...

Sur un plan personnel,c'est la maladie chronique qui a favorisé une vie de priere et d'union au Christ plus importante.Sans ces croix importantes,je serais demeurer un tiede(ce que je suis encore mais les grandes épreuves m'ont aidé a m'amélioré).

L'église doit donc se dépouiller et les épreuves annoncées par tant de révélations sérieuses seront une grande grace si les membres la constituant acceptent de se remettre en question.C'est mon avis du moins.

par mariejesus Ven 16 Mai 2014 - 17:11

Prions pour lui lors de son voyage en Israël car j'ai un mauvais pressentiment.

Fraternellement

par Rémi Ven 16 Mai 2014 - 18:43

mariejesus a écrit:Prions pour lui lors de son voyage en Israël car j'ai un mauvais pressentiment.

Fraternellement

C'est toujours risqué en Israël à cause des juifs extrémistes et aussi des islamistes. Oui que Dieu protège notre pape et ceux qui l'accompagne. InNominePatris

par zeugme Mar 27 Mai 2014 - 19:59

J'ai demandé directement à un prêtre : 1000 EUR net par mois (très très en dessous du SMIC), payé par le diocèse.
Il ajoute, pour être honnête et permettre une juste comparaison, qu'ils sont logés gratuitement.

par Rémi Mar 27 Mai 2014 - 20:23

Si on compare avec ici au Québec, un prêtre gagne $3000 par mois, donc environ €2000 mais ils doivent payer un loyer qui doit être de l'ordre de $400 moins les impôts d'environ $500 il doit leurs rester net par mois $2100 soit €1400 mais cela ne comprend pas les frais de déplacement et les honoraires de messes qui leurs sont versés. Donc en tout probablement $2500 net soit €1700. Cela malheureusement n'aide pas les petites paroisses qui n'ont plus les moyens de se payer un prêtre même si il y en aurait de disponible. Une réforme sur ce point serait nécessaire pour remettre les priorités à la bonne place. Ce système fonctionnait bien quand les gens aimaient vraiment Dieu et son Église mais maintenant rien ne va plus et tout s'écroule car l'argent est un frein à la parole de Dieu et à l'évangélisation de nos frères et soeurs. Les 90 brebis égarés ne peuvent plus être secouru par le berger qui a trop à faire avec les 10 brebis dans l'enclos. Situation bien désastreuse quand même.

par zeugme Mar 27 Mai 2014 - 20:41

Souvenons-nous, quand nous pensons que "tout s'écroule" que

Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise

par Rémi Mar 27 Mai 2014 - 21:00

zeugme a écrit:Souvenons-nous, quand nous pensons que "tout s'écroule" que
Les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise

Absolument vrai, cela il ne faut surtout pas en douter, une promesse de Dieu ne peut pas, ne pas se réaliser mais souvent l'homme par orgueil et avarice et paresse complique son Oeuvre.

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