La preuve du mensonge de Vicka...

Invité a écrit:Merci de m'accuser de malhonnêteté alors ! et de négation. Je trouve les réactions des anti -Medjugorje un peu trop virulentes. L'Eglise elle-même ne s'est pas prononcée de façon définitive, plus prudente que vous. Quant au constat qu'il n'est pas possible de prouver le caractère surnaturel, cela n'équivaut pas à une condamnation car des prédictions n'ont pas encore été réalisées. Et à nouveau, je précise que les apparitions ne se passent pas uniquement lors d'extases : IL Y A DES APPARITIONS SANS EXTASE RECONNUES : à L'isle Bouchard, apparition reconnue, les voyantes pouvaient se parler, demandant à une autre fille si elle ne voyait rien le premier jour. Je ne cherche pas à tous prix à "m'aveugler" comme vous le prétendez. J'ai lu le lien auquel vous faites référence, et je trouve les arguments non convaincants. Pourquoi y chercher une malhonnêteté de ma part? Si la fraude était évidente Medjugorje serait condamné avec toutes ces années d'études ! Pourquoi ces 50 spécialistes n'ont rien condamné si les mensonges étaient si évidents? Tant de prétendus mensonges, et juste un constat de caractère non surnaturel, c'est surprenant.

C'est faux : l'Evêque de Mostar a condamné cette apparition alors qu'il n'avait pas le droit canoniquement de le faire

edelweiss a écrit:Cette personne n'est pas fanatique mais de bonne foi. Elle une victime de tout un système bien organisé pour détruire la crédibilité de l' Evangile.
Elle a été manipulée et programmée pour croire aveuglément en n'importe quoi.

Francesco écrit :

"En tout cas,notre ami pro Med nons montre clairement jusqu'ou peut aller la négation chez un fanatique,voir l'influence d'une campagne de désinformation."

Je ne suis pas de ton avis Francesco.
Cette personne n'est pas fanatique mais de bonne foi. Elle une victime de tout un système bien organisé pour détruire la crédibilité de l' Evangile.
Elle a été manipulée et programmée pour croire aveuglément en n'importe quoi.
C'est encore plus grave que d'être fanatique

Francesco a écrit:Mais voila ma question.Comment expliqué une telle attitude?Ment elle consciemment?Est elle fanatisé au point ne ne plus voir ce qui est vrai ?Joue t'elle un jeu d'infiltration de notre forum comme le font les FM pour diluer ses fou-theses?Qu'en pensez vous?

Pourquoi Francesco ne pas ouvrir un forum d'aide pour ceux qui veulent se sortir de ces gouroux où ils trouveraient amitié, compréhension et réconfort ?

essenien a écrit:Une arnaque, tout simplement !
on peut se poser la question sur le discernement ; en effet...

Mikaellä a écrit: Avez-vous un problème avec les apparitions?

Amazone a écrit:Il est évident qu'il existe une ou plusieurs organisations qui ont le devoir et l'obligation de promouvoir Medjugorje.

Mikaellä a écrit:discours vides de preuves!

Charte du Forum
(...) Voici une liste des révélations dont la publicité est CLAIREMENT INTERDITE sur ce forum : Medjugorje,Dozulé,Maria Valtorta,Vassula Ryden,San Damiano,Kérizien,Bayside,Le Frechou,Naju,Scottsdale,Manduaria,etc.... Toute personne qui refusera d'obtempérer avec cet avis sera bannit a vie de ce forum.....

Satan se déguise en Gospa selon Mgr Gemma
Entrevue - 6 Mai 2008

Medjugorje, l’acte d’accusation de l’Evêque-exorciste
par Gianluca Barile

vendredi 22 janvier 2010, par Blaise

Mgr Gemma : « Les apparitions de Notre-Dame ? Tous est faux : les voyants mentent sous l’inspiration de Satan pour s’enrichir sur le plan économique ».

CITE DU VATICAN - Un mélange d’intérêts à la fois économiques et diaboliques, avec de prétendus voyants et leurs collaborateurs directement compromis dans les gains relatifs aux flux élevés de pèlerinages et de séjours dans le pays, et le Malin heureux de semer la discorde entre les fidèles les plus convaincus de la véracité des apparitions de Medjugorje et l’Eglise qui a toujours été sceptique sur ce qu’elle a plusieurs fois appelé, par la bouche des deux évêques successifs de Mostar, « un grand piège ». Mgr Andrea Gemma, évêque émérite d’Isernia-Venafro, parmi les plus grands exorcistes vivants, ne mâche pas ses mots : plutôt que la Vierge, à Medjugorje, sont apparus, à ce jour, seulement des flots d’argent. Une grave accusation, qui donne l’envergure non seulement du courage mais aussi de la stature morale et spirituelle du prélat qui a accepté de répondre aux questions de Petrus sur un cas aussi difficile.

Alors, Excellence, comment définir Medjugorje ?

C’est un phénomène absolument diabolique, autour duquel gravitent de nombreux intérêts souterrains. La Sainte Eglise, la seule à avoir son mot à dire par la bouche de l’Evêque de Mostar, a déjà déclaré publiquement, et officiellement, que la Vierge n’est jamais apparue à Medjugorje et que toute cette imposture est l’œuvre du Démon.

Vous parlez d’ « intérêts souterrains » … C’est-à-dire ?

Je me réfère au « crottin du Diable », l’argent, et à quoi, sinon ? A Medjugorje tout se passe en fonction de l’argent : pélerinages, nuitées, ventes de gadgets. Si bien que, abusant de la bonne foi de ces pauvres gens qui vont là en pensant marcher à la rencontre de la Vierge, les faux voyants se sont organisés eux-mêmes financièrement, se sont mariés et mènent une vie pour le moins fortunée. Pensez, l’un d’eux organise directement d’Amérique, avec un gain économique direct, des dizaines de pèlerinages chaque année. Voilà, ceci ne me semble pas propre à des personnes désintéressées. Ainsi, avec ceux qui consolident cette escroquerie à sensation, ils ont manifestement tout intérêt à convaincre les gens qu’ils voient et parlent à la Vierge Marie.

Monseigneur Gemma, votre jugement est sans appel ?

Pourrait-il en être autrement ? Ces gens qui prétendent être en contact avec Vierge, mais qui en réalité sont guidés exclusivement par Satan, sèment le chaos et la confusion parmi les fidèles pour des intérêts et des avantages absolument ignoble. Réfléchissez, d’autre part, à la désobéissance qu’ils ont alimentée au sein de l’Eglise : leur guide spirituel, un moine franciscain expulsé de l’Ordre et suspendu a divinis, continue d’administrer invalidement les sacrements. Et de nombreux prêtres dans le monde, malgré l’interdiction expresse du Saint-Siège, ne cessent pas d’organiser et de prendre part à des pèlerinages à destination de Medjugorje. C’est une honte ! C’est pourquoi je parle d’un mélange d’intérêt à la fois personnel et diabolique : les faux voyants et leurs assistants se remplissent les poches, et le Diable crée la discorde entre les fidèles et l’Eglise ; Les fidèles les plus ardents, en effet, n’écoutent pas l'Eglise qui - je le répète - les a mis en garde dès le départ de la fausseté des apparitions de Medjugorje.

Et si les prétendus voyants voyaient vraiment la Vierge ?

En réalité, ils verraient Satan déguisé. Parce que Satan a tout intérêt à diviser l’Eglise en deux courants opposés de « pro » et de « contre » Medjugorje. Et puis, ce n’est pas une nouveauté : saint Paul lui-même dit que le Démon peut aussi apparaître comme un Ange de Lumière, et qu’il peut se déguiser. Il l’a fait, par exemple, avec Saint Gemma Galgani. Mais au-delà de son travestissement, le Malin a déjà parlé et je peux vous assurer qu’il a inspiré les faux voyants dès le début par l’appât de l’argent facile.

Ces voyants ne vous plaisent pas vraiment ...

Pour l’amour du ciel ! Voyez juste comme ils se comportent : ils sont désobéissants envers Eglise, ils auraient dû se retirer dans la vie privée au lieu de continuer à propager leurs mensonges dans un but lucratif, faisant le jeu du diable ! Mes pensées vont immédiatement à sainte Bernadette, la voyante de Lourdes : Cette douce créature voulait se départir de sa vie et revêtir l’habit de Sœur pour servir le Seigneur. Au lieu de cela, les imposteurs de Medjugorje continuent à vivre confortablement dans le monde sans montrer aucun type d’amour, ni pour Dieu ni pour l’Eglise.

Les adeptes de Medjugorje soulignent que le Saint-Siège ne s’est jamais exprimé sur le sujet.

C’est un autre mensonge ! Comme je l’ai mentionné précédemment, le Vatican a interdit les pèlerinages de la part des prêtres dans ce lieu et a déjà parlé par la bouche des deux Evêques successifs au cours des années récentes à Mostar, Msgr Zanič et Perić, avec lesquels j’ai personnellement parlé et qui m’ont toujours exprimé leurs doutes. Voyez, même à Fatima et à Lourdes il est arrivé que le Saint-Siège s’exprime directement sur les apparitions mariales. Pourquoi, alors, devrait-on faire une exception dans ce cas ? La vérité c’est que lorsque l’Evêque de Mostar parle, l’Eglise du Christ parle à travers lui, qui s’exprime avec l’autorité conférée par le Vatican, dont nous devons tenir compte. Par conséquent, le Saint-Siège s’est toujours exprimé dans les paroles de l’évêque de Mostar, soulignant que Medjugorje est un mensonge diabolique. Mais une confidence. Vous verrez que le Vatican interviendra bientôt avec quelque chose d’explosif pour démasquer une fois pour toute ce qui se cache derrière cette manigance.

Leurs partisans font remarquer qu’à Medjugorje on enregistre un record annuel de conversions et de miracles ...

C’est une exagération. Et puis, qui compte toutes ces conversions ? Voyez, si une personne se convertit, c’est parce qu’elle a une certaine prédisposition, parce qu’elle sait comment regarder en soi, parce qu’elle sait recevoir le don de l’Esprit. Le lieu où advient cette conversion est tout relatif. Pensez à Saint-Paul : s’il a été converti sur la route, alors que devons-nous faire, mettre tout le monde dans la rue et attendre qu’ils se convertissent ? Quant aux miracles, je vais vous raconter une anecdote personnelle. Je dois à l’intercession de Notre-Dame du Rosaire de Pompéi, la guérison miraculeuse d’une personne de ma famille, mais je ne sache pas que la Vierge soit jamais apparue à Pompéi. Voici, pour croire, pour être guéri de l’intérieur et de l’extérieur, il ne faut pas nécessairement que Marie se fasse voir.

Mais on dit que Jean-Paul II était convaincu de la bonté des apparitions.

Une légende à prouver, étant donné que de telles opinions personnelles ne sont pas et ne représentent en aucune manière un acte magistériel.


Voir en ligne : Petrus – Il quotidiano on-line sul Pontificato di Benedetto XVI

Le 14 février 1996, une lettre est adressée à Mgr Taverdet, évêque de Langres:
« Les pèlerinages officiels à Medjugorjé, entendu comme lieu d’authentiques apparitions mariales, ne doivent pas être organisés, parce qu’ils seraient en contradiction avec ce qui est affirmé par les évêques de l’ex-Yougoslavie. »


Le 23 mai 1985, une lettre est adressée au président de la conférence épiscopale italienne: « Excellence, de plusieurs côtés, on constate et on déplore - particulièrement l’Ordinaire compétent de Mostar (Yougoslavie) - la vaste propagande autour des faits liés aux prétendues apparitions de Medjugorjé.
Des pèlerinages et d’autres initiatives ont été lancées, ce qui ne peut que contribuer à répandre la confusion parmi les fidèles et à troubler le travail d’examen délicat des « faits » en question auquel la Commission officielle est en train de se livrer. Afin d’éviter l’extension de cette propagande et la spéculation qu’elle provoque en Italie, malgré les avis et recommandations de la conférence épiscopale de Yougoslavie, que cette Présidence (de la conférence épiscopale italienne) veuille bien suggérer à l’épiscopat italien de décourager publiquement l’organisation de pèlerinages au prétendu centre des apparitions, ainsi que toute autre forme de publicité, spécialement par voie écrite… »

« En raison de débordements, l’Ordinaire du lieu a (demandé) de ne pas organiser de pèlerinages officiels que ce soit au niveau des paroisses, des diocèses ou plus généralement au nom de l’Église… Quiconque fait le contraire s’oppose directement aux déclarations officielles de l’Église, lesquelles, même après quatorze ans de prétendues apparitions et de propagandes intensives, restent toujours valides pour les catholiques »

(...) avril 1991 une déclaration dite de « Zadar ». Voici cette déclaration :
« Sur la base des investigations menées jusqu’ici, il n’a pas été possible d’établir qu’il s’agisse d’apparitions ou de révélations surnaturelles.

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Ce n’est pas l’oeuvre de Dieu

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mimiweb a écrit:on est en droit de se dire qu'un petit mensonge en cache... de plus gros !

Francesco a écrit:

Les autres voyants,plusieurs des franciscains de Med,l'abbé Laurentin et soeur Emmanuelle aussi auront des comptes a rendre...