Forum l'Arche de Marie
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A propos des prières incrédules

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Message par etienne lorant Mer 19 Déc 2012 - 10:25

b]Évangile de Jésus Christ selon saint Luc 1,5-25. [/b]
Il y avait, au temps d'Hérode le Grand, roi de Judée, un prêtre nommé Zacharie, du groupe d'Abia. Sa femme aussi était descendante d'Aaron ; elle s'appelait Élisabeth.
Tous les deux vivaient comme des justes devant Dieu : ils suivaient tous les commandements et les préceptes du Seigneur d'une manière irréprochable.
Ils n'avaient pas d'enfant, car Élisabeth était stérile, et tous deux étaient âgés.
Or, tandis que Zacharie, au jour fixé pour les prêtres de son groupe, assurait le service du culte devant Dieu,
il fut désigné par le sort, suivant l'usage liturgique, pour aller offrir l'encens dans le sanctuaire du Seigneur.
Toute l'assemblée du peuple se tenait dehors en prière à l'heure de l'offrande de l'encens.
L'ange du Seigneur lui apparut debout à droite de l'autel de l'encens.
En le voyant, Zacharie fut bouleversé et saisi de crainte.
L'ange lui dit : « Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été entendue : ta femme Élisabeth te donnera un fils, et tu le nommeras Jean.
Tu seras dans la joie et l'allégresse, beaucoup d'hommes se réjouiront de sa naissance,
car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira pas de vin ni de boissons fermentées, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès avant sa naissance ;
il fera revenir de nombreux fils d'Israël au Seigneur leur Dieu,
il marchera devant le Seigneur, avec l'esprit et la puissance du prophète Élie, pour faire revenir le cœur des pères vers leurs enfants, convertir les rebelles à la sagesse des hommes droits, et préparer au Seigneur un peuple capable de l'accueillir. »
Mais Zacharie dit à l'ange : « Comment vais-je savoir que cela arrivera ? Moi, je suis un vieil homme, et ma femme aussi est âgée. »
L'ange lui répondit : « Je suis Gabriel ; je me tiens en présence de Dieu, et j'ai été envoyé pour te parler et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
Mais voici que tu devras garder le silence, et tu ne pourras plus parler jusqu'au jour où cela se réalisera, parce que tu n'as pas cru à mes paroles : elles s'accompliront lorsque leur temps viendra. »
Le peuple attendait Zacharie et s'étonnait de voir qu'il restait si longtemps dans le sanctuaire.
Quand il sortit, il ne pouvait pas leur parler, et ils comprirent qu'il avait eu une vision dans le sanctuaire. Il leur faisait des signes, car il demeurait muet.
Lorsqu'il eut achevé son temps de service au Temple, il repartit chez lui.
Quelque temps plus tard, sa femme Élisabeth devint enceinte. Pendant cinq mois, elle garda le secret. Elle se disait :
« Voilà ce que le Seigneur a fait pour moi, lorsqu'il a daigné mettre fin à ce qui faisait ma honte aux yeux des hommes. »


Extrait de la Traduction Liturgique de la Bible - © AELF, Paris

D'où vient que le prêtre Zacharie, alors même qu'il prie pour avoir une descendance, qu'il se trouve dans "le saint des saints" du temple... où l'archange Gabriel, messager préféré par Dieu, lui apparaît et lui annonce que sa prière est exaucée... ne parvient tout de même pas à y croire ?

C'est cette incrédulité qui a retenu mon attention ce matin. Non pas que je la trouve inadmissible, mais parce qu'elle dévoile une attitude à l'égard de Dieu qui est bien ancrée dans la nature humaine. Son épouse Elizabeth et lui-même priaient depuis longtemps tout en ne s'attendant plus vraiment à être exaucés.

Et pour vous, qu'en est-il ? Ne vous arrive-t-il pas de dire: "J'ai dû me tromper dans ma demande", ou encore: c'est déjà trop tard à présent et je ne sais plus si j'ai bien fait de Lui faire telle demande". C'est tellement humain ! Nous sommes chargés d'une telle incrédulité. Notre âme et notre coeur son tellement ancrés dans notre chair !

Je dirai ce que j'ai appris. Pour certaines demandes, j'ai été exaucé très rapidement. Pour une demande particulière, j'ai obtenu ce que je demandais - mais au bout de trois années de prière quotidienne. Cela m'avait été étonné, mais je savais que Dieu me répondrait et j'ai continué de prier. Et finalement, cette demande fut exaucée, mais elle s'est avérée désastreuse pour moi: ce que j'ai demandé, je l'ai obtenu, mais ce fut pour moi une occasion de chute - et une chute douloureuse, avec une révélation sur le fait que le Seigneur lui-même ne peut contraindre quiconque à aimer.

Désormais, la plupart de mes prières de demande, parce que mes erreurs m'ont été profitables, sont des demandes qui disent : qu'il m'en soit fait en tout selon la volonté du Père. Il n'est rien de meilleur, par sa prière, de s'ajuster à la volonté de Dieu, laquelle est toujours bonne pour nous.

Le père Jean Lafrance, déjà cité, avait eu ce mot heureux : nos prières sont tout à la fois exaucées et "ex-haussées"...

.


Dernière édition par etienne lorant le Mer 19 Déc 2012 - 18:15, édité 1 fois (Raison : Fautes d'orthographe !)

etienne lorant

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Message par Invité Mer 19 Déc 2012 - 14:27

qu'il m'en soit fait en tout selon la volonté du Père. Il n'est rien de meilleur, par sa prière, de s'ajuster à la volonté de Dieu, laquelle est toujours bonne pour nous.
Grande Sagesse de ce Dieu Papa qui connait mieux que nous nos besoins cheers

Merci Étienne pour tes témoignages de vie Spirituel, très enrichissant...En Union de Prières colombe2

Que Jésus & Marie te comblent de Joie de Paix en ce magnifique temps de préparation
de la venue de notre Sauveur AngeTrompette


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Message par etienne lorant Mer 19 Déc 2012 - 18:14

Comme c'est gentil ! Je vous remercie vivement, car je vis très isolé avec une maman dans une maison de repos, à qui je rends visite plus qu'autrefois - deux fois par jour, pour surveiller que le personnel se comporte bien...
Sinon très solitaire à Noël, mais avec la confiance que le Seigneur résoudra tout pour mon bien.

Dieu vous récompensera pour votre gentillesse !

Etienne

etienne lorant

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Message par Invité Mer 19 Déc 2012 - 18:39

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Je prierais spécialement pour vous Étienne et votre maman à la Messe de Noël,
et je suis certaine que Jésus vous mettra beaucoup de Joie et de Paix
dans vos coeur, vous ne sentirez pas la solitude, notre Seigneur est
un Dieu d'Amour qui nous comble a tout point de vue....

Merci à vous de votre présence sur le forum, vous m'apporter à moi
aussi beaucoup de vos commentaires de la Parole et Lecture du jour...

Amicalement en Union de Prières
et merci aussi de votre gentillèsse.... colombe2

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Message par etienne lorant Mer 19 Déc 2012 - 18:40

A propos de ces prières incrédules - de notre penchant incrédule, tandis même que nous disons notre Credo, tout d'un coup cela m'a rappelé quelque chose... Eh oui ! L'appel de l'apôtre Nathanaël - qui semble avoir fait sourire Jésus !

Jean 1, 43-51

Philippe rencontre Nathanaël et lui dit : « Celui dont parlent la loi de Moïse et les Prophètes, nous l’avons trouvé : c’est Jésus fils de Joseph, de Nazareth. » Nathanaël répliqua : « De Nazareth ! Peut-il sortir de là quelque chose de bon ? » Philippe répond : « Viens, et tu verras. » Lorsque Jésus voit Nathanaël venir à lui, il déclare : « Voici un véritable fils d’Israël, un homme qui ne sait pas mentir. » Nathanaël lui demande : « Comment me connais-tu ? » Jésus lui répond : « Avant que Philippe te parle, quand tu étais sous le figuier, je t’ai vu. » Nathanaël lui dit : « Rabbi, c’est toi le Fils de Dieu ! C’est toi le roi d’Israël ! » Jésus reprend : « Je te dis que je t’ai vu sous le figuier, et c’est pour cela que tu crois ! Tu verras des choses plus grandes encore. »



Donc, Nathanaël s'était retire sous un figuier, probablement pour méditer et prier, et il s'est certainement adressé à Dieu tout en se disant que peut-être, au plus haut des Cieux, Dieu l'entendrait ?
J'imagine sa tête quand Jésus lui a révélé qu'il était bien là, avec lui, sous le figuier !

etienne lorant

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Message par Titi Mer 19 Déc 2012 - 18:52

Je crois avoir lu que vous étiez intéressé par le Québec. Je ne sais pas si actuellement vous en êtes loin, mais je vous mets ce lien au cas où vous seriez intéressé.

Passez un joyeux noël, que vous choisissiez ou non d'ajouter de la compagnie humaine à celle de la Sainte Famille.

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Titi
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Message par Titi Mer 19 Déc 2012 - 19:01

approfondissements de ce passage entre Jésus et Nathanael

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Message par Invité Mer 19 Déc 2012 - 19:57

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Est-ce nécessaire de lire les voyants(es) pour avoir la Foi en Dieu ?

Je crois que la Sainte Bible dit tout ce que nous devons savoir, à mon humble Avis !


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Message par etienne lorant Jeu 20 Déc 2012 - 10:52

J'ai également lu les visions d'Anne-Catherine Emmerich. Cependant, la vision ne contredit pas vraiment l’Évangile. Nathanaël a failli tomber en tentation et un regard droit, pur, sévère d'un inconnu qui passait, l'a préservé dans sa pureté. L’Évangile, quant à lui, est écrit sous l'inspiration de l'Esprit-Saint à l'intention des fidèles pour qu'ils puissent y puiser tout ce qui leur est nécessaire. Et donc, ma remarque finale sur ce passage est également correcte et tout aussi réjouissante.

etienne lorant

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Message par Titi Jeu 20 Déc 2012 - 11:01

Etienne, je tenais à partager ce lien au cas où il vous apprendrait, comme à d'autres, des choses nouvelles. Ces visions sont très longues, et tout le monde ne les a peut-être pas lu en entier ou même certains ne connaissent peut-être pas leur existence. Je n'ai pas pensé une seule seconde à remettre en question votre remarque mais plutôt à la compléter. Very Happy


Dernière édition par Titi le Jeu 20 Déc 2012 - 11:21, édité 1 fois
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Message par Titi Jeu 20 Déc 2012 - 11:08

Nila, je ne connais pas Catherine et je ne m'y intéresserai pas vu que selon votre lien elle n'est pas crédible.

Mon lien concerne la sainte et même bienheureuse Anne Catherine Emmerich, béatifiée le 3 octobre 2004 par Jean-Paul 2, qui elle est très crédible et a l'approbation de l'église. La sainte Bible contient l'essentiel de la Foi, mais si des visions ont été octroyées à plusieurs saints par notre Seigneur, dans la souffrance et avec demande de publier ces visions, même si ces éléments n'ont peut-être pas l'importance de ceux qui sont rapportés dans la Bible, il serait dommage et non avenu de les mépriser. Ce forum est catholique, pas protestant.
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Message par Invité Jeu 20 Déc 2012 - 11:53

Ce n'est pas mépriser Anne Catherine Emmerich où autres que je dis, en passant JE SUIS CATHOLIQUE ET PAS PROTESTANTE au cas où vous ne l'auriez pas remarqué.....
Oui c'est beau, mais ces révélations ne nous apprennent rien de plus que ce que l'Évangile nous donne tout simplement, libre à vous de vous en nourrir, c'était tout simplement mon opinion de Catholique croyante et pratiquante, j'entends la Parole de Dieu a l'Église et cela me remplie le coeur et l'esprit, on a jamais fini de la comprendre en profondeur et encore la c'est le St Esprit qui nous éclaire de l'intérieur....

Que le St Esprit nous guide toujours colombe2

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Message par Rémi Jeu 20 Déc 2012 - 13:33

Pour ne pas qu'il y ait de confusion, le lien de Nila plus-haut parle d'une Catherine autre que la Bienheureuse Anne-Catherine Emmerich. Le lien de titi mène vers la vraie mystique reconnue par l'Église, tandis que l'autre ne l'est pas.


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Message par etienne lorant Jeu 20 Déc 2012 - 18:02

J'ai commencé à lire Anne-Catherine Emmerich à partir du moment où elle a été proclamée Bienheureuse. Par contre, je n'ai pas lu une ligne de l'oeuvre de Maria, puisque (je l'ai trouvé sur ce forum) : "En 1994, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi précise que : les visions et les données rapportées en ceux-ci ne peuvent être reconnues d’origine surnaturelle mais doivent être considérées comme des formes littéraires utilisées par l’auteur pour raconter à sa manière la vie de Jésus".

Ne pourrais-je pas réécrire des Evangiles de la manière dont je les ressens. Je crois que je le pourrais, mais je ne les proposerais jamais à la publication.
De la même façon, j'accueille toutes les critiques qui touchent à mes méditations. Je suis un apprenti comme tous les autres.

etienne lorant

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Message par Invité Sam 22 Déc 2012 - 1:25

Oui il y a de vrais Saint(es) avec de vrais visions, ceux et celles reconnues par l'Église Catholique.
Merci Rémi, de rétablir (la Bienheureuse Anne-Catherine Emmerich)

Excuse moi titi de mon erreur. Embarassed

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Message par Titi Sam 22 Déc 2012 - 9:53

Excuse-moi aussi si je t'ai blessée en disant que c'était un forum catholique et non protestant Very Happy , je le disais plus contre le fait de s'appuyer sur la Bible seule et de refuser la tradition que les saints nous apportent, ce que tu as prouvé que tu ne faisais pas, que par rapport à toi.
Titi
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