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Message par edelweiss Jeu 24 Avr 2014 - 12:16

Je viens d'entendre parler de la création d'une paroisse de l'ECOF (Eglise catholique orthodoxe de France)
Qui connais cette église ?.
C'est une église purement orthodoxe ou catholique à tendance orthodoxe ?
Ils dépendent d'un évêque romain ou de quel patriarche ?
Comment peuvent ils être orthodoxe et catholique en même temps car il y a tout de même quelques différences importantes simplement au niveau de la liturgie, du carême, de la vénération des icônes etc...
Qui peu me donner plus de renseignements ?
Avec tous mes remerciements
edelweiss
edelweiss

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Message par giby Jeu 24 Avr 2014 - 14:36

Heu… je connais pas…

Mais, on peut être catholique et orthodoxe en même temps, dépendant d'avec qui on est en communion, Par exemple l'église de la réconciliation à Taizé , dans la célébration dit "en communion avec le Pape et les patriarche d'oriant" la rendant à la fois catholique et orthodoxe. et à une époque elle était inscrite à la fédération protestante de France.
Pour la liturgie, aucun problème, on peu célébrer une messe catholique avec le rite orthodoxe (les catholiques de rite grec par exemple)

giby

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Message par giby Jeu 24 Avr 2014 - 14:44

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C'est une église orthodoxe qui célébre selon le rite de Germain de Paris qui est donc un rite utilisé en France avec Saint Pix V .

pour info [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

giby

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Message par Rémi Jeu 24 Avr 2014 - 15:36

Giby vous faites erreur, l'ECOF est contre le pape et est donc a rejeté pour un catholique, voici la preuve

On donne souvent la date de 1054 comme date officielle du Grand Schisme qui voit la séparation de l’Église romaine avec l’Orient orthodoxe. L’origine du Schisme est antérieure, au IXe siècle, pour des raisons théologiques, politiques, culturelles que nous ne pouvons développer ici. Citons seulement la pensée romaine, exprimée par exemple par le pape Grégoire VII au XIe siècle : « L’Église romaine a été fondée par le Seigneur seul… Seul le pontife romain mérite d’être appelé universel, seul il peut déposer et absoudre les évêques. Son légat dans un concile commande à tous les évêques ».

Malgré le papisme absolutiste de Grégoire VII et de ses successeurs qui ira jusqu’à la proclamation du « dogme » de l’infaillibilité du pape exprimé en 1870, l’Église de France résiste désespérément. Cette défense s’exprimera notamment au XIVe siècle où des voix s’élèvent dans l’Église en faveur de ce que l’on a appelé d’abord « les libertés de l’Église gallicane », puis le gallicanisme.

On peut citer par exemple Jacques-Bénigne Bossuet, évêque de Meaux sous Louis XIV qui contribua à faire adopter par un concile d’évêques et de laïcs en 1682 les « Quatre articles destinés à limiter le pouvoir du pape sur l’Église de France ». C’est cet orateur brillant qui fait le discours d’introduction de cette assemblée : « Et maintenant paraissez, sainte Église de France, avec vos évêques orthodoxes et vos rois très chrétiens, et venez servir d’ornement à l’Église universelle » :

   l’Église doit être régie par les canons (notamment la 34e règle apostolique) ;
   L’Église et le pape n’ont qu’un pouvoir spirituel (et ne doivent pas empiéter sur les pouvoirs politiques des nations) ;
   Les règles ecclésiastiques du Royaume de France doivent rester inchangées (contre Rome qui veut les réformer) ;
   Les décrets et jugements des papes ne sont applicables que s’il y a le consentement de l’Église.

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Message par edelweiss Jeu 24 Avr 2014 - 16:22

Si je comprends bien c'est une église qui a une ancienne liturgie romaine.
Mais les orthodoxes n'utilisent pas d'anciennes liturgies romaines mais celle de Saint Jean ou de Saint Basile
C'est quoi se rite de Saint Germain
Je connais celui de Pie V mais pas celui de Saint Germain

Giby le fait de dire en communion avec le pape et le patriarche d'orient ne fait pas une messe orthodoxe et catholique mais une messe oecuménique.
Chaque église a sa liturgie propre. Par exemple la communion n'est pas la même. Chez les uns c'est la transsubstantiation chez les autres un mystère.
Une église ne peut pas obéir au pape et au patriarche c'est soit l'un ou l'autre

Rémi nous a apporté la preuve que l'ECOF n'est pas à classer comme catholique
Il nous apporte aussi la preuve qu'elle n'est pas plus à classer comme orthodoxe par cette phrase "le pontife romain mérite d’être appelé universel, seul il peut déposer et absoudre les évêques"
Si cette église reconnait le pontif romain comme seul pour déposer et absoudre les évêques elle ne reconnait donc aucune autorité à un patriarche orthodoxe. Elle ne peut donc pas être orthodoxe.

Mais peut elle être classée dans les église orthodoxes ? Pas si sur avec une liturgie romaine de St Germain
edelweiss
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Message par Rémi Jeu 24 Avr 2014 - 16:57

Sur le lien wiki de giby au début et tout au bas de la page on voit la mention pour ecof de non canonique ce qui veut dire non reconnu par les orthodoxe semble-t-il.


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