Je suis surpris…

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Je suis surpris…

Message par Importe Peu le Mar 23 Déc 2014 - 18:39

Je n'ai pas encore tout lu ce qui s'est écrit ici sur le Grand Monarque, mais, jusqu'à présent, je suis surpris que parmi tous les textes et commentaires des uns et des autres sur ce sujet du Grand Monarque, pas un n'aie mentionné les propres paroles de Jésus à son sujet…

14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.


Et un peu plus loin…

14.23
Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14.24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
14.25
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.


Bon, évidemment, on peut comprendre différemment ces paroles de Jésus, mais il me semble qu'il y a tout de même assez de place en celles-ci pour y voir l'annonce prophétique par Jésus lui-même de la "matérialisation, un jour, en chair et en os" de l'Esprit-Saint.

Importe Peu

Date d'inscription : 22/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par Rémi le Mar 23 Déc 2014 - 20:33

Non ici il s'agit vraiment de l'Esprit-Saint que les apôtres recevront à la Pentecôte, dans nul prophétie il est fait mention que l'Esprit-Saint s'incarnera en un homme, je sais que dans le nouvel-âge et leur ère du verseau il pense à la venu d'un christ cosmique comme ils disent mais c'est des élucubrations de sorcières et ça n'a rien de catholique, le grand monarque sera un homme de la même trempe qu'un Salomon et un David mais il ne sera pas l'Esprit-Saint incarné.

_________________
Mon site Web : Garde des trois Blancheurs

Pour la défense de notre Église, une, sainte, catholique et apostolique

Rémi
Admin
Admin

Masculin Date d'inscription : 08/02/2008
Localisation : Canada, Québec

http://triumcandorumcustodia.org/index.html

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par Importe Peu le Mar 23 Déc 2014 - 22:40

Je suis content de voir que vous connaissez les desseins de Dieu.

Pour ma part, Je ne fais que lire la parole de Jésus en gardant l'esprit et le coeur ouvert au fait que cette parole est et demeure toujours vivante encore aujourd'hui. Je peux bien sûr me tromper sur ce que j'ai avancé un peu plus haut sur le GM, mais bon, d'envisager que je puisse me tromper est déjà peut-être un début de sagesse.

Importe Peu

Date d'inscription : 22/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par Importe Peu le Mer 24 Déc 2014 - 15:54

16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Il me semble qu'ici aussi, toujours en Jean, Il y a là encore suffisamment d'espace pour penser que Jésus parlait bel et bien alors de l'incarnation à venir de l'Esprit-Saint. Cela n'invalide pas pour autant le concept de la descente de l'Esprit-Saint lors de la Pentecôte. La multiplicité de sens rencontrée bien souvent dans les paroles de Jésus ne devrait pas être comprise dans une logique d'exclusion d'un sens au profit d'un autre.

À l'image d'un Verbe qui un jour nous donna un Jardin d'une richesse infinie, une parole vivante toujours nous enrichit de la multiplicité de ses sens.

Importe Peu

Date d'inscription : 22/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par Rémi le Mer 24 Déc 2014 - 17:48

Cela n'a jamais été enseigné par les prophètes et les pères de l'Église, le Saint-Esprit règnera par l'esprit et non en chair.

_________________
Mon site Web : Garde des trois Blancheurs

Pour la défense de notre Église, une, sainte, catholique et apostolique

Rémi
Admin
Admin

Masculin Date d'inscription : 08/02/2008
Localisation : Canada, Québec

http://triumcandorumcustodia.org/index.html

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par Importe Peu le Mer 24 Déc 2014 - 18:55

Vous avez raison. Cependant, il reste que l'illustration de l'Esprit-Saint sous une forme humaine s'est maintes fois manifestée dans les oeuvres mystiques de peintres de tous les horizons du christianisme. Qui sait jusqu'à quel point ces oeuvres furent inspirées par ces paroles de Jésus dont il a été question un peu plus haut.



Importe Peu

Date d'inscription : 22/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par sofoyal le Jeu 25 Déc 2014 - 12:56

L'Esprit saint sous forme humaine???

Mais enfin! Reprenons nos cathéchismes!

C'est déja arrivé une fois pour toute   et C'EST JESUS, L'Esprit Saint sous forme humaine!
M'enfin!!!

Fraternellement!

sofoyal

Date d'inscription : 18/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par Importe Peu le Jeu 25 Déc 2014 - 17:42

Bonjour Sofoyal,

Lorsque nous abordons ces questions, en parlons et y réfléchissons, nous sommes alors dans le mystère de la Trinité. Or, si l'essence même d'un mystère est justement d'être un mystère, combien plus grand encore est le mystère de la Trinité. Je ne doute pas que travail de réflexion des pères de l'église sur ce mystère fut lui-même inspiré par l'Esprit-Saint. Cependant, je lis les paroles de l'évangile de St-Jean que je vous ai mentionné ici, paroles provenant de Jésus lui-même et je vois cette espace dont je vous ai un peu parlé et je constate aussi que cet espace a toujours été là. La conclusion à laquelle j'en vint fut, à leur époque, réfléchie par ces mêmes pères de l'Église et ils l'écartèrent car pour eux, un peu comme vous vous offusquiez vous-même, cette conclusion, en laissant sous-entendre qu'il pouvait il y avoir encore quelqu'un d'autre à attendre, risquait de minimiser l'importance de Jésus dans la tête et le coeur des croyants. Dans une église naissante, ils ont donc alors fait le bon choix en écartant cette hypothèse.

Dans tout ce qui fut dit sur le Grand Monarque, ce qui prédomine a toujours été que celui-ci remettra Jésus au coeur de la vie des hommes et de femmes de notre monde. Il ne sera donc pas au-dessus de Jésus, mais en sera en quelque sorte son serviteur. Et qu'a dit Jésus à propos de ses serviteurs… qu'il était leur ami et qu'eux-mêmes devait se considérer comme son ami et ça, dans un rapport de fraternité allant bien au-delà du temps et de l'espace.

L'Esprit-Saint est une flamme qui réchauffe, brûle et éclaire, mais c'est aussi un vent soufflant là où il veut, quant il le veut et comme il le veut. Ce vent et cette flamme sont toujours vivants dans les paroles de Jésus comme celui-ci est toujours vivant dans le Verbe qui sous-tend toute notre réalité.

En terminant, j'aimerais porter à votre attention ce que j'ai souligné en caractère gras dans cette phrase de Jean relative derniers moments des souffrances de Jésus sur la croix…

19.30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Importe Peu

Date d'inscription : 22/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par Rémi le Jeu 25 Déc 2014 - 21:06

L'Esprit-Saint souffle où Il veut et quant Il le veut et comme Il le veut, vous dites ce que la Bible nous enseigne, Il n'a pas besoin de corps pour accomplir son oeuvre puisqu'Il peut se propager dans l'univers sans contrainte. Ce ne fut pas de même pour le Verbe car Lui avait besoin d'un corps humain pour accomplir sa mission de rédemption du genre humain, de la naissance qui rendit Marie la plus pure des femmes, pour évangéliser les hommes face à face et accomplir des miracles et pour vivre sa Passion. Autres missions, autres modes d'accomplissements.

_________________
Mon site Web : Garde des trois Blancheurs

Pour la défense de notre Église, une, sainte, catholique et apostolique

Rémi
Admin
Admin

Masculin Date d'inscription : 08/02/2008
Localisation : Canada, Québec

http://triumcandorumcustodia.org/index.html

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par Spectre le Dim 28 Déc 2014 - 14:52

L'Esprit-saint c'est quelque chose dont nous pouvons être investi ou non, ce n'est pas une personne Surprised Le grand-monarque sera probablement investi du Saint-Esprit, mais il ne sera pas lui-même le Saint-Esprit. C'est la base, père fils et saint-esprit, trois parties qui forment un tout, c'est comme un humain qui a un corps, un intellect et une parole, pourtant c'est toujours la même personne. Dans ces versets-ci ça parle du Saint-Esprit qui console, pas d'une personne investie du Saint-Esprit qui console.

Spectre

Masculin Date d'inscription : 04/04/2014
Age : 23
Localisation : PACA, 06

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par jaimedieu le Dim 28 Déc 2014 - 15:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Dieu en trois Personnes:Père, Fils et Saint-Esprit" mais un seul Dieu. Le Saint-Esprit est bel et bien une personne. Vous pouvez trouver plusieurs références dans le Catéchisme de l'Église Catholique sur la Trinité.

jaimedieu

Féminin Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 60
Localisation : Montréal, Québec Canada

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par Rémi le Dim 28 Déc 2014 - 18:11

spectre voulait probablement dire une personne en chair et en os.

_________________
Mon site Web : Garde des trois Blancheurs

Pour la défense de notre Église, une, sainte, catholique et apostolique

Rémi
Admin
Admin

Masculin Date d'inscription : 08/02/2008
Localisation : Canada, Québec

http://triumcandorumcustodia.org/index.html

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par jaimedieu le Dim 28 Déc 2014 - 21:30

Désolée Spectre, j'ai mal saisie le sens de votre propos... Embarassed

jaimedieu

Féminin Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 60
Localisation : Montréal, Québec Canada

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par Spectre le Mer 31 Déc 2014 - 11:56

C'est rien, oui je faisais une image par rapport à une personne en chair et en os pour aider à comprendre, c'est comme ça qu'on me l'a enseigné pour m'aider à comprendre la trinité de manière simple. Ça a ses limites mais je trouve que c'est une explication efficace qui aide à ne pas se laisser marcher sur les pieds par ceux qui accusent encore les catholiques d'être polythéistes (Rolling Eyes si, ça existe toujours ce genre de personnes...)

Spectre

Masculin Date d'inscription : 04/04/2014
Age : 23
Localisation : PACA, 06

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par nathan1000 le Mer 31 Déc 2014 - 15:43

.

nathan1000

Masculin Date d'inscription : 27/07/2013
Localisation : paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par Hervé J. VOLTO le Mer 25 Jan 2017 - 11:19

14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Là on a compris quì'il s'agissait de la II° Personne de la Très Sainte Trinité.

14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous...

Un AUTRE consolateur... peut être un Lieutenant Royal revêtu de l'inspiration du Saint-Esprit. Les muslmans utilsent d'ailleurs ce passage pour justifier Mahommet et prétendent que Jésus est le prophète de Mahommet !

Chaque nation a en tout cas un chef naturel suscité par Dieu (Eccl. 17:14). Même les gitans ont un Roi! Le Roi est un point de rencontre, un “axe du monde” reliant le ciel et la Terre: Lieutenant de Dieu sur Terre, il fait descendre les Grâces du Ciel sur son peuple et, chef naturel de sa nation, il fait remonter les prières de son peuple vers le Ciel...

Le Roi de France n'est pas le seul Oint du Seigneur, le pape l'est aussi, et le Roi et le pape sont les Deux Oint du Seigneur (Zacharie 4:1-14; Zacharie 6:12-13). Si le le Roi de France est le Lieutenant du Christ, le pape en est le Vicaire : tous deux doivent aller de concert, c'est volonté Divine (Zacharie 6:12-13) !!!




Hervé J. VOLTO

Date d'inscription : 19/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Je suis surpris…

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum