crédible ou pas ?

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CLIQUER sur le NOM (s) de celui qui n'est PAS CREDIBLE :

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Total des votes : 62

crédible ou pas ?

Message par Le moine le Lun 16 Nov 2009 - 17:53

je remarque qu'il y a beaucoup de farfelues qui disent avoir des pseudos apparitions et révélations et ils ne savent pas eux mêmes donner une explication "en béton" !

Alan Ames
Fabienne Guerrero

Angela
Jean-Marc
Axelle
Leandre Lachance
Françoise
Micheline Boisvert
Frère Elie
Mirella Pizzioli
Miriam

AXELLE
a reçu l'imprimatur d'un de ses livres, donc je pense qu'elle est crédible.

En rouge plus la peine d'en parler (pour ma part) !


Les autres je ne les connais pas, mais je pense que frère Elie est un comédien !

Pour le sondage ci-dessous il est totalement anonyme. Donc voter pour celui ou celle qui ne sont pas crédible.
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Re: crédible ou pas ?

Message par Elqana le Lun 16 Nov 2009 - 17:59

Fabienne on connaît, mais qui sont les autres ? il vaudrait peut-être mieux donner les apparitions associées à chacun(e), non ?
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Re: crédible ou pas ?

Message par Elqana le Lun 16 Nov 2009 - 18:01

En plus quel est le sens de ce sondage : ce n’est pas au nombre de voix qu’un prophète est déclaré vrai ou faux, c’est selon le discernement de l’Eglise !
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Re: crédible ou pas ?

Message par Philippe-Antoine le Lun 16 Nov 2009 - 18:35

... je ne vois pas très bien comment Françoise aurait pu obtenir un imprimatur puisque ses écrits ont reçu une notification négative de la part de son évêque! :

Le 3 octobre 2005
Madame,
Vous m'avez écrit le 30 août 2005 au sujet de votre insertion dans votre nouvelle paroisse et je
veillerai à ce qu'il vous soit répondu ultérieurement.
L'objet de mon présent courrier est autre. Vous avez publié de nombreux ouvrages par
lesquels, avec des conférences en divers lieux, et sans mandat ecclésial de la part d'une
autorité compétente, vous considérez votre mission de faire connaître des «Messages de
conversion des coeurs». J'ai dû me résoudre, en raison de ma responsabilité d'évêque, après un
examen attentif de vos écrits, depuis plusieurs mois, à rendre une appréciation négative quand
à leur origine surnaturelle.
Cette prise de position devenait d'autant plus nécessaire que, d'une part, j'étais sollicité pour
reconnaître l'authenticité de ces messages et des groupes de prière qu'ils ont suscités et que,
d'autre part, on laissait entendre que mon silence valait accord implicite. «L'évêque est au
courant» aurait-on dit. Veuillez trouver ci-jointe la notification à paraître dans le prochain
Bulletin diocésain «Chemins d'Espérance» du mois d'octobre. Ce discernement se fonde et
porte uniquement sur vos écrits ou sur ce que l'on peut lire sur Internet et ne porte pas sur
votre personne ou votre comportement. Cela relève d'un autre type de discernement spirituel,
traditionnel dans l'Église pour juger des «révélations privées», mais dans lequel je n'ai pas
voulu entrer.
En espérant que vous accepterez cette notification issue d'un souci de vérité et de clarté
inhérent à ma charge, je vous exprime l'assurance de mon religieux dévouement.
† Fr. Albert-Marie de MONLÉON, o.p.
Évêque de Meaux
P.J. : notification
P.-S. : Pour le moment, l'Association des «Messagers de la Tendresse de Dieu» ne peut,
comme telle, revendiquer une reconnaissance ecclésiale quoi qu'il en soit de sa
reconnaissance civile (Loi 1901). Les critères d'appartenance ecclésiale d'une association ou
d'une institution sont clairs à savoir l'adhésion aux enseignements de l'Église catholique, à ses
sacrements, à son Droit, à son éthique, et incluent la reconnaissance par l'autorité compétente
et légitime. Or, sur plusieurs de ces points votre Association ne répond pas à ces critères.
Notification concernant les écrits de «Françoise»
Depuis 1999, se sont constitués progressivement en France et dans quelques pays d'Europe
des groupes de prière dits des «Messagers de la tendresse de Jésus». Ces groupes sont fondés
à la demande que Jésus aurait formulée à une certaine «Françoise» […], résidant dans le
diocèse de Meaux.
Cette personne reçoit presque quotidiennement des messages signés «Jésus Christ» qu'elle
écrit sous sa dictée. Ces messages sont actuellement consignés et diffusés dans 14 ouvrages
parus entre 1997 et mars 2005 ainsi que par les nombreuses conférences de Madame Faure.
Ce mouvement des «Messagers de la tendresse de Dieu» (appellation de l'Association 1901)
semblant se développer, il m'a paru nécessaire, en tant qu'Ordinaire du lieu, d'éclairer les
fidèles sur l'authenticité ou non de ces messages. Après examen d'une partie de ces écrits
(l'ensemble compte quelque 2760 pages) par deux théologiens, indépendamment l'un de
l'autre, et par moi-même, et tenant compte des usages de l'Église relatifs aux «révélations
privées» et aux manifestations extraordinaires, je suis amené à conclure qu'on ne peut pas
reconnaître le caractère surnaturel de ces messages. J'invite les fidèles à ne pas se laisser
troubler et à conserver l'authenticité de la foi que le Seigneur Jésus a confié à son Église.
Les raisons qui motivent ce jugement négatif sur les écrits de Françoise sont consignées dans
un document de quatre pages que je tiens à la disposition des personnes qui voudraient en
prendre connaissance.
Meaux, le 8 septembre 2005
Albert-Marie de Monléon,
Évêque de Meaux
Par mandatement
Monsieur l’Abbé Michel HENRIE
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Re: crédible ou pas ?

Message par Le moine le Lun 16 Nov 2009 - 18:40

Philippe-Antoine a écrit:... je ne vois pas très bien comment Françoise aurait pu obtenir un imprimatur puisque ses écrits ont reçu une notification négative de la part de son évêque! :


Bonsoir,

je ne sais pas si Françoise et Axelle sont les deux mêmes personnes.

Mais j'indique AXELLE le 31 mai 2002, pour le tome I " Aime-les-tous " a reçu l'imprimatur de l'évêque Dominique Rey du diocèse de Toulon. Serait-ce une publicité mensongère ?

Il(imprimatur) n'indique pas que l'évêque est en accord avec son contenu, ou que celui-ci est exact.
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Re: crédible ou pas ?

Message par Philippe-Antoine le Lun 16 Nov 2009 - 19:39

... toutes mes excuses, j'avais cru lire "Françoise". Embarassed

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Re: crédible ou pas ?

Message par Elqana le Lun 16 Nov 2009 - 23:31

Je repose mes 2 questions:
  1. quelles sont les apparitions associées Question
  2. quel est le sens de ce sondage Question
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Re: crédible ou pas ?

Message par Francesco le Lun 16 Nov 2009 - 23:41

Personnelement,il n'y a peut etre que fre Éli que je considere un peu meme si son style me dérange.Mais les autres,Axelles y comprit n'ont aucun crédit a mes yeux......La plupart ont fait état de débat sur ce forum et ,par exemple Mycheline Boisvert est une hystérique qui a été expulsée d'une communauté religieuse sérieuse en raison de ses comportements pathologiques........

Et soulignons qu'imprimatur de veut pas dire reconnaissance officielle mais seulement que l'éveque n'a rien trouvé ds ce livre des idées contre la foi catholique.....Nous sommes tres loin d'une reconnaissance des révélations....

Tous ces faussaires de Dieu sont souvent présentés ds la revue Stellas Maris....

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Re: crédible ou pas ?

Message par Philippe-Antoine le Mar 17 Nov 2009 - 0:16

Et soulignons qu'imprimatur de veut pas dire reconnaissance officielle mais seulement que l'éveque n'a rien trouvé ds ce livre des idées contre la foi catholique

En fait, Francesco, ce que tu dis, c'est le "nihil obstat" (qui doit être un préalable à l'imprimatur). Le nihil obstat peut être sollicité auprès de n'importe quel évêque, alors que l'imprimatur ne peut être donné que par l'ordinaire du lieu où les écrits sont publiés.
On confond souvent les deux, si bien que certaines revues apparitionnistes comme Stella Maris ou autres peuvent faire croire au public que l'ouvrage a bien reçu l'imprimatur alors que c'est totalement faux!

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Re: crédible ou pas ?

Message par Francesco le Mar 17 Nov 2009 - 0:22

Oui mais l'imprimatur de dit pas que la révélation du livre est reconnue?Seulement qu'il n'y a rien contre la foi catholique...Il me semble en tout cas...

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Re: crédible ou pas ?

Message par Francesco le Mar 17 Nov 2009 - 0:27

Définition de l'imprimatur:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: crédible ou pas ?

Message par Francesco le Mar 17 Nov 2009 - 0:29

Imprimatur:
Imprimatur [modifier]
Imprimatur (qu'il soit imprimé) indique que l'œuvre a été autorisée à la publication par l'évêque du diocèse, ou une autre autorité ecclésiastique. Il garantit qu'elle ne contient aucun élément contraire à la foi ou la morale catholique. Il n'indique pas que l'évêque est en accord avec son contenu, ou que celui-ci est exact.

Ces autorisations sont indiquées sur une des premières pages de l'œuvre (au verso du titre ou du faux-titre), le plus souvent accompagnés de la date et du lieu de chaque signature, à l'instar de nombreux documents légaux.


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Re: crédible ou pas ?

Message par Francesco le Mar 17 Nov 2009 - 0:30

nihil obstat:
Nihil obstat [modifier]
Nihil obstat (rien ne s'y oppose) est une approbation officielle donnée par un censeur (le censor librorum) délégué de l'Église catholique romaine pour éditer un travail traitant de la foi, de la morale, de la liturgie, un livre de prière ou encore traitant des Saintes Écritures, l'auteur étant généralement un membre du clergé ou d'un ordre religieux. La mention signifie ainsi que la publication est exempte d'erreur doctrinale et n'est pas contraire à la morale catholique.


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Re: crédible ou pas ?

Message par Philippe-Antoine le Mar 17 Nov 2009 - 0:33

Si tu as sous les yeux "les faussaires de Dieu" (pages 76 à 79 du format livre de poche) Joachim Boufflet explique très bien tout ça ...

Cordialement

Ph-Antoine
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Re: crédible ou pas ?

Message par Le moine le Mar 17 Nov 2009 - 5:45

Philippe-Antoine a écrit:Si tu as sous les yeux "les faussaires de Dieu" (pages 76 à 79 du format livre de poche) Joachim Boufflet explique très bien tout ça ...

Cordialement

Ph-Antoine

Bonjour à tous,


a tu la liste des personnes qui sont visés dans ce livre ?


Merci
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Re: crédible ou pas ?

Message par Francesco le Mer 18 Nov 2009 - 0:03

a tu la liste des personnes qui sont visés dans ce livre ?
Oui il y dénonce plusieurs faussaires mais il aborde aussi certaines révélations privées authentiques.

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Re: crédible ou pas ?

Message par Elqana le Mer 18 Nov 2009 - 14:24

Hem…
Elqana a écrit:En plus quel est le sens de ce sondage : ce n’est pas au nombre de voix qu’un prophète est déclaré vrai ou faux, c’est selon le discernement de l’Eglise !
Elqana a écrit:Je repose mes 2 questions:
  1. quelles sont les apparitions associées Question
  2. quel est le sens de ce sondage Question
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Re: crédible ou pas ?

Message par Le moine le Mer 18 Nov 2009 - 17:39

Francesco a écrit:
a tu la liste des personnes qui sont visés dans ce livre ?
Oui il y dénonce plusieurs faussaires mais il aborde aussi certaines révélations privées authentiques.

Mais lesquels ?
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Re: crédible ou pas ?

Message par Le moine le Mer 18 Nov 2009 - 17:40

Elqana a écrit:Hem…
Elqana a écrit:En plus quel est le sens de ce sondage : ce n’est pas au nombre de voix qu’un prophète est déclaré vrai ou faux, c’est selon le discernement de l’Eglise !
Elqana a écrit:Je repose mes 2 questions:
  1. quelles sont les apparitions associées Question
  2. quel est le sens de ce sondage Question

l'essentiel de ce sujet, c'est d'avoir le témoignage de diverses personnes qui connaissent ceux qui font partis de la liste !

Wink
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Re: crédible ou pas ?

Message par Elqana le Mer 18 Nov 2009 - 18:34

Le moine a écrit:
Elqana a écrit:Hem…
Elqana a écrit:En plus quel est le sens de ce sondage : ce n’est pas au nombre de voix qu’un prophète est déclaré vrai ou faux, c’est selon le discernement de l’Eglise !
Elqana a écrit:Je repose mes 2 questions:
  1. quelles sont les apparitions associées Question
  2. quel est le sens de ce sondage Question

l'essentiel de ce sujet, c'est d'avoir le témoignage de diverses personnes qui connaissent ceux qui font partis de la liste !

Wink
Merci, ça répond à la 1ère question mais quid de la 2ème ?
Soit un voyant est reconnu, et il est crédible; soit il est rejeté, et il n'est pas crédible : donc pourquoi demander l'avis de ceux qui les connaissent alors que c'est l'Eglise qui décide ? C'est ça que je ne comprends pas : vous demandez de quantifier une question binaire !
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Re: crédible ou pas ?

Message par Invité le Mer 18 Nov 2009 - 18:55

Personnellement je ne connais aucun des " prophètes" sus nommés. J'ai lu dans différentes revues et sur forum leur " parcours ", ce n'est pas suffisant pour que je me décide à courir après. Préférant de beaucoup ceux que l'Eglise a reconnu officiellement.
Une exception cependant avec Françoise rencontrée par hasard. A la fin de sa conférence, mon sentiment était que ses doux messages sont plus de l'ordre de réflexions spirituelles personnelles.

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Re: crédible ou pas ?

Message par Francesco le Jeu 19 Nov 2009 - 0:05

ses doux messages sont plus de l'ordre de réflexions spirituelles personnelles.
C'est ce que Benoit XVI(alors cardinal Ratzinger) disait de Vassula et de dom Gobbi.

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Re: crédible ou pas ?

Message par Francesco le Jeu 19 Nov 2009 - 0:53


Frère Élie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Frère Elie est né en 1962 dans les Pouilles, en Italie. C'est à partir de 7 ans qu'il reçoit des communications surnaturelles et qu'il commence à voir les anges et qu'apparait Lechitiel, l'ange gardien qui le suit toujours depuis ce jour et le guide dans sa mission auprès des hommes. Comme Saint François et Saint Padre Pio, le Seigneur s'est intimement uni à lui à l'âge de 27 ans par les stigmates et par toute une vie mystique remplie de nombreux charismes (guérisons, conversions, locutions, bilocations, etc.) et l'assistance continue des anges et des saints. ...


Frère Elie n'est pas prêtre. Il est religieux avec les voeux.
Il a obtenu de l'Eglise, l'autorisation de créer sa propre congrégation "Les Apôtres de Dieu" dont le but est de prier et d'aider particulièrement les familles et les jeunes en difficulté.
Depuis juin 2003, il s'est installé dans le couvent de San Berardo qui lui a été confié par l'Evêque de Terni et Narni, Mgr. Vincent Paglia. Il se trouve sur la paroisse de Calvi en Ombrie. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'adresse du couvent :
Convento di San Berardo - Via San Francesco, 12
05032 Calvi dell'Umbria - (Terni) Italie
Tél. : 0039-0744 710322
de 9h30 à 11h00 et de 15h30 à 17h00 uniquement (excepté le dimanche)


Pour aller au monastère :
En voiture:
Prendre l'autoroute A1 qui va de Florence à Rome en prenant la sortie de Magliano Sabina (30 km avant Rome).
Calvi dell'Umbria se trouve à environ 10 km de cette sortie.
En train :
Prendre le train Milan-Naples. Descendre à la gare de Orte. A Orte, prendre le train régional pour Narni.
A Narni prendre le bus pour Calvi.
(...) Nous avons découvert le Frère Elie, stigmatisé aux nombreux charismes, à travers deux livres de Fiorella Turolli que les Editions du Parvis publieront en février sous les titres: Frère Elie, charismes et stigmates (tome 1) et Frère Elie des Apôtres de Dieu (tome 2). (...) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Conférence et rencontre avec Frère Elie en 2005 (France) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Frère Elie accepte de recevoir dans son couvent en Italie, à 50 km de Rome. Voyage en avion ou en car, places limitées.

Avec frère ELIE à la Sainte Baume

Près de Marseille - sud de la France, ce Dimanche 13 février 2005 - Récit envoyé par un internaute

"Voici tout simplement mon témoignage de ce Dimanche 13 février, où j’ai assisté à la journée avec frère ELIE à la Ste Baume, chez les sœurs, et à la grotte avec les pères dominicains.

Matin : conférence en salle. Le frère est entré en traversant l’assistance, sous une couverture,
entouré d’hommes qui répétaient sévèrement « ne touchez pas le frère »…

Puis, sur l’estrade, le frère a très très longuement observé l’assemblée, le regard grave et dure.
« Son équipe » a interdit toute photo, film, tél portable, sinon le frère quitterait la salle…
Quelques minutes après le frère a d’ailleurs stoppé son début d’intervention (en Italien et avec une interprète) en protestant que des portables étaient restés connectés… effectivement, dernier portable à déconnecter !..

Il demande à l’assemblée pourquoi nous sommes là, et devance notre réponse : Parce que vous avez des choses à demander à Dieu, toutes sortes de problèmes... !
et dit : mais pourquoi refuser de souffrir pour Jésus ? Quand tout va bien vous oubliez Jésus, alors que lui il ne vous oublie pas ! Quand ça va mal, seulement vous pensez un peu à Jésus !

Le frère est venu à la Sainte Baume à la demande de Ste Marie Magdeleine,

dont il souligne l’importance immense, car alors que les apôtres se sont « sauvés » à la mise en croix de Jésus elle est restée ( avec Marie et Jean), et aussi dans la première évangélisation de la France.

- très grave et sévère il exhorte de suivre Jésus, humblement.
- il y a urgence d’évangéliser.
- il faut prier, la prière est forte.
- ne pas avoir peur de souffrir pour Jésus et dit
« pourquoi avoir peur de mourir pour Jésus, moi je vais mourir »
- le dimanche, jour du seigneur, doit être respecté et vécu.
- il faut faire le bien que le bien sans attendre, dés maintenant.

Malgré tout, il dit d’aller à la messe à la grotte de Marie Magdeleine, l’après midi,
car il y aura des grâces.

A la grotte, lorsque la messe débute, le père Dominicain , indique que le frère Elie devait l’assister en tant que diacre, mais qu’il a été appelé en urgence à Paris, cependant nous devions croire qu’il était là, …car il a ce don de bilocation.
Dés le début, il annonce aussi que Ste Marie Magdeleine est là véritablement, qu’elle a demandé au frère Elie de venir à la Ste Baume, et de lui crier nos demandes dans nos cœurs ( Le père répète et nous soutien plein d’entrain : allez y criez, allez….).
La messe est « forte ». A la communion , le père nous encourage à nouveau à crier dans nos cœurs.
La messe se termine par la prière des Français (dictée par Jésus à Marcel VAN) et une pensée à Ste Thérèse.

Je remercie le Seigneur car il a immédiatement donné des grâces…incroyables.


Frere Éli semble donc etre en regle avec l'église.


Frère Elie n'est pas prêtre. Il est religieux avec les voeux.
Il a obtenu de l'Eglise, l'autorisation de créer sa propre congrégation "Les Apôtres de Dieu" dont le but est de prier et d'aider particulièrement les familles et les jeunes en difficulté.
Depuis juin 2003, il s'est installé dans le couvent de San Berardo qui lui a été confié par l'Evêque de Terni et Narni, Mgr. Vincent Paglia. Il se trouve sur la paroisse de Calvi en Ombrie. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




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Re: crédible ou pas ?

Message par Invité le Sam 5 Déc 2009 - 0:10

J'ai déjà rencontré Axelle et Françoise qui ont des paroles empreintes de paix et d'amour mais à mon sens elles n'ont rien de surnaturel.....

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Re: crédible ou pas ?

Message par Francesco le Sam 5 Déc 2009 - 1:13

J'ai déjà rencontré Axelle et Françoise qui ont des paroles empreintes de paix et d'amour mais à mon sens elles n'ont rien de surnaturel.....
Et la est le probleme car elles disent avoir recu du ciel leurs révélations....

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