Elle a vu l'enfer......

DESCRIPTION DE L’EXPERIENCE :

Bonjour !

Cette EMI infernale est tellement imagée et atypique, que je pense qu’il est indiqué d’y joindre un commentaire :

Cette EMI est l’une des plus imagées et effrayantes dont nous ayons eu connaissance. Elle est perturbante à plusieurs égards, c’est pourquoi, par esprit de service envers nos lecteurs, nous pensons que des commentaires complémentaires de notre part sont indiqués. La personne ayant soumis cette expérience en a autorisé la publication mais n’a pas fourni de coordonnées, nous sommes donc dans l’incapacité de partager avec elle nos commentaires sur son expérience avant de les publier. Si elle nous contacte pour quelque observation que ce soit au sujet de ce qui suit, nous les publierons assurément si elle en est d’accord.

Les EMI négatives représentent environ 15% de toutes les EMI que nous recevons. La plupart des EMI négatives contiennent également des éléments positifs, ceux-ci constituent d’ailleurs souvent la majeure partie de l’expérience. Le type le plus commun d’EMI que nous rencontrons, c’est l’expérience du « vide », dans celui-ci le témoin ressent la vacuité ou l’isolement qui sont perçus comme angoissants. La majorité des EMI comportant le « vide » que nous recensons sont en fait agréables, le témoin ressentant de la sécurité, de l’amour et d’autres sentiments positifs associés au vide. Seul un petit pourcentage des EMI dont nous avons connaissance sont « infernales », telle celle-ci qui l’est assurément. La grande majorité des EMI infernales impliquent la vision d’une iconographie infernale extérieure au témoin, ce récit est très inhabituel par le fait que le témoin a subi des agressions dans le déroulement de l’EMI. Il n’est pas commun dans les récits reçus par nous, qu’une personne soit morte en même temps que le témoin et qu’elle figure dans son expérience. Cela se produit dans cette EMI, l’homme se trouvant dans le même monde infernal que l’auteur témoin de ses tourments. C’est la première fois que nous entendons parler d’un tel récit d’expérience.

Les lecteurs habituels de ce site se rendront vite compte que cette EMI douloureuse est significativement différente de la très grande majorité des autres EMI. La philosophie de NDERF est de publier les EMI, même si elles ne coïncident pas avec les idées populaires ou préconçues que l’on s’en fait. Cette EMI peut-elle être intégrée dans le modèle des EMI relatées dans les centaines d’autres témoignages publiés sur NDERF ? Je pense que oui. Les recherches disponibles sur les EMI négatives suggèrent que les personnes qui ressentent de la colère, de la culpabilité ou qui croient qu’elles vont aller en enfer à leur mort, sont davantage susceptibles de subir une EMI négative. Le témoin et son ami s’étaient disputés et avaient indûment emprunté une voiture avant l’accident. Il devait y avoir de forts éléments de colère et probablement de culpabilité en chacun d’eux. Dans la plupart des EMI négatives, l’invocation de « Dieu » ou de « Jésus » résulte habituellement en un rapide retrait de l’environnement effrayant dans lequel se trouve le témoin. Cela ne s’est pas produit dans cette EMI, je remarque cependant que lorsque le témoin a décidé « d’abandonner », elle a quitté l’environnement infernal, revenant dans le tunnel. Une leçon de vie cruciale pour elle pourrait être le concept spirituel « d’abandon » ou de « lâcher prise ». Le point commun des EMI, c’est que l’on dispose du libre arbitre, que l’on est libre de choisir. Nombre de témoins ayant vu des royaumes infernaux pensent, au cours de l’EMI, que ceux qui sont dans le monde infernal choisissent d’y aller, ils peuvent choisir à tout moment d’en sortir. Je crois que l’ami de l’auteur, dans sa rage, dans ses efforts pour contrôler la situation (NB : il a fait partir la voiture en tête-à-queue dans l’idée: « d’intimider les gens pour qu’ils se taisent »), ainsi qu’à cause de ses autres problèmes majeurs, a eu le sentiment que ce royaume infernal était l’endroit où il devait être. Le fait que le témoin se trouvait dans un tunnel et qu’elle a soudain inversé sa progression, me fait penser qu’il était important pour elle (par son propre choix à un certain niveau) de voir les conséquences de la décision de son ami et d’y participer. Elle fait allusion au tunnel comme à l’effet d’un « genre de drogue bizarre », sa relation avec le conducteur suggère qu’elle avait elle-même des problèmes majeurs dans sa vie, auxquels elle devait se confronter. Un être Divin Aimant pourrait avoir co-créé les éléments de cette EMI, s’il s’agissait du meilleur (et peut-être du seul) moyen pour elle d’acquérir la compréhension lui permettant de faire des changements importants dans sa vie, son récit indiquant qu’elle les a accomplis. Afin de ne porter aucun jugement sur le témoin de cette EMI, je suggèrerais qu’il soit possible que le Divin puisse co-créer une EMI effrayante uniquement pour les plus courageux d’entre nous sur terre, ce courage les menant à co-créer une expérience effrayante qui leur donnera les meilleures chances de les aider à grandir dans leur voyage terrestre.

L’auteur s’est convertie au christianisme après l’expérience. Les recherches disponibles sur les EMI négatives suggèrent que la culture religieuse du témoin (ou son absence) au moment de l’expérience n’est pas liée au fait de vivre une EMI négative. Parmi les témoins qui nous ont soumis le récit de leur EMI, il existe une très légère tendance (statistiquement significative toutefois) indiquant que le témoin acquiert des croyances religieuses plus libres après l’EMI. Si l’un de nos lecteurs possédait des éléments éclairant cette EMI, merci de bien vouloir envisager de les publier sur le forum NDERF. Nous pouvons tous apprendre de cette remarquable EMI. Nous sommes très reconnaissants à l’auteur pour avoir courageusement exposé son expérience.

Cordialement,

Dr Jeff Long

DESCRIPTION DE L’EXPERIENCE :

Je préfère rester anonyme à cause de ce que m’ont fait endurer ceux qui ne m’ont pas crue.

C’était il y a environ 2 ans, je m’en souviens comme si c’était hier. Je suis montée dans la voiture de Gareth, mon ami.

C’était en fait le véhicule de son père et il n’était même pas censé le prendre. Je ne sais pas comment il l’avait fait pour l’avoir. Nous avions bu plus tôt ce soir là. Je savais qu’il n’aurait pas dû conduire, mais j’avais vraiment besoin qu’on me raccompagne chez moi parce qu’il était tard. Nous nous sommes disputés pour des sottises durant tout le trajet, dans un moment de rage il a écrasé l’accélérateur et tenté de faire un tête-à-queue. En y réfléchissant maintenant, il avait l’habitude d’intimider les gens pour qu’ils se taisent ; il était fou à ce point. Eh ! Dans mon souvenir suivant, on me brancardait dans une grande salle. J’avais l’impression d’avoir été perforée à la tête et la poitrine par du métal ou quelque chose de ce genre.

La suite est très, très nette. Je m’en rappelle vraiment bien. Quelques secondes plus tard, j’ai commencé à flotter hors de mon corps et à traverser un étrange tunnel de lumière, comme si j’avais pris une drogue bizarre ou quelque chose de ce genre. Je ne savais pas où j’allais, mais j’ai compris que je ne maîtrisais pas la direction vers laquelle j’étais aspirée. Je ne pouvais pas m’arrêter, ni tourner, ni quoi que ce soit. Tout semblait bien se passer. Pendant une fraction de seconde, j’ai cru que j’allais vers le paradis, mais tout à coup, quelque chose s’est passé. Je me suis arrêtée net, dans le tunnel et en un éclair j’ai commencé à tomber, accélérant, accélérant encore et encore. J’ai eu l’impression de tomber à la verticale, j’allais en direction d’une sorte de trou noir. L’obscurité était telle qu’on aurait pu la couper au couteau. Tombant toujours, j’ai commencé à entendre des hurlements, des cris de douleur atroce, des rires horribles, horribles et l’odeur la plus putride qu’on puisse imaginer. Puis l’obscurité s’est convertie en un brasier, je chutais en direction d’un feu immense. Celui-ci à commencé à me consumer. Je me suis mise à hurler. J’ignore jusqu’où portait ma voix, mais je sais que je criais très fort. J’ai atterri sur le dos, je me suis brutalement écrasée sur ce qui m’a paru être des rochers, j’ai ressenti une douleur atroce dans tout le corps, ou cette nouvelle enveloppe quelle qu’elle ait été.

Ouvrant les yeux, j’ai soudain réalisé que je n’étais pas seule, en effet des créatures, des choses aux formes distordues se sont mises à m’attraper, une par une, elles m’agrippaient commençant à me traîner vers ce qui paraissait être un immense portail noir. Je me suis mise à donner des coups de pieds, à hurler, à appeler à pleins poumons Allah, Bouddha ou Dieu… tous ceux dont j’avais entendu parler en classe d’éducation religieuse afin qu’ils m’aident, mais il ne se passait toujours rien. Une créature géante a commencé à me déchirer la peau du dos, avec ses griffes semble-t-il, une autre s’est mise à m’arracher les cheveux, la douleur étant tellement forte que j’en avais la nausée.

Une autre m’a fait tomber à coups de pied, me grimpant sur la poitrine en riant, se moquant de mes problèmes personnels (la mort de ma mère à ma naissance, ma sœur en prison, mon ami Gareth qui conduisait la voiture qui m’avait tuée), elle paraissait me connaître. J’ai un tel souvenir de l’odeur, elle était si odieuse, rappelant la chair pourrie et les cheveux brûlés. Les rires stridents et les moqueries à mon égard étaient quasiment couverts par le rugissement des flammes qui m’entouraient. Tout à coup, j’ai vu des gens qui couraient en hurlant, un groupe d’adolescents d’au moins 12 ans qui criaient, chacun étant terrorisé et littéralement mis en pièces par ces êtres malfaisants. Soudain, sans l’ombre d’un doute j’ai identifié Gareth (le garçon qui était dans la voiture avec moi). Il était suspendu tête en bas, les mains et les pieds cloués, quasiment comme Jésus sur la croix (je me suis souvenue d’avoir lu cela en classe quelques semaines auparavant). Les créatures se sont mises à le fouetter ensemble, toutes chantaient dans une langue que je ne comprenais pas vraiment. Le feu venait de consumer ce sur quoi il était cloué, la chair des mains, de la poitrine et de la tête avait commencé à fondre et à peler. J’ai regardé son visage, il était TERRIFIE !!! Il s’est mis à crier de manière incontrôlable, les suppliant d’arrêter.

Mon corps ou mon âme, quel que soit le nom qu’on lui donne, s’est tout à coup embrasée à cause du feu sur le sol. Je me suis mise à crier : « Mon Dieu, aide-moi je t’en prie. ». J’ai soudain réalisé que plus j’invoquais Dieu, plus les créatures essayaient de me faire du mal, plus elles étaient furieuses, plus elles étaient agitées et frustrées. « S’il te plaît mon Dieu. » ai-je finalement supplié, quelques secondes avant de décider d’abandonner. Tout à coup une grande aspiration m’a arrachée à leurs griffes, me ramenant dans le tunnel. Je me suis réveillée au son de la voix de la doctoresse.

Elle m’a dit qu’après 2 heures de réanimation j’avais repris vie, mais pas Gareth. Apparemment, pendant qu’on tentait de me réanimer, son cœur avait cédé, il a tout simplement abandonné la lutte. L’heure de son décès a été annoncée une demi-heure avant le mien. Après des mois de thérapie, essayant de décrire tout ce que j’avais vu, une amie rencontrée à l’université, une chrétienne pentecôtiste, m’a expliqué ce que j’avais vu. Elle m’a conseillée pendant environ deux semaines, me parlant des Ecritures qui décrivent l’enfer et tout ce que j’avais vu. Puis un jour, de but en blanc en plein milieu du campus, j’ai donné mon cœur à Jésus. Encore aujourd’hui, je peux le jurer, je sens cette odeur de pourriture, de chair et de cheveux brûlés. Je devenais fiévreuse à chaque fois que je pensais à Gareth et à l’endroit où il pourrait encore se trouver. Je crois savoir où il est toujours, je ne veux pas que son jeune frère, qui a maintenant 14 ans, y aille également. J’ai raconté mon témoignage à des amis et à ma famille, ils ne croient pas à « tous ces trucs religieux », ils persistent à dire qu’à leur avis j’ai regardé trop de films d’horreur. Mais ce n’était pas un film, il n’y avait aucun générique, aucun logo à la fin, NON ! C’était REEL !!!!

A tous ceux qui lisent ces lignes, je vous prie de les considérer comme un avertissement à tous ceux qui n’ont pas accepté Jésus Christ dans leur cœur. Dans mon expérience de mort imminente, j’ai vu ce qui attend ceux qui rejettent Jésus. J’ai vu une horreur plus réelle que n’importe quel film ou spectacle ne pourra jamais l’être. ET JE PRIE DIEU aujourd’hui encore pour qu’il m’accorde cette seconde chance afin que je puisse œuvrer maintenant pour lui. Pour tous ceux qui sont incertains, s’il vous plaît n’attendez pas qu’il soit trop tard pour découvrir la vérité comme moi. Au nom de Jésus, invoquez-le MAINTENANT ! N’attendez pas… j’ai 22 ans, je croyais avoir des années devant moi avant que quoi que ce soit de ce genre n’arrive. J’avais tout à fait tort. Que Dieu bénisse tous ceux qui lisent ceci, qui croient en Dieu et en son Précieux Fils. Amen !!

Médicaments ou substances liés à l’expérience, ayant potentiellement pu l’affecter ? Non

Ce type d’expérience était-il difficile à exprimer avec des mots ? Oui. Attaques de panique.

Au moment de l’expérience y avait-il une situation menaçant votre vie ? Oui. La voiture s’est retournée et s’est écrasée.

Quel était votre état de conscience et de lucidité au moment de l’expérience ? Très, très lucide.

D’une certaine manière, l’expérience ressemblait-elle à un rêve ? Non. C’était l’un de ces cauchemars dont on a l’impression de ne jamais pouvoir sortir.

Avez-vous vécu une séparation de votre conscience et de votre corps ? Oui. Mon âme a commencé à flotter vers ce qui paraissait être l’espace, mais ce n’était pas cela.

Avez-vous entendu des sons ou des bruits inhabituels ? Des grognements, des grincements de dent, plus généralement des hurlements et des cris.

Etes-vous passé(e) dans ou avez-vous traversé un tunnel ou un espace fermé ? Oui. Seulement quelques instants.

Avez-vous vu une lumière ? Oui. Uniquement la lumière du tunnel autour de moi.

Avez-vous rencontré ou vu d’autres êtres ? Oui. Des créatures.

Avez-vous revu des évènements passés de votre vie ? Non

Pendant votre expérience avez-vous observé ou entendu quoi que ce soit, concernant des personnes ou des évènements, qui ait pu être vérifié par la suite ? Oui. Gareth, il n’est jamais ressorti, il ne s’est jamais réveillé.

Avez-vous vu ou visité des lieux, niveaux ou dimensions admirables ou particuliers ? Non

Avez-vous ressenti une modification de l’espace ou du temps ? Indécise. Le temps a semblé s’écraser et disparaître lentement.

Avez-vous eu le sentiment d’avoir accès à une connaissance particulière, à un sens et / ou à un ordre de l’univers ? Oui. Quelque chose de ce genre, plutôt comme un souvenir de choses que j’avais vues auparavant.

Avez-vous pris connaissance d’évènements à venir ? Non

Avez-vous été impliqué(e) dans, ou au courant d’une décision de retour au corps ? Non. Ce fut soudain.

Suite à votre expérience, avez-vous eu des dons spéciaux, paranormaux, de voyance ou autre, que vous n’aviez pas avant l’expérience ? Non

A la suite de l’expérience, votre comportement ou vos croyances ont-ils changé ? Oui. Je suis chrétienne maintenant.

De quelle manière l’expérience a-t-elle influencé vos relations ? Votre vie quotidienne ? Vos pratiques religieuses ou assimilées ? Vos choix de carrière ? Je vis maintenant selon la parole de Dieu. Je Lui ai donné ma vie, durant mon temps libre, j’enseigne maintenant le catéchisme à de jeunes enfants.

Votre vie a-t-elle changé spécifiquement en conséquence de cette expérience ? Oui. J’ai maintenant davantage de sagesse vis-à-vis de ce qui va arriver. Je connais Jésus maintenant et je suis bien plus heureuse que jamais.

Avez-vous raconté cette expérience à d’autres personnes ? Oui. La plupart ne me croient pas, seuls ceux qui croient en Dieu et connaissent les Ecritures semblent y croire.

Quelles émotions avez-vous éprouvées suite à votre expérience ? Peur et sentiment de panique.

Quelle a été la partie la meilleure et puis la pire de votre expérience ? La meilleure : en sortir.

Y a-t-il autre chose que vous souhaiteriez ajouter au sujet de l’expérience ? Je remercie Dieu pour ma seconde chance, LOUEZ SON PRECIEUX NOM.

Après l’expérience, d’autres éléments dans votre vie, des médicaments ou des substances ont-ils reproduit une partie de l’expérience ? Oui. Très nombreux cauchemars avant de devenir chrétienne.

Les questions posées et les informations que vous venez de fournir décrivent-elles complètement et avec exactitude votre expérience ? Oui. J’ai ce sentiment.

Merci de proposer toute vos suggestions afin d’améliorer le questionnaire : Il est bien ainsi.

Observations supplémentaires par le Révérend John Price

Ainsi que le Dr Jeff Long l’indique, ce récit est « très imagé et effrayant ». La description de « Gareth » dans ce récit est bien conforme à ce que je constate pour les quelques personnes m’ayant parlé de leur expérience infernale : il était méchant, vraiment méchant.

Je soupçonne que la plupart des personnes revenues de telles expériences infernales, ne veulent pas en parler à cause de ce que cela révèle sur elles-mêmes, à quel point elles ont été de mauvaises personnes.

Je crois qu’elle doit prier pour le pardon de Gareth, afin qu’il demande à Dieu de l’aider et pour la miséricorde. La prière fonctionne même après la mort d’une personne. La volonté de Dieu pour nous, c’est la santé, la joie, la paix, l’amour. Tel qu’elle a décrit Gareth, celui-ci vivait l’opposé de tout cela. Il n’est jamais trop tard afin de prier pour lui et d’autres qui se retrouvent dans leurs propres tourments.

Ouvrant les yeux, j’ai soudain réalisé que je n’étais pas seule, en effet des créatures, des choses aux formes distordues se sont mises à m’attraper, une par une, elles m’agrippaient commençant à me traîner vers ce qui paraissait être un immense portail noir. Je me suis mise à donner des coups de pieds, à hurler, à appeler à pleins poumons Allah, Bouddha ou Dieu… tous ceux dont j’avais entendu parler en classe d’éducation religieuse afin qu’ils m’aident, mais il ne se passait toujours rien. Une créature géante a commencé à me déchirer la peau du dos, avec ses griffes semble-t-il, une autre s’est mise à m’arracher les cheveux, la douleur étant tellement forte que j’en avais la nausée.

Une autre m’a fait tomber à coups de pied, me grimpant sur la poitrine en riant, se moquant de mes problèmes personnels (la mort de ma mère à ma naissance, ma sœur en prison, mon ami Gareth qui conduisait la voiture qui m’avait tuée), elle paraissait me connaître. J’ai un tel souvenir de l’odeur, elle était si odieuse, rappelant la chair pourrie et les cheveux brûlés. Les rires stridents et les moqueries à mon égard étaient quasiment couverts par le rugissement des flammes qui m’entouraient. Tout à coup, j’ai vu des gens qui couraient en hurlant, un groupe d’adolescents d’au moins 12 ans qui criaient, chacun étant terrorisé et littéralement mis en pièces par ces êtres malfaisants. Soudain, sans l’ombre d’un doute j’ai identifié Gareth (le garçon qui était dans la voiture avec moi). Il était suspendu tête en bas, les mains et les pieds cloués, quasiment comme Jésus sur la croix (je me suis souvenue d’avoir lu cela en classe quelques semaines auparavant). Les créatures se sont mises à le fouetter ensemble, toutes chantaient dans une langue que je ne comprenais pas vraiment. Le feu venait de consumer ce sur quoi il était cloué, la chair des mains, de la poitrine et de la tête avait commencé à fondre et à peler. J’ai regardé son visage, il était TERRIFIE !!! Il s’est mis à crier de manière incontrôlable, les suppliant d’arrêter.

C'est ce que l'on appelle les NDE. Ce n'est pas étonnant que le livre ait été censuré car aucun scientifique digne de ce nom, et qui plus est, athée, n'accorde de crédit à ces faits.

Francesco a écrit:Je ne suis pas d'accord Catherine.Il y a tant de témoignages de NDE qu'il serait mal venu de nier une certaine réalité derriere celles ci....Et l'auteur du livre que je présente est cardiologue .Le docteur Moody qui a publicisé ces phénomenes est psychiatre....

Et ces témoignages confirment les données de notre foi catholique....

Un être Divin Aimant pourrait avoir co-créé les éléments de cette EMI, s’il s’agissait du meilleur (et peut-être du seul) moyen pour elle d’acquérir la compréhension lui permettant de faire des changements importants dans sa vie, son récit indiquant qu’elle les a accomplis.

Parmi les témoins qui nous ont soumis le récit de leur EMI, il existe une très légère tendance (statistiquement significative toutefois) indiquant que le témoin acquiert des croyances religieuses plus libres après l’EMI.

Les recherches disponibles sur les EMI négatives suggèrent que la culture religieuse du témoin (ou son absence) au moment de l’expérience n’est pas liée au fait de vivre une EMI négative.

Une créature géante a commencé à me déchirer la peau du dos, avec ses griffes semble-t-il, une autre s’est mise à m’arracher les cheveux, la douleur étant tellement forte que j’en avais la nausée.

Je crois qu’elle doit prier pour le pardon de Gareth, afin qu’il demande à Dieu de l’aider et pour la miséricorde. La prière fonctionne même après la mort d’une personne.

Tout d’abord le fait qu’on en revienne : quand c’est l’heure, c’est l’heure, on ne lutte pas contre la volonté de Dieu de cette façon. Donc si on revient c’est qu’on ne devait pas mourir : comment alors expliquer que l’on puisse « pirater », en quelque sorte, des images de l’au-delà ? La communication avec l’autre monde est strictement interdite, il n’y a aucune ambiguïté là-dessus. Donc soit ces visions sont illusoires, soit elles ne viennent pas du Ciel.

Ensuite, le fait que l’on voie, au Ciel ou en enfer, des personnes réelles ayant existé : il ne nous appartient pas, à nous vivants, de savoir ce qu’il en est de tel ou tel dans l’autre monde.

Les démons ne torturent pas les damnés, il sont en enfer au même titre qu’eux, ce n’est pas leur royaume. La Bible parle simplement d’un feu inextinguible, dans lequel sont jetés Satan et ses anges, et ceux qui ont voulu les suivre. La vision décrite ici est plus proche de l’enfer iconographique, voire folklorique que de l’enfer théologique

le Purgatoire est donc un passage obligé pour tous,

Pourquoi Dieu ne permettrait il pas un retour sur terre.Plusieurs ont recu ce message de miséricorde et Dieu leur demandait d'en témoigner.....Et,Il y a plusieurs saints et mystiques qui ont vraiment visité le ciel en vision réelle.....Thérese d'Avila est allé visité l'enfer......

Tu oublies Elqana que Dieu a donné cette grace a plusieurs saints et mystiques.Ils communiquaient avec les ames du purgatoire ou avec les ames au ciel.....Padre Pio est un exemple mais il y en a tellement plus...

Pas d'accord car ste Thérese d'Avila et ste Catherine de Genes ont clairement parlé de torture des démons sur les ames(les démons étant aussi torturés).

Jacintha et Francesco de Fatima sont allés directement au ciel sans passé par le purgatoire...

Est-ce pour autant une vision réelle ? Ou plutôt une allégorie ? D’après A.Dumouch, les démons sont au plus, de par leur présence orgueilleuse, une source de déplaisir supplémentaire pour les damnés.

Même pas un tout petit passage ? J’ai de gros doutes : comment auraient-ils pu être sans péchés, à l’âge qu’ils avaient atteint ?

Francesco a écrit:La Elqana je pense que tu devrais lire des livres sur la théologie ascétique et mystique.Les écrits de ste Thérese d'Avila et de st Jean de La Croix pourraient t'éclairer sur la purification qui peut se faire des cette terre et donc l'ame peut atteindre la vie d'union a Dieu des cette vie.....C'est une vérité de la foi......

Oui,il est possible et mourrir sans passer par le purgatoire.

Francesco a écrit:

Est-ce pour autant une vision réelle ? Ou plutôt une allégorie ? D’après A.Dumouch, les démons sont au plus, de par leur présence orgueilleuse, une source de déplaisir supplémentaire pour les damnés.

Je ne sais pas mais j'ai drolement plus confiance en ces 2 saintes qu'en Arnaud Dumouch......

Francesco a écrit:[C'est une vérité de la foi......

Oui,il est possible et mourrir sans passer par le purgatoire.

Aurais-tu des liens sur la théologie ascétique ? Sinon, pourrais-tu résumer ce qu’est cette purification dès ce monde (sans vouloir lancer de polémique, ça ressemble beaucoup aux théories protestantes de justification par la grâce).

On ne peut pas comparer, les mystiques sont des visionnaires, les théologiens des scientifiques : c’est un peu comme si on voulait comparer Jules Verne à Marie Curie ! les saints ont des visions qui viennent du Ciel et qui peuvent parfaitement être des allégories, alors que les théologiens raisonnent et projettent des hypothèses de réalité. Par exemple, la vision de l’Enfer de Fatima est forcément une allégorie, puisque les âmes dénervées ne peuvent pas souffrir du feu. Il peut parfaitement en être de même pour les tortures vues par ces deux saints !

Francesco a écrit:Je ne veux pas t'obstiner Elqana mais écrire que les théologiens sont des scientifiques.....c'est aller tres loin.

Et je te suggere de lire des textes ds la section(de notre forum) :Spiritualité ascétique et mystique.Un trésor se trouve la...

Mais bon, en imaginant que ce ne soit pas tabou de parler de cela, je me permet quelques commentaires. ( Puisque que de toute manière, vous allez me contredire ^^ )

Notre vie n'est pas écrit dans un livre à l'avance. Et nous n'avons pas, chacun, une heure de mort pré-déterminer par Dieu.

Je voulais parler de Padre Pio, mais je me suis fait grillé mon exemple par Francesco ^^

Mais comment pourrions nous avoir une image, chose sensorielle, matérielle, alors que nous somme, à ce moment là, sans corps ?

Il s'agit là d'une autre forme d'existence. Le pur esprit. La consistance purement spirituelle.

Vous savez, ces récits de visions allégorique sont courants dans les rêves.

Yurikae a écrit:Ce qui se passe entre le moment de la mort et l'arrivée au "Royaume de Dieu" est de l'ordre de l'étude des phénomènes spirituels.

C'est donc une science interdite, avec des connaissances interdites ! Selon vos dires.

Yurikae a écrit:quand c’est l’heure, c’est l’heure, on ne lutte pas contre la volonté de Dieu de cette façon.

Notre vie n'est pas écrit dans un livre à l'avance. Et nous n'avons pas, chacun, une heure de mort pré-déterminer par Dieu.

Yurikae a écrit:" La communication avec l’autre monde est strictement interdite, il n’y a aucune ambiguïté là-dessus."

Ce n'est pas parce que c'est interdit, que cela ne se produit jamais. Certaines personnes ont eu des grâces, des visions, ect... et certains d'entre eux ont été béatifiée.

Yurikae a écrit:Pourquoi un enfer allégorique plutôt qu'une représentation réelle ?
Je me permet une tentative de réponse.

De nombreuses expériences laissent à pensée qu'il y a effectivement, après la mort, un moment de transition d'où peu de gens reviennent.
Parmi eux, certains ont eu des visions particulières. C'est le cas ici.

Aussi, dans les expériences de personnes du type NDE, les gens sont donc sans corps, dénervé, comme dis Elqana.

Mais comment pourrions nous avoir une image, chose sensorielle, matérielle, alors que nous somme, à ce moment là, sans corps ?

Il s'agit là d'une autre forme d'existence. Le pur esprit. La consistance purement spirituelle.

Or, comment communiquer ? Les symboles. L'allégorie.

Quelque chose de concret, ayant un sens abstrait.
Quelque chose de matériel, ayant un sens immatériel.

Yurikae a écrit:Alors, effectivement, cette approche allégorique, comme elle est commune à l'ésotérisme, peut être interprété comme illusoire. C'est probablement le plus simple.

Mais; autre hypothèse, si les expériences spirituels de ce domaine n'étaient pas totalement fausse ? l'expérience de cette personne ayant vu l'enfer serait donc vrai ?

Yurikae a écrit:Sa reste une possibilité.

( Et s'il y avait une vérité que l'on refusé parce qu'elle est entourait de mensonges ? .... ? )



Yurikae, qui vient mettre son grain de sel

C’est précisément ce que j’entendais par « la vision de l’Enfer de Fatima est forcément une allégorie, puisque les âmes dénervées ne peuvent pas souffrir du feu » !

Francesco a écrit:Elqana,n'oublie pas que nos corps physiques nont ressuciter a la fin du monde.Nous aurons donc notre vrai corps ds l'au Dela...Commenet ca va se passer?I dont't Know mais c'est une vérité catholique....Nous aurons un corps physique ds l'au dela...

Yurikae a écrit:Elqana :

Il n’y a pas de science interdite, par contre il y a des connaissances interdites mais elles sont inaccessibles à la science, comme vu sur l’autre fil.

Justement, moi j'avais compris cela comme science interdite, puisqu'elle découle comme connaissance interdite. Mais j'ai mal saisis dans ce cas.

Du coup, Elqana, j'aimerais votre définition d'une science.

Yurikae a écrit:
Par Sa prescience, Il sait qui va voir son temps abrégé et pour quelle raison. S’Il décide qu’il en soit ainsi, nous n’avons pas à en décider autrement. En résumé, chacun vit son temps (voulu ou consenti) puis meurt. Celui qui revient par réanimation n’a atteint ni l’un ni l’autre, et ne saurait être déclaré mort au sens du Ciel quand bien même il le serait au sens clinique. C’est ce que je voulais dire par « Donc si on revient c’est qu’on ne devait pas mourir.

Dieu a toléré, malgré lui, le mal. Pourquoi ne tolérais-t-il pas cela ? Sachant ce qui va se passer, il pourrait le tolérer quelque fois. Je ne crois pas que le projet de Dieu soit construit avec des lois froides et inflexibles. Les commandements son inflexibles. Mais si Dieu à une volonté, alors tant que ce qu'il fait y mène, il a liberté de moyens.

Yurikae a écrit:Tout dépendrais alors de l'effet qu'aurais le témoignage de NDE !

Yurikae a écrit:
c’est une sorte de piratage
Je ne crois pas que Dieu le tolérerait, d’où mes doutes quant à l’origine de ces visions.

Moi au contraire, je vois cela comme un phénomène naturelle. Et que dieu le Tolère.
Ce n'est qu'un avis, il n'y a pas, a ma conaissance, de réponse claire sur le sujet, de la part de la Bible, ou d'un authoritée théologique/catholique quelqu'onque.

Yurikae a écrit: On a déjà parlé du mélange mensonges / vérité : c’est de l’enrobage pour faire passer la pilule.

Nous avions aussi parlé du livre de vérité caché a travers les 999 autres !
Mais il semblait que ce cas ne puisse jamais se produire !
Et ! ( quel chance pour moi ) un exemple tombe à pique.

D'un coté l'Eglise ne se prononce pas de manière ferme sur cette expérience.
De l'autre, il y a les mêmes expériences dans l'ésotérisme.

Devons nous conclure la fausseté de ces expériences, d'office, parce qu'elles sont présentes dans l'ésotérisme ?

Yurikae a écrit: Catherine :

Moi je crois bien que l'heure de notre mort est déjà fixée...

Et donc, si nous la connaissions, nous ne pourrions pas la changer ?
Chose importante ce que vous dite...

Cette question reste pour moi un mystère. J'aimerais bien connaître les avis des uns et autres...