Nourriture et boisson lors de situation de crise

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Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Lun 30 Nov 2009 - 0:14

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Vu que c'est un des éléments les plus importants lorsque survient une crise importante,j'ai pensé que ces infos seraient appréciées ;surtout que les tribulations éventuelles seraient assez importantes...


Dernière édition par Francesco le Mer 5 Jan 2011 - 22:25, édité 1 fois

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Ven 24 Déc 2010 - 1:25

- ALIMENTS NECESSAIRES -

01. Eau
02. Sucre
03. Riz
04. Huile
05. Café
06. Consommés en cubes
07. Bonbons
08. Farine de blé
09. Farine de maïs
10. Miel
11. Pâtes alimentaires pour potage
12. barres tendres
13. Sel
14. Tisanes

- LES LEGUMINEUSES SUIVANTES -

01. Haricots
02. Pois chiches
03. Lentilles
04. Maïs
05. Soja en poudre (substitut de la viande à consommer 1 fois par semaine)

- SACRAMENTAUX -

01. Eau bénite
02. Cierges bénits
03. Crucifix
04. Images ou statues du Sacré-Cœur et de la Sainte Vierge, sous n’importe quel vocable et bénites par un prêtre.
05.chapelet
- AUTRES ARTICLES INDISPENSABLES -

01. Charbon
02. Bois sec
03. Lampe a Huile
04. Allumettes
05. Chaux vive (pour les détritus et les sépultures)
06. Produits pharmaceutiques (nécessaire pour les premiers soins d’urgence)
07. Papier hygiénique
08. Lampes portatives
09. Piles et batteries électriques
10. Radio-cassette à piles 11. Livres spirituels(Bibles,office des heures,livres de méditation,livre sur l'eschatologie et sur la vie spirituelle
12. Couvertures chaudes
13. Rideaux épais pour les fenêtres
14.Hachette

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par zeugme le Lun 4 Avr 2011 - 19:44

Ne cédez pas à la panique quand même !
C'est pas un forum pour le SAMU ou les sauveteurs sur un tremblement de terre.

Soyons vigilant mais ne manquons pas de foi Smile

zeugme

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Mar 5 Avr 2011 - 0:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ne cédez pas à la panique quand même !
C'est pas un forum pour le SAMU ou les sauveteurs sur un tremblement de terre.

Soyons vigilant mais ne manquons pas de foi Smile
Vous avez bien raison.En fait,soyons juste prévoyant.Toute maison (logement) devrait avoir un service d'urgence en cas de crise ou panne quelconque.Lors du tremblement de terre au Japon,j'ai été étonné d'entendre que presque tous les japonais avaient un casque de protection en cas de tremblement de terre ainsi qu'un masque a gaz.....


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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par zeugme le Mar 5 Avr 2011 - 8:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:j'ai été étonné d'entendre que presque tous les japonais avaient un casque de protection en cas de tremblement de terre ainsi qu'un masque a gaz.....
C'est un pays à fort risque sismique, çà n'est pas le cas de la France, donc l'utilité d'un tel kit d'urgence ne m’apparait pas immédiatement.
Je dirais même plus, cela entretien inutilement la peur et une attitude type "millénariste".

Soyons plutôt comme les lys des champs Smile
Evidement, ne soyons tout de même pas naif et ceux qui habitent dans une région a risque doivent se préparer ... mais seulement se préparer aux risques connu, inutile d'avoir peur de ces prophéties de l'apocalypse.

D'ailleurs, ne tentons pas notre Dieu avec un orgueil humain (et ses technos qui se prennent pour Dieu) qui braverait les conditions naturelles en habitant n'importe où. Si c'est dangereux par nature, n'habitez pas là, c'est un principe de précaution simple quand même. Inutile ensuite de venir geindre que Dieu serait mauvais ...

L'apocalypse est une bonne nouvelle pour tous les croyants !

zeugme

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Mer 6 Avr 2011 - 1:26

Je dirais même plus, cela entretien inutilement la peur et une attitude type "millénariste".

En fait,je reviens avec ta réflexion ou tu comparais Dieu a un parent qui seromne ses enfants qui s'autodétruisent....Viens un jour ou il doit se choquer et faire en sorte qu'ils se réveillent et sortent de cette tendance cette auto-destruction.Le péché étant la mort.....


Les prophéties des saints n'annoncent pas le millénarisme qui est condamné par l'église.

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par zeugme le Mer 6 Avr 2011 - 13:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les prophéties des saints n'annoncent pas le millénarisme qui est condamné par l'église.
Attention, je n'ai jamais dis cela, je ne suis pas sur que l'on se comprenne...

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par alex le Mer 6 Avr 2011 - 19:46

Le kit d'urgence reste et demeure la confiance totale en Dieu en toutes circonstances. Dieu pourvoirra à tout et multipliera les aliments si nécessaire.
Mais de tous temps, en toutes périodes, l'humanité a vécu ce que nous vivons dans l'aujourd'hui et bien pire pour beaucoup d'époques; et cela n'empêche pas l'humanité de continuer. N'oublions pas que toute prophétie venant de Dieu est donnée dans le temps présent, celui de Dieu et non dans le nôtre. Saint Vincet Ferrier n'a cessé d'en donner, et toutes dans le temps présent ; la plupart ne s'est pas encore accomplie, et pourtant elles le seront toutes un jour ou l'autre.

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Annie le Jeu 7 Avr 2011 - 9:50

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord. Si nous devions nous attendre à une "grande tribulation" sans avoir de détails, c'est sûr, il ne faudrait s'en remettre qu'à Dieu.
Dans la mesure où nous sommes prévenus avec un grand luxe de détails, la moindre des choses est de prévoir: la persécution spirituelle ET les tribulations matérielles... Tout en sachant que si nous devons souffrir pour expier, nous souffrirons.

Par exemple, pour les trois jours de ténèbres, on nous répète que seuls les cierges de cire bénits donneront de la lumière. Très bien. Munissons-nous de cierges de cire bénits, sachant qu'ils ne s'allumeront pas dans la maison des impies.

On nous prévient qu'il y aura une famine à manger de la chair humaine... Prévoyons donc un minimum de stocks roulants. Peut-être que nous perdrons tout si nous n'en sommes pas dignes. Mais mépriser les avertissements et compter sur la Providence, c'est mal: "tu ne mettras pas à l'épreuve le Seigneur ton Dieu."
Extrait du Catéchisme Catholique Populaire du professeur François Spirago, Tome 1, dernier chapitre (sur l'Espérance chrétienne):
"Il ne faut jamais tenter Dieu, c'est-à-die il ne faut jamais s'exposer sans motif à un danger avec la pensée que Dieu nous aidera" .

Dans le cas qui nous intéresse, il me semble nécessaire de prévoir un minimum de matériel, sans évidemment sombrer dans l'obsession et penser s'en sortir tout seul.

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par alex le Jeu 7 Avr 2011 - 16:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne suis pas tout-à-fait d'accord. Si nous devions nous attendre à une "grande tribulation" sans avoir de détails, c'est sûr, il ne faudrait s'en remettre qu'à Dieu.
Dans la mesure où nous sommes prévenus avec un grand luxe de détails, la moindre des choses est de prévoir: la persécution spirituelle ET les tribulations matérielles... Tout en sachant que si nous devons souffrir pour expier, nous souffrirons.

Par exemple, pour les trois jours de ténèbres, on nous répète que seuls les cierges de cire bénits donneront de la lumière. Très bien. Munissons-nous de cierges de cire bénits, sachant qu'ils ne s'allumeront pas dans la maison des impies.

On nous prévient qu'il y aura une famine à manger de la chair humaine... Prévoyons donc un minimum de stocks roulants. Peut-être que nous perdrons tout si nous n'en sommes pas dignes. Mais mépriser les avertissements et compter sur la Providence, c'est mal: "tu ne mettras pas à l'épreuve le Seigneur ton Dieu."
Extrait du Catéchisme Catholique Populaire du professeur François Spirago, Tome 1, dernier chapitre (sur l'Espérance chrétienne):
"Il ne faut jamais tenter Dieu, c'est-à-die il ne faut jamais s'exposer sans motif à un danger avec la pensée que Dieu nous aidera" .

Dans le cas qui nous intéresse, il me semble nécessaire de prévoir un minimum de matériel, sans évidemment sombrer dans l'obsession et penser s'en sortir tout seul.

Si vous voulez. Mais aucune de ces prédictions ne sont des prophéties. Aucune n'est reconnue.
Donc aucune n'est prophétique, c'est à dire certifiée venant de Dieu.
Ces listes circulent depuis des décennies et n'oubliez pas que les prophéties venant de Dieu sont dans le Présent Éternel et non dans notre Temps. D'ailleurs même les Béa-titudes surfent sur cette vague/vogue.
Bien entendu, que j'ai des cierges en cire bénie à la chandeleur et que je les conserve, avec des provisons d'eau bénie, d'encens, charbon etc.. et il y a un roulement, vu que l'on s'en sert tous les jours.
Mais faire des stocks pour 6 personnes!! Non. Sauf du type nouilles, riz, et encore.
Chacun voit, bien entendu, mais ma foi me dit que cela encombre trop l'esprit et éloigne quelque peu de Dieu. Il n'en est pas forcément de même pour tous.

alex

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Jeu 7 Avr 2011 - 18:46

Le kit d'urgence reste et demeure la confiance totale en Dieu en toutes circonstances. Dieu pourvoirra à tout et multipliera les aliments si nécessaire.
Je suis d'accord mais rien n'empeche de s'aider.

Mais de tous temps, en toutes périodes, l'humanité a vécu ce que nous vivons dans l'aujourd'hui et bien pire pour beaucoup d'époques; et cela n'empêche pas l'humanité de continuer. N'oublions pas que toute prophétie venant de Dieu est donnée dans le temps présent, celui de Dieu et non dans le nôtre. Saint Vincet Ferrier n'a cessé d'en donner, et toutes dans le temps présent ; la plupart ne s'est pas encore accomplie, et pourtant elles le seront toutes un jour ou l'autre.
Il est vrai que tous les temps ont vécu des tribulations mais jamais a notre niveau:De un,jamais il n'y a eu autant d'avortement (grave péché)dans le monde,le nucléaire (qui peut tuer plusieurs vies sur terre)n'existait pas,jamais la Vierge Marie n'a donné autant de messages ou la notion de la fin est incluse,le nombre de catastrophes records,les juifs qui ont créé un état a eux et qui est un signe des temps ,etc....

Saint Vincet Ferrier n'a cessé d'en donner, et toutes dans le temps présent ; la plupart ne s'est pas encore accomplie, et pourtant elles le seront toutes un jour ou l'autre.
St Vincent Ferrier serait véritablement l'ange de l'apocalypse selon ses propres dires et selon un miracle ou il a ressucité un mort et celui ci a confirmer les dires du saint.Il semble que les chatiments que st Vincent avait annoncé ne sont pas arrivés que parce que les croyants se sont convertis.C'est ce que le saint affirmait ....

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Jeu 7 Avr 2011 - 18:49

Dans le cas qui nous intéresse, il me semble nécessaire de prévoir un minimum de matériel, sans évidemment sombrer dans l'obsession et penser s'en sortir tout seul.
C'est ce que je pense.

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Jeu 7 Avr 2011 - 18:53

Si vous voulez. Mais aucune de ces prédictions ne sont des prophéties. Aucune n'est reconnue.
Donc aucune n'est prophétique, c'est à dire certifiée venant de Dieu.
Que faites vous des apparitions de la Vierge Marie a Akita(1973),a Kibeho(1981),en Argentine(1981),etc...qui annoncent toutes des tribulations importantes....

Et que dire de plus de 200 révélations de saints(incluant des textes de peres de l'église),de mystiques crédibles.....Ne pensons qu'a soeur Faustine qui a été canonisé par JPII....

[b]Cessons de fermer les yeux et surtout de dire que l'église ne reconnait pas ces faits.....Benoit XVI,JPII,Paul VI ont tous appuyé les apparitions de Fatima et Léon XIII,Pie IX ont appuyé celle de La Salette incluant l'ordre de la mere de Dieu qui Mélanie voulait fondé...

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Jeu 7 Avr 2011 - 19:15

Si vous voulez. Mais aucune de ces prédictions ne sont des prophéties. Aucune n'est reconnue.
Donc aucune n'est prophétique, c'est à dire certifiée venant de Dieu.
Donner nous une preuve que l'église condamne les apparitions a Akita,Fatima,Kibeho,Argentine,etc.....ainsi qu'une preuve que l'église condamne les révélations privées de ste Hildegarde,de st Fracois de Paul,du Curé d'Ars,de la future bienheureuse Elena Aiello et j'en passe....

Hier j'ai fait une recherche ds le livre :Trial,Tribulation and Triumph de Desmond A Birch (livre sur la fin des temps et du monde selon les textes des peres de l'église,la tradition de l'église , les révélations des saints et les messages de la Vierge Marie ds ses apparitions reconnues).L'auteur fait mention d'une tendance ds l'église qui aime se moquer des prophéties,révélations privées et mesages de la Vierge Marie.De 1,l'auteur précise que la Bible contient plusieurs prophéties qui se sont réalisées et d'autres en attente d'etre réalisée.Donc,Dieu envoit des révélations a notre monde......

De 2,l'église reconnait le charisme de prophétie comme étant quelque chose de réel( catéchisme de l'église *799):Les charismes sont des graces de l'esprit saint qui ont directement une utilité éclésiale...

De 3,Desmond A Birch a fait une recherche approfondie sur les révélations des saints et ,contrairement a ce que nous dit Alex,il a trouvé tous les textes de prophéties des saints(par l'entremise des textes de la vie des saints pour les proces en béatification=positio) qui sont connues sauf celle de st Césaire d'Arles.Il a fait ses recherches ds la bibliotheque du Vatican et il dit que les textes ds les premiers ages de l'église étaient écrit en Latin (ou en grec).Il prouve donc des lors que ces textes ne viennent pas du Liber Maribilis.

Donc,lorsque l'église reconnait telle ou telle apparition de la Vierge Marie,les croyants ne sont pas obligés de croire en celles ci car elles ne font pas partie de la révélation officielle...Toutefois,il serait absurde de ne pas donner un certain crédit a ces paroles.L'église les a examiner et les a trouvé digne de foi.Si le ciel nous envoit des messages,il serait étrange de ne pas écouter ce qu'il veut nous dire...

Mais chacun est libre d'y croire ou non.Mais de grace,n'écriver pas que l'église ne reconnait pas ces textes ou qu'elle méprise le charisme de prophétie.Soyez juste.

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Jeu 7 Avr 2011 - 19:17

Bien entendu, que j'ai des cierges en cire bénie à la chandeleur et que je les conserve, avec des provisons d'eau bénie, d'encens, charbon etc.. et il y a un roulement, vu que l'on s'en sert tous les jours.
Mais faire des stocks pour 6 personnes!! Non. Sauf du type nouilles, riz, et encore.
C'est ok comme ca.N'en faisons pas un drame.Ce n'est que de l'infpormation.Une fois ca regler,l'important demeure notre vie de priere et l'union a Dieu.

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Jeu 7 Avr 2011 - 20:24

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L’AUTORITÉ DES RÉVÉLATIONS PRIVÉES
I. DIEU, SEUL MAÎTRE DE LA RÉVÉLATION. COMPÉTENCE DE L’ÉGLISE

La hiérarchie de l’Église a compétence et autorité pour juger des apparitions et des demandes du Ciel ainsi que pour examiner la foi et la véracité des voyants. Pour reconnaître la qualité surnaturelle de ces révélations dites privées, elle dispose de ses règles traditionnelles d’enquête, d’investigation et de discernement des esprits.

L’Église est au service des volontés et des œuvres de son Seigneur qui est le seul Maître de sa Révélation. Ce serait du subjectivisme, et cela relèverait de l’hérésie moderniste, que de ramener l’Église au rôle d’un guide des sentiments pieux du peuple et à la seule préoccupation de l’édification des fidèles. L’Église est tenue non seulement de transmettre le dépôt de la Révélation venue des Apôtres, mais encore de l’expliciter en tenant compte des révélations dites privées, lorsque leur fin première est directement apostolique par la transmission d’un message public pour le bien des âmes et pour la réalisation d’un grand dessein providentiel.

RÉVÉLATION PUBLIQUE ET RÉVÉLATIONS PRIVÉES
Depuis l’Ascension du Seigneur, la voie ordinaire de la grâce est la participation à la vie de l’Église et aux sacrements. Toutefois, Dieu reste souverainement libre dans le choix de ses moyens d’enseignement, de gouvernement et de sanctification des âmes et des sociétés. Si l’Église a été amenée à définir les sources de la Révélation que constituent l’Écriture et la Tradition – particulièrement au concile de Trente, contre l’illuminisme protestant qui se prétendait inspiré – elle n’a jamais enseigné que Dieu ne pouvait plus parler, que Notre-Seigneur Jésus-Christ ne pouvait plus gouverner, ni l’Esprit-Saint agir. La Révélation apostolique est close, mais non pas toute Révélation divine.

Depuis deux ou trois cents ans, surtout depuis les apparitions du Sacré-Cœur à Paray-le-Monial et de la Vierge à la rue du Bac, à Lourdes et, éminemment, à Fatima, Dieu se sert incontestablement de ce moyen particulier de grâce en prévision du drame apocalyptique de la fin des temps que ces révélations annoncent. Il s’agit donc non pas d’aides supplémentaires qu’il serait loisible de négliger, mais bien plutôt de secours indispensables que le Ciel accorde dans un besoin extrême comme moyens de salut, en tout premier lieu le chapelet, la dévotion aux Cœurs de Jésus et de Marie. L’Église doit en tenir le plus grand compte, et ses fidèles aussi, par l’autorité de Dieu qui se révèle et qui ne peut ni se tromper ni nous tromper.

Tandis que le dépôt de la Révélation dite publique, contenu dans la Tradition apostolique et dans l’Écriture sainte, se trouve établi par l’inspiration divine et conservé dans l’Église par l’infaillible assistance de l’Esprit-Saint, l’Église hiérarchique doit s’informer des révélations privées pour en juger selon ses lumières ordinaires. Elle devra s’assurer de la réalité des faits, de la sincérité des témoins afin d’opérer le discernement entre ce qui est vérité divine et ce qui est artifice humain ou diabolique. Elle a autorité souveraine en ce domaine et c’est son devoir le plus strict de rendre avec prudence et force un jugement sur chaque cas, puis de satisfaire avec ardeur et exactitude aux volontés divines.

LES RÉVÉLATIONS PRIVÉES OBLIGENT
Quand le fait surnaturel est prouvé, que la demande du Ciel est claire et précise, il serait non seulement téméraire, mais coupable de la part des hommes, et singulièrement des autorités compétentes, de rejeter en tout ou en partie les paroles divines sous les vains prétextes qu’il n’y aurait pas à leur accorder l’assentiment de foi obligatoire ou qu’elles n’agréeraient pas au jugement du siècle ou de la raison.

Dieu, en effet, par ces manifestations particulières, exprime une volonté directe et immédiate, tellement nette et impérative qu’il prend soin précisément de sortir de la voie ordinaire de l’enseignement magistériel et d’ajouter à la révélation dite publique une révélation particulière. Ce caractère, loin d’enlever de l’autorité au message, ne peut que lui donner une valeur exceptionnelle, voire contraignante. L’Église ne saurait alors négliger demandes et promesses du Ciel au motif qu’il ne s’agirait que de dévotions surérogatoires dépassant la simple obligation dominicale, ou de moyens purement pédagogiques pour entretenir une piété plus fervente. Il y aurait une grave négation de la réalité surnaturelle à réduire ainsi les paroles divines à des méthodes psychologiques.

RÉVÉLATIONS DU SACRÉ-CŒUR ET DU CŒUR IMMACULÉ DE MARIE
La fête du Sacré-Cœur, le culte du Sacré-Cœur, les demandes du Sacré-Cœur et les conditions qui y sont jointes ne sont pas simplement de “ bonnes choses ” que l’Église aurait utilisées pour répondre aux excès du jansénisme, et qui seraient laissées à notre jugement ; il s’agit là du secret même de Dieu, de sa volonté la plus chère, du sens qu’il veut donner à l’histoire contemporaine, du dévoilement complet de son dessein de miséricorde. Dans cette suite, se situent les révélations du Cœur Immaculé de Marie à Fatima. Ce serait, c’est un crime et par conséquent une malédiction pour les hommes d’Église et singulièrement pour les autorités constituées, de mépriser les ultimes révélations de Dieu.

II. LA RÉALITÉ DES FAITS SURNATURELS DES APPARITIONS
ET LE DEGRÉ DE FOI QU’IL CONVIENT DE LEUR ACCORDER
L’Église oblige ses fidèles à croire aux apparitions et aux faits surnaturels qui ont suivi l’Ascension du Seigneur : par exemple et tout d’abord aux événements extraordinaires des temps apostoliques, marquées par la descente du Saint-Esprit sur les Apôtres, le jour de la Pentecôte, les récits rapportés dans les Actes des Apôtres, les visions de saint Étienne, de saint Paul, visions certaines, réelles, comme celles de saint Jean dans l’Apocalypse, ainsi que toutes les manifestations de puissance du Seigneur et de son Esprit dans la communauté primitive. Si, dans les âges qui suivirent, Dieu a voulu que l’Église vive de la foi transmise par les Apôtres et garantie par le Magistère, néanmoins, il ne l’a pas laissée dépourvue de toutes grâces extraordinaires dont la sainteté de la Chrétienté témoigne abondamment jusqu’à notre époque moderne.

Telles sont particulièrement les apparitions de Paray-le-Monial, de la rue du Bac, de Lourdes, de Fatima.

Il est certain qu’un fidèle qui oserait refuser, de manière délibérée, son consentement intime à la réalité de ces apparitions, commettrait une faute grave contre la foi. Les faits étant réels, les messages véridiques, l’intelligence et la volonté des hommes sont tenues par de telles révélations. (...)

LES APPARITIONS, DES PHÉNOMÈNES SUBJECTIFS ?
Il est scandaleux pour la foi des fidèles de présenter les apparitions comme des phénomènes subjectifs et de ne voir, dans l’approbation de l’Église, qu’un simple encouragement à une forme de spiritualité qui n’entre pas dans le champ des vérités de foi définies. Même si ces faits, en tant que tels, ne font pas et ne feront jamais l’objet d’une définition dogmatique, ils restent néanmoins des faits surnaturels, des révélations divines qui correspondent à des dogmes déjà définis ou encore à définir, qui les illustrent de la manière la plus adéquate, au point d’en être la meilleure présentation, la plus authentique confirmation du Ciel.


Telle la Vierge de Lourdes se nommant l'“ Immaculée Conception ”, dogme défini quatre ans auparavant par le pape Pie IX. Telles les apparitions du Sacré-Cœur illustrant les dogmes relatifs à la rédemption, à la réparation, à la justice et à la miséricorde, à la valeur infinie des pensées, des sentiments, des agissements de la sainte Humanité du Christ, et singulièrement de son Cœur. Il est souverainement offensant pour le Cœur Sacré de Jésus de voir des théologiens réduire ses apparitions à des impressions subjectives, les traiter comme des incitations à une forme de spiritualité où ce Cœur ne serait plus qu’un symbole, sans qu’il y ait à donner foi à la réalité de sa présence et la vérité de son message. (...)

Il relève d’un détestable esprit d’incrédulité de prétendre que lors de son apparition à Catherine Labouré, rue du Bac, le corps glorieux de la Vierge Marie n’était pas présent physiquement ni assis réellement dans le fauteuil, au motif qu’un appareil photographique n’aurait rien pris sur la pellicule. Qu’en sait-on ? Tout porte à croire le contraire, et tenir la chose attestée en suspicion n’est pas d’une grande loyauté envers Dieu !

III. RÉVÉLATION ET THÉOLOGIE DE L’HISTOIRE
Dire qu’il n’y a plus de phénomènes significatifs depuis l’Ascension du Seigneur, c’est supprimer de l’histoire le plan du salut. Tout, au contraire, a un sens et une orientation : le dessein divin se révèle ; l’histoire court vers le deuxième avènement du Christ qui la clora par le jugement final ; elle est toute remplie de la lutte entre les deux cités. Le pouvoir du Christ s’étend par la Chrétienté. Satan sait qu’il va être jeté définitivement dans l’étang de feu et il excite l’homme à la suprême apostasie. La sainteté de l’Église se manifeste au milieu des tribulations. C’est une erreur grave que de refuser de voir l’histoire sous cette lumière véritable de la foi. (...).

Progressive dans l’Ancien Testament, la révélation aboutit au Nouveau Testament. Le Christ est la révélation plénière de Dieu. Les Apôtres jouissaient du privilège de l’inspiration directe de Dieu pour exprimer cette révélation. Le Magistère de l’Église ne jouira plus, par la suite, que de l’assistance positive de l’Esprit-Saint lui garantissant dans des conditions déterminées l’infaillibilité, pour garder, enseigner et expliciter le dépôt de la foi. C’est dans ce sens qu’il est dit par les théologiens que la Révélation est close avec la mort du dernier Apôtre, c’est-à-dire qu’il n’est pas possible d’inventer une nouvelle religion, de prétendre créer un nouveau christianisme, de se dire illuminé par une nouvelle Pentecôte, ce qui fut l’ambition exorbitante du concile Vatican II. La règle de la foi doit être toujours l’unique norme des jugements de l’Église.

Ces affirmations ne sauraient empêcher le Christ glorieux de continuer et de se révéler selon ses volontés. (...)

Le Nouveau Testament a certes ouvert une nouvelle ère historique, mais il serait faux d’en conclure que Dieu, du coup, serait chassé de l’histoire, qu’il se retirerait des événements. Le texte de l’Apocalypse nous prouve le contraire. Dieu choisit d’autres moyens conformes à ce temps de grâce où Jésus est Roi. La société chrétienne est née du baptême des gentils. Après la chute de l’Empire romain, l’Église a pourvu cette société d’institutions aptes à la sanctifier. Elle créa des rois chrétiens, singulièrement et premièrement les rois qui devaient régner sur la France, fille aînée de l’Église par le baptême du premier d’entre eux, Clovis, converti du paganisme à la foi catholique exacte. Les rois étaient la main temporelle de l’autorité divine, au service de l’Église. Rois par la grâce de Dieu, les rois de France étaient oints pour cette mission ; ils étaient à l’image des rois de Juda. Être roi dans le Nouveau Testament, c’est participer, par la grâce de la Nouvelle Alliance, à la royauté du Christ lui-même, alors que les rois de l’Ancienne Alliance n’étaient qu’une anticipation et une figure de cette même royauté. Il y a donc bien une suite dans l’histoire, une ressemblance et une homogénéité voulues par Dieu.

IV. LES APPARITIONS ET L’HISTOIRE
L’EXEMPLE DE SAINTE JEANNE D’ARC

Sainte Jeanne d’Arc était inspirée par le Ciel. Sa sainteté personnelle, le caractère inouï et surnaturel de son entreprise, les signes, les miracles, les prophéties qui ont jalonné son action, les témoignages qui l’ont garantie, particulièrement son martyre subi pour sa foi indéfectible en la véracité de ses Voix, le jugement de l’Église enfin authentifiant sa mission, confirment cette inspiration. Nier cette inspiration et la réduire à des choix temporels contingents, c’est refuser par rationalisme moderniste de reconnaître un signe évident du Ciel. (...) Sainte Jeanne d’Arc est donc une pure manifestation de sagesse surnaturelle qui montre que Dieu reste le guide et le maître de l’histoire et que Jésus veut régner par les Rois et singulièrement par les Rois de France, ses lieutenants. (...)

Dieu dans sa sagesse peut adapter les apparitions et révélations aux personnes, aux temps, aux lieux, comme aux messages qu’elles transmettent et aux intentions qu’elles portent. Mais il est d’un mauvais esprit moderniste d’en tirer que les apparitions et révélations dépendent d’un ensemble de données subjectives ou n’en sont que l’émanation, et de conclure d’une manière générale que la foi est tributaire de données sociologiques et psychologiques. La théorie de l’inculturation de la foi est typiquement moderniste. La foi catholique, les révélations divines véritables sont l’expression même de la vérité de Dieu à laquelle toute intelligence humaine peut et doit adhérer objectivement. (...)

SAINTE MARGUERITE-MARIE

La lettre de sainte Marguerite-Marie à la Mère de Saumaise datée du 17 juin 1689, vendredi après l’octave du Saint-Sacrement, fait partie des collections des lettres admises et authentifiées avec ses autres écrits, lors du procès de béatification. Au surplus, elle est confirmée par deux autres lettres portant sur le même sujet, l’une d’août 1689 à la même, l’autre du 15 septembre au P. Croiset son confesseur... et par bien plus encore : les révélations de Fatima deux siècles plus tard, comparant l’attitude des Pontifes romains à celle des Rois de France. Sainte Marguerite-Marie précise qu’il s’agit d’une affaire extraordinaire qui la confond, car elle dépasse toutes les révélations antérieures qui lui furent faites. Mais elle écrit avec assurance : « Il régnera, cet aimable Cœur, malgré Satan et ses suppôts... » Le Sacré-Cœur veut « entrer avec pompe et magnificence dans la maison des princes et des rois pour y être honoré autant qu’il y a été outragé en sa passion ». Le Roi de France, Louis XIV, est prédestiné, choisi pour cette mission d’une importance historique capitale : « Fais savoir au fils aîné de mon Sacré Cœur... que, comme sa naissance temporelle a été obtenue par la dévotion aux mérites de ma sainte enfance, de même il obtiendra sa naissance de grâce et de gloire éternelle par la consécration qu’il fera de lui-même à mon Cœur adorable qui veut triompher du sien et par son entremise, être peint dans ses étendards et gravé dans ses armes. » La demande est extrêmement précise : Dieu veut « un édifice où serait le tableau de ce divin Cœur pour y recevoir la consécration et les hommages du roi et de toute la cour ». De plus, le Sacré-Cœur choisit le roi « comme son fidèle ami pour faire autoriser la messe en son honneur par le Saint-Siège apostolique et en obtenir tous les autres privilèges qui doivent accompagner la dévotion de ce divin Cœur ». Le Sacré-Cœur fait alors les plus étonnantes promesses au roi : le monarque triomphera de ses ennemis intérieurs et extérieurs qui sont les ennemis mêmes de l’Église.

Tels furent, tels sont les projets du Sacré-Cœur. L’histoire moderne en dépend tout entière. Rien dans ce message qui ne soit net, clair, précis, authentifié par la canonisation.

Pour n’y avoir pas répondu, les rois de France, et la France elle-même, furent châtiés... Ne pas attacher d’importance à ces révélations, refuser ce message du Ciel, ne voir dans ces paroles que propos anecdotiques et bizarreries de voyants, c’est continuer dans la même incrédulité et commettre un péché grave contre le Sacré-Cœur, qui a pourtant montré qu’on ne l’outrageait pas impunément.

Il y a objectivement un dessein de Dieu dans l’histoire et plus particulièrement dans l’histoire de France. Chaque nation a sa vocation. Les grands pontifes, à travers les siècles, l’ont rappelé, singulièrement à propos de la France ; saint Pie X l’a fait en termes prophétiques. La France est attachée par un lien privilégié au Sacré-Cœur et à Notre-Dame. Les apparitions et révélations du XIXe siècle n’ont fait que corroborer ce dessein de Dieu. Dans ce siècle de détresse et de châtiments, la piété populaire en fut renouvelée. La France repentante comprenait qu’elle n’avait de salut que dans les Saints Cœurs de Jésus et de Marie. (...)

FATIMA
Soixante-dix mille personnes ont été témoins des prodiges de Fatima. Le tournoiement et la chute du soleil sont des miracles apocalyptiques, c’est-à-dire, propres à une révélation et, plus exactement, à une révélation de la fin des temps. Le message de Fatima, tel que l’ont rapporté les voyants, singulièrement la voyante survivante, sœur Lucie, s’impose donc à l’Église. Il ne saurait être considéré comme une simple richesse spirituelle. Il domine le siècle et l’explique dans la suite des révélations du Sacré-Cœur à Paray-le-Monial. Le Cœur de Jésus veut mettre en avant pour le salut de l’humanité pécheresse le Cœur Immaculé de Marie. En refusant son hommage à ce Cœur, en faisant obstacle à la dévotion réparatrice des cinq premiers samedis du mois, en s’opposant à la consécration de la Russie, ou pire encore, en feignant de réaliser les demandes tout en les méprisant, la hiérarchie de l’Église bafoue directement la volonté de Dieu clairement manifestée.

Rien n’est plus sûr ni plus essentiel que d’obéir aux volontés de Notre-Seigneur et de Notre-Dame. Ce que la sagesse de l’Église réprouve, c’est la recherche curieuse et maladive de l’extraordinaire, c’est la fausse mystique qui dégoûte de la pratique quotidienne des vertus. Il est scandaleux de dévaluer et de mépriser les messages des apparitions véritables et les pèlerinages sous les faux prétextes qu’il ne s’agirait que de croyances ou de pratiques secondaires relevant d’une mystique subjective ou d’une ferveur populaire irréfléchie.

Extrait de la CRC n° 266, juillet 1990

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par alex le Ven 8 Avr 2011 - 7:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Si vous voulez. Mais aucune de ces prédictions ne sont des prophéties. Aucune n'est reconnue.
Donc aucune n'est prophétique, c'est à dire certifiée venant de Dieu.
Que faites vous des apparitions de la Vierge Marie a Akita(1973),a Kibeho(1981),en Argentine(1981),etc...qui annoncent toutes des tribulations importantes....

Et que dire de plus de 200 révélations de saints(incluant des textes de peres de l'église),de mystiques crédibles.....Ne pensons qu'a soeur Faustine qui a été canonisé par JPII....

[b]Cessons de fermer les yeux et surtout de dire que l'église ne reconnait pas ces faits.....Benoit XVI,JPII,Paul VI ont tous appuyé les apparitions de Fatima et Léon XIII,Pie IX ont appuyé celle de La Salette incluant l'ordre de la mere de Dieu qui Mélanie voulait fondé...
Cher Francesco, aucune n'a donné de listes de courses pour les tribulations.
Bien sûr que les temps sont ..."spéciaux", mais le Ciel n'a jamais demandé de listyes .. ceci ne vient que des faux voyants et pas du Ciel.

Quant àSaint Vincent Ferrier, si vous le voulez, mais alors on peut en dire autant de La Salette, car soeur Marie de Saint Pierre a donné sa vie pour épargner ces catastrophes (c'est du moins ce que disait, entre autre, le vénérable monsieur Dupont de Tour, par exemple).

Mais que faites-vous des immenses épidémies mortelles : ne serait-ce que la grippe espagnole du début du XXè qui a même emporté Jacinthe et François ? Et pas moins d'un tiers de l'Europe, si je me souviens bien. Ou bien de l'éruption du volvan Pelé qui a fait un million de morts début 20ème également. Et puis les guerres mondiales et le reste. Mais à travers les âges, l'histoire est traversée d'écatombes de ce type, et pourtant la fin n'est pas venue, car la fin est de tous les instants. L'essentiel est d'être prêt pour sa prorpre fin et la seule liste que nous devons tenir à jour, est celle de nos péchés.
Bref, ce ne sont que des faux voyants et d'autres non-reconnus qui propagent ces absurdités, y compris cette course ridicule (un peu calmé en ce moment) vers des refuges que des anges prépareraient, ou bien ces légions d'OVNI qui emmenaient les cathos dans des lieux sûrs..

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par admin2 le Sam 9 Avr 2011 - 23:23

Cher Francesco, aucune n'a donné de listes de courses pour les tribulations.
Bien sûr que les temps sont ..."spéciaux", mais le Ciel n'a jamais demandé de listyes .. ceci ne vient que des faux voyants et pas du Ciel.

Sur ca,vous avez raison.Il se peut donc que les messages a ce niveau soit excessifs.


Mais que faites-vous des immenses épidémies mortelles : ne serait-ce que la grippe espagnole du début du XXè qui a même emporté Jacinthe et François ? Et pas moins d'un tiers de l'Europe, si je me souviens bien. Ou bien de l'éruption du volvan Pelé qui a fait un million de morts début 20ème également. Et puis les guerres mondiales et le reste.
Il me semble avoir répondu a cette question.Il y a amplement de révélations sérieuses et messages de la Vierge Marie apres cette période pour savoir que ces annonces concernes le futur...



car la fin est de tous les instants. L'essentiel est d'être prêt pour sa prorpre fin et la seule liste que nous devons tenir à jour, est celle de nos péchés.
Oui,nous devons nous convertir et ces messages peuvent éveiller la conversion chez certains.Le ciel a envoyé des messages reconnus pour une raison importante.

Bref, ce ne sont que des faux voyants et d'autres non-reconnus qui propagent ces absurdités,
La,vous traitez la Vierge Marie,des saints(es),Bienheureux(ses) et mystiques crédibles d'absurdes....J'ai pourtant faite une recherche qui prouve hors de tous doute la vérité de ces nombreuses prophéties.

Si elles vous laissent indifférent,c'est votre droit mais laissez aux autres le droit d'écouter le ciel parler.


cette course ridicule (un peu calmé en ce moment) vers des refuges que des anges prépareraient, ou bien ces légions d'OVNI qui emmenaient les cathos dans des lieux sûrs..
Nous n'acceptons pas les messages dit du ciel sur ce forum et ce sont ces messages qui abordent la folie des refuges et des ovnies.
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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par alex le Dim 10 Avr 2011 - 10:01



Bref, ce ne sont que des faux voyants et d'autres non-reconnus qui propagent ces absurdités,
La,vous traitez la Vierge Marie,des saints(es),Bienheureux(ses) et mystiques crédibles d'absurdes....J'ai pourtant faite une recherche qui prouve hors de tous doute la vérité de ces nombreuses prophéties.

Si elles vous laissent indifférent,c'est votre droit mais laissez aux autres le droit d'écouter le ciel parler.


Je ne vous comprends pas. Mon propos était uniquement sur ces listes de courses qui circulent sur le net depuis des années et des années, propagées par pas mal de fourbes et propagateurs de faux, comme les éditions Résiac, par exemple.
Alors si c'est vraiment cela que vous voulez écouter comme venant du Ciel !

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Rémi le Lun 11 Avr 2011 - 0:40

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Message par alex le Lun 11 Avr 2011 - 8:04

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par alex le Lun 11 Avr 2011 - 22:23

Excusez-moi, Francesco. Mais je m'attendais à avoir un petit post de vous sur ce sujet, car les malentendus sont idiots et improductifs.
Le sujet de ce fil est "nourriture et boisson ..." et c'est bien de cela que je parlais. Si vous maintenez que je suis toujours dans l'insulte, alors je vous tire ma révérence, car alors, je me serai trompé de forum. Mais je pense qu'il s'agit d'un simple malentendu idiot.

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Lun 11 Avr 2011 - 23:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Bref, ce ne sont que des faux voyants et d'autres non-reconnus qui propagent ces absurdités,
La,vous traitez la Vierge Marie,des saints(es),Bienheureux(ses) et mystiques crédibles d'absurdes....J'ai pourtant faite une recherche qui prouve hors de tous doute la vérité de ces nombreuses prophéties.

Si elles vous laissent indifférent,c'est votre droit mais laissez aux autres le droit d'écouter le ciel parler.


Je ne vous comprends pas. Mon propos était uniquement sur ces listes de courses qui circulent sur le net depuis des années et des années, propagées par pas mal de fourbes et propagateurs de faux, comme les éditions Résiac, par exemple.
Alors si c'est vraiment cela que vous voulez écouter comme venant du Ciel !
Excuser moi Alex,en effait,j'avais mal interpreté votre message.

Vous avez raison,les révélations qui encouragent d'aller a tel refuge ou a tel autre sont des fausses révélations.Ce sont ce qu'on apellent les messages du ciel qui sont a peu pres tous condamnés par l'église.

Les vraies révélations et messages de la Vierge Marie ne parlent pas de ca.Elles encouragent plutot de rester a la maison et de prier.

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Lun 11 Avr 2011 - 23:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Excusez-moi, Francesco. Mais je m'attendais à avoir un petit post de vous sur ce sujet, car les malentendus sont idiots et improductifs.
Le sujet de ce fil est "nourriture et boisson ..." et c'est bien de cela que je parlais. Si vous maintenez que je suis toujours dans l'insulte, alors je vous tire ma révérence, car alors, je me serai trompé de forum. Mais je pense qu'il s'agit d'un simple malentendu idiot.
Soyez patient Alex.Je suis une personne tres malade et certains jours,je suis incapable de venir sur le net car trop malade.

Vous ne vous etes pas trompé de forum et je m'excuse pour le malentendu.Mais celui ci n'est pas idiot.Les erreurs sont humaines.Merci de votre compréhension.

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par alex le Mar 12 Avr 2011 - 16:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Excusez-moi, Francesco. Mais je m'attendais à avoir un petit post de vous sur ce sujet, car les malentendus sont idiots et improductifs.
Le sujet de ce fil est "nourriture et boisson ..." et c'est bien de cela que je parlais. Si vous maintenez que je suis toujours dans l'insulte, alors je vous tire ma révérence, car alors, je me serai trompé de forum. Mais je pense qu'il s'agit d'un simple malentendu idiot.
Soyez patient Alex.Je suis une personne tres malade et certains jours,je suis incapable de venir sur le net car trop malade.

Vous ne vous etes pas trompé de forum et je m'excuse pour le malentendu.Mais celui ci n'est pas idiot.Les erreurs sont humaines.Merci de votre compréhension.

Je vous présente toutes mes excuses, Francesco. Et moi aussi, je suis très malade, bien que depuis que je suis à Lourdes, je retrouve un tout petit peu d'allant. Alors, parfois je veux aller vite et cela n'est pas bon, bien entendu.

Que Dieu vous garde pour toutes les belles choses que vous faites. Je vous mets sous le manteau de Notre Dame de Lourdes, qui vient, aujourd'hui, de me faire un immense cadeau !! Une personne qui m'est très très très chère, vient de nous annoncer qu'elle va se faire baptiser dans un an, le samedi de Pâques 2012 !! Après plus de 20 ans de prières et de sacrifices et de souffrances !!!!! Alors, je veux vous faire partager cette Joie !! I love you
Alors, encore toutes

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Mer 13 Avr 2011 - 0:16

Merci pour ce gentil message Alex.A+ Very Happy

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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par LeSeldelaTerre le Sam 7 Mai 2011 - 16:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne suis pas tout-à-fait d'accord. Si nous devions nous attendre à une "grande tribulation" sans avoir de détails, c'est sûr, il ne faudrait s'en remettre qu'à Dieu.
Dans la mesure où nous sommes prévenus avec un grand luxe de détails, la moindre des choses est de prévoir: la persécution spirituelle ET les tribulations matérielles... Tout en sachant que si nous devons souffrir pour expier, nous souffrirons.

Par exemple, pour les trois jours de ténèbres, on nous répète que seuls les cierges de cire bénits donneront de la lumière. Très bien. Munissons-nous de cierges de cire bénits, sachant qu'ils ne s'allumeront pas dans la maison des impies.

On nous prévient qu'il y aura une famine à manger de la chair humaine... Prévoyons donc un minimum de stocks roulants. Peut-être que nous perdrons tout si nous n'en sommes pas dignes. Mais mépriser les avertissements et compter sur la Providence, c'est mal: "tu ne mettras pas à l'épreuve le Seigneur ton Dieu."
Extrait du Catéchisme Catholique Populaire du professeur François Spirago, Tome 1, dernier chapitre (sur l'Espérance chrétienne):
"Il ne faut jamais tenter Dieu, c'est-à-die il ne faut jamais s'exposer sans motif à un danger avec la pensée que Dieu nous aidera" .

Dans le cas qui nous intéresse, il me semble nécessaire de prévoir un minimum de matériel, sans évidemment sombrer dans l'obsession et penser s'en sortir tout seul.

TRES JUSTE !
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Re: Nourriture et boisson lors de situation de crise

Message par Francesco le Sam 7 Mai 2011 - 23:54

Il n'y a rien d'excessif d'avoir a la maison des Cierges bénits et de la nourriture (et eau) en cas de crise.Ce n'est que sagesse comme le recommande tous les gouvernements ds le monde.En effet,ceux ci ont un plan d'urgence établit en cas de crise x ou y et sur leur site,vous pouvez trouver de l'info pertinente.

Bien sur,nous sur ce forums avons une vision plus urgente des choses.Que chacun s'équipe comme bon lui semble ...

Mais nous limiterons ces sujet désormais pour ne pas entrainer la panique chez certaines ames plus fragiles.

De toute facon,il y a déja suffisemment d'infos sur le sujet ds cette section.A+

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