Quel est le role des laics dans l'église

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Quel est le role des laics dans l'église

Message par Francesco le Mar 26 Oct 2010 - 3:44

Bonjour,tout en continuant ma formation de postulant dans l'ordre du Carmel séculier,je m'interroge bcp sur le role des laics dans l'église.Plusieurs papes ont écrit qu'ils voulaient les laics plus impliqués dans l'église et le texte du Vatican 2 va dans le meme sens.....JPII précisait aussi que les éveques et les pretres devaient également laissé de la place de choix au laics;ie qu'ils ne leur laissent pas juste lire les textes a la messe,ramasser les dons,etc....mais qu'ils leur témoignent respect en les responsabilisent pour faire une communauté vivante....

Toutefois,meme si ces textes sont vieux de plus de 40 ans,force est de constater que ca n'a pas changé;ie que les pretres gardent le controle ds l'églis et que les laics ne sont que des spectateurs passifs ainsi que des payeurs....

Certe,il y a surement quelques exceptions mais .......juste dans ma communauté,ce ne sont que des carmes que nous donnent des conférences alors que nous avons des laics qui sont implqués depuis plus de 50 ans.....et qui connaissent tres bien la spiritualité du carmel....

Cela va t'il changé un jour?Qu'en pensez vous?Quelles sont vos expériences a ce niveau?Que pensez vous du role des laics dans l'église?

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Re: Quel est le role des laics dans l'église

Message par Rémi le Mar 26 Oct 2010 - 16:09

Il y a de bons côtés à l'implication des laïcs dans l'Église mais aussi de mauvaises expériences, vu le climat général de désobéissance envers le magistère de l'Église et le manque de discipline de la part des autorités diocésaines cela occasionne souvent de la part des laïcs impliqués dans leurs ministères respectifs un outrepassement de leurs fonctions qui empiète sur celui des prélats et que personne ne corrigent, alors oui à une implication des laïcs mais avec prudence et modération vu la désobéissance ouverte qui règne présentement au sein de l'Église.


Texte du Pape Jean-Paul II sur ce sujet :

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Re: Quel est le role des laics dans l'église

Message par Francesco le Mer 27 Oct 2010 - 0:53

Rémi a écrit:Il y a de bons côtés à l'implication des laïcs dans l'Église mais aussi de mauvaises expériences, vu le climat général de désobéissance envers le magistère de l'Église et le manque de discipline de la part des autorités diocésaines cela occasionne souvent de la part des laïcs impliqués dans leurs ministères respectifs un outrepassement de leurs fonctions qui empiète sur celui des prélats et que personne ne corrigent, alors oui à une implication des laïcs mais avec prudence et modération vu la désobéissance ouverte qui règne présentement au sein de l'Église.


Texte du Pape Jean-Paul II sur ce sujet :

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J'allais justement écrire un message a savoir si il y aurait un lien entre les 2 :les pretres ont tout le pouvoir et les laics qui se batissent une sorte de lieu religieux ou ils peuvent avoir plus de place...Ca serait une étude intéressante ......

Mais la question de la méfiance extreme de plusieurs croyants pro message du ciel est inquiétante et difficilemenet compréhensible...D'ou vient cette méfiance(envers la hiérarchie) qui frole la paranoia chez certain...

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Re: Quel est le role des laics dans l'église

Message par Elqana le Mar 2 Nov 2010 - 20:49

Les dérives post conciliaires, alliées à un désintérêt pour le spirituel dans la société entière, poussent beaucoup de monde à chercher « ailleurs » des voies de salut, en oubliant qu’hors de l’Eglise il n’en est point. Tout cela participe de l’esprit d’antéchrist qui persécute l’Eglise, spirituellement sous nos latitudes, physiquement sous d’autres… D’un côté un clergé démissionnaire, de l’autre des fidèles qui sortent de leur place… C’est un bateau dont l’équipage se mutine et confine les officiers dans leurs carrés, pire même convainc certains d’entre eux que de venir les rejoindre : ça ne peut finir que d’une seule façon !

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Re: Quel est le role des laics dans l'église

Message par Francesco le Mar 2 Nov 2010 - 22:46

D’un côté un clergé démissionnaire, de l’autre des fidèles qui sortent de leur place… C’est un bateau dont l’équipage se mutine et confine les officiers dans leurs carrés, pire même convainc certains d’entre eux que de venir les rejoindre : ça ne peut finir que d’une seule façon !
Le catéchisme de l'église annonce la kénose (calvaire)de l'église....je pense que nous y sommes et ca va aller encore plus loin.Comme lors de la passion du Christ,les disciples désertaient...La aussi ils désertent mais l'église cette fois(ce qui revient au meme).

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Re: Quel est le role des laics dans l'église

Message par Elqana le Mer 3 Nov 2010 - 22:01

Francesco a écrit:Le catéchisme de l'église annonce la kénose (calvaire)de l'église....je pense que nous y sommes et ca va aller encore plus loin.Comme lors de la passion du Christ,les disciples désertaient...La aussi ils désertent mais l'église cette fois(ce qui revient au meme).
Parallèle intéressant, y compris dans sa fin : pour Pierre, ce fut le repentir, les larmes, et le retour en grâce ; pour Judas, le simple remords, et la perdition… que choisira notre clergé ? Prions…

Elqana

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Re: Quel est le role des laics dans l'église

Message par Francesco le Lun 8 Nov 2010 - 1:42

Parallèle intéressant, y compris dans sa fin : pour Pierre, ce fut le repentir, les larmes, et le retour en grâce ; pour Judas, le simple remords, et la perdition… que choisira notre clergé ? Prions…
Plus que jamais....

Priez vous pour les pretres?Le pape?

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Re: Quel est le role des laics dans l'église

Message par romanza le Sam 9 Juin 2012 - 15:36

Actuellement, je lis Lumen Gentium...
Et n'étant pas tres proche des termes, je me demandais comment nous pouvions voir cette phrase du LG.

« La vocation propre des laïcs consiste à chercher le règne de Dieu précisément à travers la gérance des choses temporelles qu’ils ordonnent selon Dieu. »

Peut on considérer rôle et vocation identique,,,, D'apres vous choses temporelles qu'est ce?
Qu'en pensez vous?

Merci de votre eclairage

romanza

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Re: Quel est le role des laics dans l'église

Message par Rémi le Sam 9 Juin 2012 - 19:35

Si nous prenons un plus large extrait de ce document englobant la phrase que vous citez, on peut y lire :

31. Qui est visé ici par le terme « laïc »?

Sous le nom de laïcs, on entend ici tous les fidèles, en dehors des membres de l’ordre sacré et de l’état religieux reconnu dans l’Église qui, étant incorporés au Christ par le baptême, intégrés au Peuple de Dieu, et participants à leur manière de la fonction sacerdotale, prophétique et royale du Christ, exercent pour leur part, dans l’Église et dans le monde, la mission qui est celle de tout le peuple chrétien.

Le caractère séculier est le caractère propre et particulier des laïcs. En effet, les membres de l’ordre sacré bien qu’ils puissent se trouver engagés dans les choses du siècle, même en exerçant une profession séculière, restent, en raison de leur vocation particulière, principalement et expressément ordonnés au ministère sacré ; les religieux, de leur côté, en vertu de leur état, attestent d’une manière éclatante et exceptionnelle que lemonde ne peut se transfigurer et être offert à Dieu en dehors de l’esprit des Béatitudes. La vocation propre des laïcs consiste à chercher le règne de Dieu précisément à travers la gérance des choses temporelles qu’ils ordonnent selon Dieu. Ils vivent au milieu du siècle, c’est-à-dire engagés dans tous les divers devoirs et travaux du monde, dans les conditions ordinaires de la vie familiale et sociale dont leur existence est comme tissée. À cette place, ils sont appelés par Dieu pour travailler comme du dedans à la sanctification du monde, à la façon d’un ferment, en exerçant leurs propres charges sous la conduite de l’esprit évangélique, et pour manifester le Christ aux autres avant tout par le témoignage de leur vie, rayonnant de foi, d’espérance et de charité. C’est à eux qu’il revient, d’une manière particulière, d’éclairer et d’orienter toutes les réalités temporelles auxquelles ils sont étroitement unis, de telle sorte qu’elles se fassent et prospèrent constamment selon le Christ et soient à la louange du Créateur et Rédempteur.

Le meilleur rôle que puissent avoir les laïcs dans l'Église est de représenter dans la vie de tous les jours, dans son travail et dans ses loisirs, la bonne manière de vivre, d'être un disciple du Christ vivant dans la droiture, dans l'humilité et dans l'amour. ««La gérance des choses temporelles qu'ils ordonnent selon Dieu»» comme il est mentionné dans votre phrase est tout simplement les biens nécessaires à la vie de tous les jours mais utilisés dans un esprit chrétien, soit modérément et modestement sans en être esclave.

Une vocation ; c'est plus comme une mission qui est imprégnée dans le plus profond de notre âme par Dieu et un rôle ; c'est davantage à mon sens comme un acte que nous avons à accomplir sans nécessairement que nous en ayons la vocation.

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Re: Quel est le role des laics dans l'église

Message par romanza le Sam 9 Juin 2012 - 20:29

Merci Remi de votre point de vue,

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