Le Suaire de Turin:du Nouveau.....

Des images bouleversantes:http://www.linceul-turin.com/photos-intro/photos-intro.html

Entretien avec Arnaud Upinsky, en quatre parties dont voici la première:

merci sédévacantiste pour cette émission mis en ligne, j'attend la suite.

Pour écouter l'entièreté de l'émission

http://linceuldeturin.info/html/2010.05.03.RND.html

Les Dernières découvertes sur le linceul de Turin ou Saint Suaire



Une découverte capitale pour le Linceul de Turin. L'échantillon daté en 1988 n'est pas représentatif du linceul entier. Les récentes découvertes convergent vers l'hypothèse que ce qui a été daté est une réparation médiévale. Jusqu'à preuve du contraire le Saint Suaire ou Linceul de Turin ne peut donc plus être daté du moyen-âge.


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Ce site vous permet :


- Dans un premier temps de découvrir le linceul de Turin ou Saint Suaire sur cette page de présentation.
- Ensuite vous pouvez connaître son histoire (notamment son histoire documentée et différentes hypothèses).
- Puis vous plonger dans les découvertes scientifiques (analyses textiles, caractéristiques de l'image...).
- Enfin n'oubliez pas de voir les analyses médicales faites par d'éminents spécialistes (les différentes blessures, position du corps, crucifixion...).

Vous pouvez aussi vous procurer les livres des synthèses et découvertes scientifiques sur le Saint Suaire ainsi que le premier roman au format Ebook.

Il y a aussi des rubriques MAJ et Vidéos, une FAQ, et un forum de discussion.

Ce site est composé notamment par des larges extraits des livres, et des chapitres entiers et est mis à jour avec de nouvelles études ainsi que des synthèses des recherches scientifiques récentes.

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Ce site, en partenariat avec www.suaire-science.com, et les livres qui leurs sont associés, se veulent être les références sur toutes les recherches effectuées depuis plus de 100 ans sur le linceul de Turin ou Saint Suaire avec en point d’orgue les dernières recherches scientifiques d’un laboratoire indépendant américain et du scientifique Raymond Rogers qui prouvent que l’échantillon de 1988 qui datait le linceul de Turin au moyen-âge ne faisait pas partie du linge original et apportent un élément déterminant en faveur d'une réparation médiévale.

Depuis 2005, de forts soupçons pesaient non pas sur la datation elle-même mais sur l’échantillon découpé sur le linceul.

Les auteurs ont voulu faire le tri entre ce qui est scientifiquement prouvé et les différentes hypothèses sur l’authenticité ou non du linceul de Turin.

Au delà de toute considération religieuse, les auteurs ont cherché avec honnêteté à répondre à la seule question importante: le linceul est-il authentique? Est-il le vrai linceul mortuaire de Jésus de Nazareth? Chacun pourra soupeser les faits, les interprétations de ceux-ci et se faire sa propre opinion à la lecture de ces livres et de ces sites.

Je viens de terminer un livre sur le saint Suaire et je dois avouer qu'avec les découvertes actuelles et surtout avec la preuve que l'ancienne datation au carbone 14 était une erreur,il est presqu'impossible que le st Suaire ne soit pas celui de Jésus Christ lui meme......

Personnelement,c'est ma conviction et donc,lorsque vous regardez cette image du Christ,vous voyez tres probablement le meme visage que celui que les disciples voyaient il y a 2000 ans......

Regardez ces images extra-ordinaires:http://www.linceul-turin.com/ostension-saint-suaire/ostension-saint-suaire/ostension-saint-suaire.html

Merci pour le lien du site. Je recherche un livre sérieux sur le suaire, mais n'en ai jamais acheté, faute de savoir où je mettais les pieds.
J'étais prête à commander les deux ouvrages cités sur le site que vous indiquez, mais l'éditeur est Docteur Angélique, qui édite aussi Arnaud Dumouch. Total, je me pose des questions sur la validité des ces livres Le linceul de Turin : Complément d'enquête et Le linceul de Turin.
Bien sûr, je considère que les livres de Mr Bouflet édités au Jardin des livres sont très sérieux, alors que l'éditeur semble éditer des ouvrages un peu bizarres. Alors peut-être ces livres sur le linceul sont valables ?
Qu'en pensez-vous ?

J'ai acheté le livre publié par les éditions doc angélique et j'ai trouvé le livre moyen.C'est plus un complément d'information qu'une belle enquete.Il y a surement mieux comme livre....

Voici un livre sur le Saint Suaire et les reliques les plus connues :

Les grandes reliques du Christ : La Sainte Tunique d'Argenteuil, le Suaire d'Oviedo, le Linceul de Turin
De Jean-Maurice Clercq.

http://www.amazon.fr/grandes-reliques-Christ-Tunique-dArgenteuil/dp/2755400757/ref=ntt_at_ep_dpt_1

[quote="Francesco"]

Les Dernières découvertes sur le linceul de Turin ou Saint Suaire


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Personnelement,c'est ma conviction et donc,lorsque vous regardez cette image du Christ,vous voyez tres probablement le meme visage que celui que les disciples voyaient il y a 2000 ans......

Personnellement je le trouve vraiment beau, je l'avais mis en fond d'écran

" J'ai écouté un documentaire sur ce chercheur(Ray Downing) qui a créé ce visage et nous pouvons etre certain du résultat.En fait,ce visage est plus certain que celui créé par la nasa a partir du st Suaire....Voila donc fort probablement le vrai visage de Jésus....vos commentaires? "

"Probablement le vrai visage de Jésus" ?
Dans le meilleur des cas , l'image imprimée sur le drap funéraire (sindon=linceul) est l'impression du cadavre de Jésus.
Dans l'antiquité , un "suaire" ( soudariôn) était un grand mouchoir utilisé pour éponger la sueur (d'où son nom) . Le suaire "roulé à part" dans le tombeau
était-il le linceul sur lequel est perceptible l'image recto-verso du cadavre identifié comme étant celui de Jésus ?
Si , conformément à la coutume juive d'enterrer les morts ( comme pour Lazare) , un suaire (grand mouchoir) est appliqué sur le visage , comment le visage de Jésus s'est-il imprimé sur le linceul à travers le suaire ?
Autre problème : Jésus n'avait pas le visage plat , et le relief de son nez imposait qu'un linge appliqué sur son cadavre produise au niveau du visage une forme circulaire (l'impression est supposée une impression par contact).
De toute façon , l'image visible au niveau de la tête ne peut être que l'image du visage cadavérique de Jésus , l'image de son visage quand il était mort .
C'est peut-être une relique , mais seulement une relique , qu'il ne faut pas idolâtrer (à laquelle il ne faut pas vouer un culte de latrie par prosternation)quand on adore le Dieu Vivant.

Voici la description du rituel juif dans l'antiquité:

La purification
Article détaillé : Tahara (judaïsme).

La purification (tahara) est une toilette funéraire réalisée avec grande pudeur et respect de la personne décédée par la Hevra Kaddisha. Des prières et sections de la Bible (Cantique des Cantiques, Psaumes...) peuvent être lues. Après la toilette, la personne décédée est revêtue de takhrikhim, draps blancs évoquant les habits du Grand Prêtre, équivalents au linceul, et délicatement déposée sur un lit de paille au fond du cercueil (qui, en hébreu, se dit Aron, comme l'Aron Hakodesh, dans laquelle sont placés les rouleaux de la Torah). En Diaspora, il est de coutume d'y mettre une poignée de sable provenant de la terre d'Israël, car c'est là que, selon la tradition, le Messie ressuscitera les morts. Une fois le corps purifié et vêtu, le cercueil est scellé, après que les proches ont demandé pardon à leur disparu, sans le toucher, afin de ne pas le désécrer. En Israël, une coutume répandue est de n'utiliser aucun cercueil, mais de recouvrir le corps de takhrikhim plus épais, recouverts par un tallit (pour les hommes).

Quant au fait que Jésus n'avait pas la "face plate", je crois que l'impression du pourtour du corps est dû à la quantité de sang qui a été importante au niveau de la figure du Christ, de par sa couronne d'épine.
Quant à l'attitude à avoir face au Saint Suaire, il ne s'agit pas "d'idôlatrer" une pièce de vêtement, mais de se recueillir devant celle-ci, nous rappelant les souffrances du Sauveur en mémoire de son sacrifice, à cause de nos nombreux péchés.
Bien sûr, l'Église ne nous force pas à vénérer les reliques quel quelles soit, elle nous laisse libre. Mais celle-ci a de particulier qu'elle agit comme une "photo" que nous regardons (comme nos photos aujourd'hui) pour nous mémoriser le Sacrifice Ultime, preuve d'Amour infinie de Dieu envers ses créatures, qu'il a fait ses enfants en leur ouvrant les portes du Ciel par les souffrances et la mort de Son Fils Bien-Aimé et de ce fait, accorde la Vie Éternelle à tous ceux et celles qui croient et qui vivent en Lui et par Lui.

Voici du nouveau sur le Saint suaire.
Pour ma part, je suis convaincue de son authenticité

http://www.lepoint.fr/science/le-suaire-de-turin-pourrait-dater-de-l-epoque-du-christ-29-03-2013-1647775_25.php

Andrea Tornielli fait état des travaux d'un chercheur italien. «L'image du Suaire résulte d'une radiation... même si, pour obtenir une figure aussi grande que celle présente sur la Toile de Turin, il faudrait des tensions allant jusqu'à des dizaines de millions de volts. Ou bien, en sortant du domaine scientifique, un phénomène lié à la résurrection» (14/3/2012).


--> Voir aussi: Le Saint-Suaire de Turin n'est pas un faux (http://benoit-et-moi.fr/2011-III/..)

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L'étude d'un expert de Padoue publiée aux États-Unis
Andrea Tornielli (http://vaticaninsider.lastampa.it/)
(ma traduction)

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Le Saint Suaire de Turin, le drap de lin qui, selon la tradition, aurait enveloppé le corps de Jésus et qui porte imprimée la figure d'un homme crucifié d'une manière correspondant à la narration de l'Évangile, reste un mystère. Un étude qui vient d'être publiée conclut que l'hypothèse hautement probable à l'origine de l'image du linceul est celle d'une radiation, en particulier de «l'effet couronne» (ndt: l'effet corona, aussi appelé « effet couronne » est une décharge électrique entraînée par l'ionisation du milieu entourant un conducteur, elle se produit lorsque le potentiel électrique dépasse une valeur critique mais dont les conditions ne permettent pas la formation d'un arc).

C'est la thèse de Giulio Fanti, professeur de mesures mécaniques et thermiques au Département de génie industriel de l'Université de Padoue, qui pendant de nombreuses années a mené des recherches sur le Suaire. Le chercheur a présenté les résultats de ses travaux dans un article qui vient de paraître dans la revue scientifique américaine «Journal of Imaging Science and Technology» (http://www.dim.unipd.it/fanti/Sindone.htm )

«Depuis 1898, lorsque le photographe Secondo Pia a obtenu les premières reproductions de photographies du Suaire, de nombreux chercheurs ont mis en avant des hypothèses de formation de l'image», explique Fanti.
«Jusqu'à aujourd'hui, de nombreuses hypothèses intéressantes ont été examinés, mais aucune ne peut expliquer complètement l'image mystérieuse. Aucune des reproductions effectuées, aucune des copies réalisées, ne peut offrir des caractéristiques similaires à celles du Saint Suaire».
L'article examine de manière scientifique toutes les hypothèses les plus importantes, les confrontant avec 24 caractéristiques de l'image choisies comme les plus significatives parmi plus d'une centaine, récemment publiées dans des revues scientifiques internationales. Sont passées en revue et évaluées les premières hypothèses formulées par les chercheurs qui ont analysé les premières photographies du Saint-Suaire au début du vingtième siècle, comme celles qui attribuaient la formation de la figure à la craie ou à l'ammoniaque, à l'effet d'un éclair, ou à un calque avec de la poudre de zinc. «J'ai donc pris en considération - explique le professeur - les hypothèses les plus sophistiquées, comme celles liées à la diffusion des gaz ou au contact avec le cadavre enveloppé dans une toile imprégnée d'arômes et de substances diverses».
«Dans ma recherche - poursuit Fanti - j'ai même envisagé la possibilité de la coexistence de plusieurs mécanismes, rapportant les idées de ceux qui, à partir de la seconde moitié du siècle dernier, ont commencé à douter de l'authenticité du Saint Suaire et ont donc proposé des techniques de reproduction utilisées chez les artistes du Moyen Age».

Parmi les hypothèses «artistique» mentionnées dans l'article, sont également considérés celles de Delfino Pesce (ndt: auteur d'un livre de démolition intitulé «E l'uomo creò la Sindone» - et l'homme créa le linceul) et Garlaschelli (ndt: chimiste italien qui, selon ma recherche sur internet, prétend donner une recette pour fabriquer son propre "linceul").

«J'ai mis en évidence - explique le chercheur - combien les résultats expérimentaux obtenus même au XXI-e siècle, sont éloignés des caractéristiques très particulières du Saint Suaire. De nombreux chercheurs ont proposé des copies artistiques excellentes du point de vue macroscopique, mais qui malheureusement sont très insuffisantes dans la reproduction de nombreux détails microscopiques, rendant ainsi vain le résultat».
En revanche, la conclusion quant à la possibilité qu'il y ait eu à l'origine une source de rayonnement est différente. Fanti cite les hypothèses d'autres chercheurs, et décrit les résultats du groupe de l'ENEA, qui a récemment utilisé le laser à excimère (cf. http://benoit-et-moi.fr/2011-III/).

«L'hypothèse de la radiation - observe le professeur - permet de se rapprocher davantage des caractéristiques particulières du Saint Suaire, mais présente encore un problème important: on peut seulement reproduire de petites parties de l'image, de l'ordre quelques centimètres carrés de tissu, parce qu'autrement, il faudrait des énergies qui ne sont pas encore disponibles en laboratoire».

Les expériences réalisées à Padoue par Fanti, en collaboration avec le professeur Giancarlo Pesavento ont requis «des tensions électriques de l'ordre d'environ 500.000 volts pour obtenir des images semblables au Saint Suaire, de quelques centimètres de long».

Les résultats de l'analyse scientifique conduite par Fanti sont résumés dans deux tableaux qui montrent qu'une source de radiation représente l'hypothèse la plus fiable. Et parmi les hypothèses de radiation, «seule celle qui se base sur l'effet corona (une décharge électrique particulière) satisfait à toutes les caractéristiques de l'image du corps du Saint Suaire», même si, pour obtenir une figure aussi grande que celle présente sur la Toile de Turin, conclut l'auteur, «il faudrait des tensions allant jusqu'à des dizaines de millions de volts. Ou bien, en sortant du domaine scientifique, un phénomène lié à la résurrection».

jaimedieu a écrit:Voici la description du rituel juif dans l'antiquité

Dans l'antiquité , à Jérusalem , les morts n'étaient pas enterrés dans un cercueil ; et quand Lazare est sorti de son tombeau (après avoir été enterré "selon le mode de sépulture en usage chez les Juifs ") , il avait les pieds et les mains liés de bandelettes , et le visage enveloppé d'un suaire . Le visage de Lazare était enveloppé d'un suaire , grand mouchoir et non pas drap.

Valerie13 a écrit:
Andrea Tornielli fait état des travaux d'un chercheur italien. «L'image du Suaire résulte d'une radiation... même si, pour obtenir une figure aussi grande que celle présente sur la Toile de Turin, il faudrait des tensions allant jusqu'à des dizaines de millions de volts. Ou bien, en sortant du domaine scientifique, un phénomène lié à la résurrection» (14/3/2012).

Il n'en demeure pas moins qu'un "suaire" n'était pas un drap.

@Colchique
Je crois que vous avez mal lu mon.... post

Tahara (judaïsme).

La purification (tahara) est une toilette funéraire réalisée avec grande pudeur et respect de la personne décédée par la Hevra Kaddisha. Des prières et sections de la Bible (Cantique des Cantiques, Psaumes...) peuvent être lues. Après la toilette, la personne décédée est revêtue de takhrikhim, draps blancs évoquant les habits du Grand Prêtre, équivalents au linceul...

Voici la description complète du tahara:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tahara_%28juda%C3%AFsme%29


les morts n'étaient pas enterrés dans un cercueil ; dans l'antiquité, cela dépendait des moyens de la famille, comme le démontre la découverte de nombreuses tombes par les archéologues, dans les environs de Jérusalem. C'est d'ailleurs un disciple de Jésus, Joseph d'Arimathie qui a acheté le caveau, la Vierge n'en n'avait probablement pas les moyens.

colchique a écrit:

Merci de vous présenter ici en comprenant que nous sommes un forum Catholique :
https://forumarchedemarie.forumperso.com/f5-presentez-vous


Le Saint Suaire n'est pas qu'un drap. Il a touché le Saint Corps de notre Seigneur Jésus Christ. Il était contre Son Corps lors de la Résurrection.

Le Saint Suaire est en Miracle, surtout pour notre temps.

Comme on peut garder des souvenirs de ceux qu'on aime ou des photos, c'est un peu la même chose, et il n'y a aucun mal à ça.
Surtout lorsqu'on parle de Dieu et d'un tel évènement, la Résurrection.

Merci Rémi pour cette information

Saint-Suaire: les analyses confirment la datation

Dans un ouvrage du professeur Giulio Fanti et du journaliste Saverio Gaeta les résultats des analyses chimiques et mécaniques confirment l'antiquité du Saint-Suaire, qui ne peut plus être attribué au Moyen-age.

De nouvelles expérimentations scientifiques exécutées à l'université de Padoue confirment sa datation compatible au Ier siècle, ce qui est conforme à la Tradition. La nouvelle est contenue dans un livre à paraitre demain, écrit par le professeur Giulio Fanti - doyen de mesures mécaniques et thermiques à la faculté d'ingéniérie de Padoue.
Le volume, «Il mistero della Sindone» est edité chez Rizzoli (240 pages, 18 euros).

La nouveauté la plus importante réside dans les résultats des derniers travaux du Pr Fanti, qui vont faire également l'objet d'une publication spécialisée, soumise à une évaluation d'un comité scientifique.

Il s'agit de trois nouvelles analyses, deux chimiques et une mécanique.
Les deux premières ont été réalisées avec un systeme FT-IR, soit avec un infra-rouge et l'autre avec la spectroscopie Raman. Il s'agit d'une analyse multi-paramétrique, basée sur 5 paramètres mécaniques divers regardant la tension du fil, comparée à d'autres fibres échantillonnées entre 3000 avt JC et 2000 après JC.

Les nouvelles analyses de l'université de Padoue ont réuni divers doyens universitaires de différentes institutions, qui concordent dans l'affirmation que le Saint Suaire est datable d'un temps compatible avec la vie du Christ, à 95% de certitude:

-l’analyse FT-IR donne la fourchette 300 avt.JC.à ±400,
-l’analyse Raman 200 avt.JC. à ±500,
-l’analyse multi-paramétrique entre 400 avt.JC.et ±400.
La combinaison des trois donne entre 33 avt.JC.et ±250. Soit une compatibilité avec la période où le Christ a vécu et est mort qui n'a plus rien à voir avec les datations au carbone 14.

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=714181

jaimedieu a écrit:@Colchique
Je crois que vous avez mal lu mon.... post

Tahara (judaïsme).

La purification (tahara) est une toilette funéraire réalisée avec grande pudeur et respect de la personne décédée par la Hevra Kaddisha. Des prières et sections de la Bible (Cantique des Cantiques, Psaumes...) peuvent être lues. Après la toilette, la personne décédée est revêtue de takhrikhim, draps blancs évoquant les habits du Grand Prêtre, équivalents au linceul...

J'ai lu TOUT votre post : " Une fois le corps purifié et vêtu, le cercueil est scellé, après que les proches ont demandé pardon à leur disparu, sans le toucher, afin de ne pas le désécrer. En Israël, une coutume répandue est de n'utiliser aucun cercueil, mais de recouvrir le corps de takhrikhim plus épais, recouverts par un tallit (pour les hommes).
"Le cercueil (scellé)" ne m'a pas semblé édifiant quant à la déposition du cadavre de Jésus enroulé dans le linceul dont il est question. Vous précisez bien, à juste titre : "une coutume répandue en Israël" ; je pense que
la déposition à même la pierre était systématique dans "le mode de sépulture en usage chez les Juifs" mentionné par S.Jean.

Les caveaux étaient réservés aux nobles et aux riches....réfléchissez un peu, vu le nombre de juifs qui mourraient par années, ne croyez-vous pas que Jérusalem en entier et ses environs seraient devenu qu'un ensemble de caveaux? Jésus aurait été enterré hors des murs de Jérusalem, comme il convenait aux criminels de l'époque, si personne n'avait pris la peine de lui acheter un caveau. Auriez-vous les moyens de vous acheter un caveau au "Lachaise"?

Libre à vous de croire ou non au Suaire, mais vous baser uniquement sur l'évangile en ignorant les coutumes juives de l'époque est très restrictif.

Ne seriez-vous pas protestant pas hasard et serait-ce la raison pour laquelle vous n'avez pas la politesse de vous présenter comme Amazone vous l'a demandé?

colchique a écrit:
comment le visage de Jésus s'est-il imprimé sur le linceul à travers le suaire ?

Ne croyez-vous pas que Dieu qui est assez puissant pour créer l'univers et tout ce qu'il contient est assez puissant pour imprimer son visage à travers 2 simples tissus.

colchique a écrit:Autre problème : Jésus n'avait pas le visage plat , et le relief de son nez imposait qu'un linge appliqué sur son cadavre produise au niveau du visage une forme circulaire (l'impression est supposée une impression par contact).
De toute façon , l'image visible au niveau de la tête ne peut être que l'image du visage cadavérique de Jésus , l'image de son visage quand il était mort .
C'est peut-être une relique , mais seulement une relique , qu'il ne faut pas idolâtrer (à laquelle il ne faut pas vouer un culte de latrie par prosternation)quand on adore le Dieu Vivant.

Si c'est comme vous le pensez, de la sueur et du sang qui ont imprimés le corps de Jésus sur le suaire et le linceul, il reste que c'est quand même de la sueur et du sang de Dieu et qui dit une parcelle de Dieu dit qu'il est quand même permit de vénérer cette relique divine. Pour ma part je crois plus qu'il s'agisse d'une sorte de photographie de l'image de Jésus émise par une énergie immense lors de la résurrection mais personne n'en sait rien, ce n'est que des suppositions. Mais il reste que c'est fort probablement l'image de Dieu que nous voyons sur ces vénérables tissus.