ennéagramme chemin vers Dieu
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ennéagramme chemin vers Dieu
L'ennéagramme passionne les chrétiens qui se rencontrent pour se dynamiser spirituellement
il parait que c'est un chemin vers Dieu et un outil personnel de développement. C est soit disant aussi un moyen de salut. Il permet de comprendre l'homme dans sa globalité
Ma question est la suivante c'est un outil qui conduit à Dieu ou au diable ?
Quand vous regardez les origines de l'ennéagramme elles sont occultes
Avons nous besoin d'un outil personnel de développement autre que les sacrements, les Saintes Ecritures et la prière ?
Nous allons à l'église pour un développement personnel ou pour louer Dieu et l'aimer ?
C'est soit disant un moyen de salut. Je crois que seule le sacrifice du Christ sur la croix pouvait nous sauver
Une méthode qui range les gens dans des classifications dont ils ne peuvent jamais sortir ne peut conduire qu'au désespoir
Pourquoi améliorer sa vie de péché si d'office on est classé dans ceux qui ne feront jamais rien de bien ?
Si l'église continue à accepter des doctrines issues de l'ésotérisme nous en arriverons d'ici plusieurs années à louer le diable dans les églises pensant être en relation avec Dieu.
La seule source de notre foi doit être les Saintes Ecritures et la tradition de l'Eglise et non pas les sciences occultes
Tous les grands saints qui ont eu de vrais révélations de Dieu n'ont pas été crus et ont été mis à l'épreuve
Pourquoi alors aujourd'hui accepter n'importe quoi sans en vérifier la source et l'origine ?
Autre exemple :
A lourdes il faut des années à l'église pour reconnaitre un miracle et en plus avec une enquête très approfondie et sérieuse
Dans d'autres lieux de pèlerinage il suffit qu'une personne s'improvise guérisseur en annonçant des guérisons
il parait que c'est un chemin vers Dieu et un outil personnel de développement. C est soit disant aussi un moyen de salut. Il permet de comprendre l'homme dans sa globalité
Ma question est la suivante c'est un outil qui conduit à Dieu ou au diable ?
Quand vous regardez les origines de l'ennéagramme elles sont occultes
Avons nous besoin d'un outil personnel de développement autre que les sacrements, les Saintes Ecritures et la prière ?
Nous allons à l'église pour un développement personnel ou pour louer Dieu et l'aimer ?
C'est soit disant un moyen de salut. Je crois que seule le sacrifice du Christ sur la croix pouvait nous sauver
Une méthode qui range les gens dans des classifications dont ils ne peuvent jamais sortir ne peut conduire qu'au désespoir
Pourquoi améliorer sa vie de péché si d'office on est classé dans ceux qui ne feront jamais rien de bien ?
Si l'église continue à accepter des doctrines issues de l'ésotérisme nous en arriverons d'ici plusieurs années à louer le diable dans les églises pensant être en relation avec Dieu.
La seule source de notre foi doit être les Saintes Ecritures et la tradition de l'Eglise et non pas les sciences occultes
Tous les grands saints qui ont eu de vrais révélations de Dieu n'ont pas été crus et ont été mis à l'épreuve
Pourquoi alors aujourd'hui accepter n'importe quoi sans en vérifier la source et l'origine ?
Autre exemple :
A lourdes il faut des années à l'église pour reconnaitre un miracle et en plus avec une enquête très approfondie et sérieuse
Dans d'autres lieux de pèlerinage il suffit qu'une personne s'improvise guérisseur en annonçant des guérisons
edelweiss- Date d'inscription : 17/11/2009
Re: ennéagramme chemin vers Dieu
ATTENTION !
L'ennéagramme est un concept satanique, purement ésotérique et new-age. C'est une dangereuse dérive occultiste. A fuir ventre à terre !
En voici un résumé
L'ennéagramme est un concept satanique, purement ésotérique et new-age. C'est une dangereuse dérive occultiste. A fuir ventre à terre !
En voici un résumé
EXPOSÉ DE L’ENNÉAGRAMME *
Ses origines
L’ennéagramme fit son entrée dans la civilisation occidentale à travers les écoles de pensée de deux hommes : Georges Gurdjieff et Oscar Ichazo. Gurdjieff est mort à Paris en 1949. Quant à Ichazo, il est toujours actif aux États-unis. Tous deux parcoururent le monde, en quête de nou¬velles connaissances occultes, secrètes. Plus tard, ils devinrent ce que l’on désigne couramment aujourd’hui par « gourous », partageant leurs connaissances avec des disciples inconditionnels.
Lors de ses voyages en Asie centrale, Gurdjieff découvrit le symbole de l’ennéagramme parmi les sectes mystiques soufies des Sarmouni et des Naqshbandi, des sociétés islamiques. Les Soufis utilisaient l’ennéagramme lors de divinations numérologiques. Ils recherchaient la signi¬fication mystique des décimales 333... 666... 999, basées sur la division de un par trois, et de .142857, fondée sur la division de un par sept et ne contenant aucun multiple de trois.
Interprétation de Ichazo
Bien que les Soufis aient ignoré toute théorie de la personnalité-type en relation avec le symbole, Oscar Ichazo emprunta cependant leur numérologie qu’il incorpora plus tard (1976) à sa propre théorie de l’ennéagramme.
Selon cette théorie, la première séquence des décimales correspond au triangle dans le cercle, et la seconde, à la configuration des six points. Les lignes dans le cercle rejoignant les points -part importante de l’ennéagramme - indiquent la dynamique intérieure, quelle que soit la procédure utilisée. (Cf. p. 3)
Interprétation de Gurdjieff
Gurdjieff croyait que seul peut comprendre celui qui est capable de mettre dans l’ennéagramme quelque chose qu’il soit le seul à connaître. Ce qu’il ne pouvait y mettre, il ne le connaissait pas.
Gurdjieff croyait à une essence démiurgique2, à des esprits en charge de l’harmonie terrestre, croyance qui influença la théorie des personnalités-types d’Ichazo. Dans son ouvrage : Récits de Belzébuth à son petit-fils3, Gurdjieff avertit que le travail des essences démiurgiques n’est pas nécessairement favorable à la libération de la personne du mécanisme cosmique.
Expérience d’Ichazo
L’orientation occulte d’Oscar Ichazo est sans méprise possible. Dès l’âge de 6 ans, il fit ses premières expériences de sorties hors corps ou voyages astraux, qui le conduisirent à perdre foi en l’Église catholique. Il ne pouvait plus, en effet, accepter les enseignements de l’Église sur le ciel et l’enfer, croyant que ses sorties hors corps lui en avaient donné l’expérience et que, désormais, il en savait plus que le Christ et l’Église. Il considéra plus tard que fonder sa vie sur son égo constituait pour lui le véritable enfer.
Afin d’accéder au contrôle de la conscience, Ichazo étudia les arts martiaux orientaux, le zen, les drogues psychédéliques des pays andins, le chamanisme, le yoga, l’hypnose et la psychologie. Il se joignit à des groupes ésotériques boliviens et argentins, et se rendit à Hong Kong, en Inde et au Tibet, afin d’étudier le mysticisme oriental.
Ichazo affirme avoir reçu les instructions d’une entité supérieure appelée Métatron, prince des archanges, tandis que les membres de son groupe seraient, de leur côté, entrés en contact avec les esprits inférieurs par le moyen de la méditation et des mantras. Ichazo est maintenant réputé.
Théorie récente
C’est vers les années 1960, à l’occasion de ses voyages et dans le cadre de sa recherche, que Oscar Ichazo prit connaissance de i’ennéagramme, et qu’il développa un système de neuf types de personnalité correspondant aux neuf points du symbole. Même si les instructeurs actuels de l’ennéagramme attribuent à l’Antiquité la théorie de la personnalité-type, elle ne remonte, en fait, qu’à une trentaine d’années. Quant au symbole lui-même, il est possible qu’il remonte jusqu’à 2 500 ans avant Jésus-Christ, mais aucune donnée ne vient supporter avec évidence cette affirmation.
Types
Ichazo décrivit brièvement les neuf types, recourant à des symboles d’animaux, des totems, pour illustrer chaque type correspondant aux personnalités-types du symbole de l’ennéagramme. Claudio Naranjo, l’un de ses disciples, développa le système en plaçant l’ennéagramme dans le contexte des concepts psychologiques, à la façon des mécanismes de défense de Freud.
L’ennéagramme d’Ichazo, faisant appel à la numérologie, applique une symbolique décimale soufie dans la compréhension de la personnalité dynamique. C’est ainsi, à titre d’exemple, que le chiffre un (1 ) se détériore en suivant la direction vers le type quatre (4). De même le quatre vers le deux, etc. Une personne s’améliorerait en se déplaçant dans la direction opposée, tel le un vers le sept, le sept vers le cinq, et ainsi de suite.
ANALYSE CRITIQUE :
Mythologie de l’ennéagramme et incompatibilité avec la foi chrétienne.
Origines mythiques
Beaucoup de promoteurs des personnalités-types de l’ennéagramme dans nos vies présument de son ancienneté et de la richesse de son expérience passée. Tel que nous l’avons noté plus haut, la documentation traitant de V ennéagrammee que développé aujourd’hui ne remonte pas plus loin qu’à Oscar Ichazo. Le mythe de son ancienneté est donc dissipé.
Avis à ceux qui, s’intéressant aux personnalités-types de l’ennéagramme développées par Ichazo, en connaissent D’autre part, la théorie de la personnalité-type de l’ennéagramme doit être vérifiée scientifique¬ment, sans quoi elle n’est appuyée d’aucune autorité si ce n’est des dires de ceux qui donnent ou suivent ces sessions. Il faut toujours se rappeler que la dynamique intérieure de la configuration des six points et du triangle provient de l’occultisme. Tout compte fait, je déplore qu’il y ait une grande lacune du côté de la recherche scientifique objective concernant l’ennéagramme.3 Persévérant maintenant les implications spirites et occultes ; on sait que l’Église et les Saintes Écritures ont toujours mis en garde les fidèles contre de telles pratiques.
Sans fondement scientifique
Abus des langages religieux et psychologique
Un autre mythe vient de la tentative que l’on fait de relier l’ennéagramme au langage religieux. Certains instructeurs affirment que les neuf types de personnalité représentent les neuf figures de Dieu ou, à l’inverse, les neuf figures du diable. Cette interprétation vient apparemment d’Ichazo. Selon lui, en effet, nous serions nés et nous vivrions dans notre essence ou notre réelle nature. Vers l’âge de trois ou quatre ans, nous développerions des mécanismes de défense pour faire face à la société, et ce processus nous donnerait notre ego dont l’existence constituerait le problème majeur que l’ennéagramme, par ses ateliers, tenterait de résoudre. Enlevez l’ego, déclare Ichazo, et nous retournons à notre essence qui, selon lui, serait de condition divine. Aucune école de psychologie digne de ce nom ne supporte cette théorie de l’ego, Ichazo prétend, en outre, que l’ego est Satan lui-même dans notre vie, et vivre selon l’ego, c’est l’enfer. Selon lui, il s’ensuivrait toutefois que l’envers de l’ego, se retournant à l’envers, serait divin. Pur mythe ! Nous sommes humains, non pas Dieu, Dieu étant un être infini, trois Personnes en une seule nature. Dieu est notre Père, révélé par Son Fils, Jésus-Christ, et confirmé par le don de l’Esprit-Saint. D’ailleurs, Jésus, notre Seigneur, ne fait aucune mention de neuf figures de Dieu ou du diable. Nous ne voyons aucune utilité à ajouter un ennéagramme à notre foi.
Selon cette théorie, Jésus, notre Seigneur, aurait les neuf personnalités-types parfaites en Lui. Ce mythe serait-il crédible si seulement la perfection requérait la possession intégrale de ces neuf types. Serait-ce là, pourtant, un fondement sérieux pour justifier ce mythe ? Nous ne le pensons pas. Nous devons nous rappeler que les Évangiles ne nous donnent aucune information à propos de la personnalité-type de notre Seigneur. En tant que maître en Écriture Sainte, je souligne que les évangélistes n’avaient pas l’intention de nous donner des biographies de Jésus, mais des proclamations de leur foi en Lui. Ils annoncèrent sa divinité, son humanité, sa mort et sa Résurrection, ainsi que les enseignements dont nous avons besoin pour notre salut. C’est une erreur de considérer les évangiles comme de l’information sur la dynamique intérieure personnelle. Toute tentative en ce sens ne sert qu’à créer un mythe à son sujet.
Problèmes d’ordre théologique
L’un de mes anciens professeurs et compagnons de session d’étude sur l’ennéagramme, (1972) vint dîner chez moi, il y a quelques années. Au milieu de notre conversation il déclare soudainement : « Le péché originel commença à l’âge de trois ou quatre ans ». Il semble avoir été profondément influencé par cette idée d’Ichazo, à savoir que nous arrêtons de vivre notre essence à l’âge de trois ou quatre ans. C’est ainsi que cet ami identifiait le péché originel avec ce processus. Cela aussi est un mythe. Le péché originel n’est pas une offense commise par chaque individu, c’est l’absence, pour chaque être humain, de la grâce sanctifiante, non de son « essence » ; il s’agit du péché hérité de nos premiers parents.
Du point de vue théologique, le problème vient surtout de l’aspect occulte et mythique des enseignements de Gurdjieff, d’Ichazo et autres maîtres semblables. L’enseignement de Gurdjieff sur un christianisme ésotérique est inacceptable. Le christianisme n’est ni secret, ni ésotérique. Notre foi est ouverte à tous ceux qui veulent prendre connaissance des Écritures et de l’enseignement de l’Église. Une religion ésotérique fait souvent appel au christianisme pour couvrir une autre doctrine.
Pseudo-neutralité religieuse
Par ailleurs, Ichazo déclare refuser, à son Institut Arica4, toute croyance ou tout dogme. Cet énoncé est également irrecevable. En effet, Ichazo incorpore plusieurs éléments religieux et occultes à son système, affirmant sa conviction que ses étudiants ne peuvent recevoir la « grâce » de devenir meilleurs que s’ils demeurent membres du groupe. Autrement dit, si un étudiant ne rencontre pas les vues d’Ichazo ou les exigences du groupe, il est aussitôt banni. Selon Ichazo, la non qualification au groupe pourrait mener à développer un ego cristallise et le lier pour toutes les générations à venir, sans aucune chance d’entrer dans sa pure essence. En d’autres termes, ne pas être membre du groupe conduirait à une damnation éternelle. A notre avis, cela nous paraît très « dogmatique ». 4 Arica Institute inc. (1973), fondé par Oscar Ichazo, originaire de la ville d’Arica, centre portuaire du Chili, à la frontière du Pérou. L’institut a maintenant son siège social à New York.
Libre arbitre
A propos du libre arbitre - la liberté - et son influence sur le système de l’ennéagramme, Gurdjieff et Ichazo tiennent des discours contradictoires. Ils nient, d’une part, que nous ayons le libre arbitre tant que nous n’atteignons pas un certain degré d’illumination acquis par le travail de connais¬sance de l’ennéagramme. D’autre part, ils enseignent tous deux que nous devons prendre le contrôle de notre vie, ce qui contribue à nous sauver nous-mêmes.
Position de foi
Toute tentative de communiquer avec les esprits, tels Métatron et le Green Qu’Tub, ancien maître soufi, est à rejeter. A rejeter aussi le recours à la Kabbale (ésotérisme juif du Moyen-âge), au I Ching (une méthode de divination chinoise), à sa correspondance astrologique avec l’ennéa-gramme ou tout autre élément d’origine occulte. A maintes reprises l’Écriture et l’Église ont condamné la pratique des médiums, la divination, le recours aux esprits familiers (esprits guides) et toute autre chose semblable5. De même il nous faut rejeter la croyance en la réincarnation, les expériences hors corps et l’importance du recours à la drogue comme moyen d’expérimenter des états altérés de la conscience (ce à quoi adhérait aussi Gurdjieff). Aucune de ces pratiques n’est compatible avec le christianisme.
La conception de salut proposée par l’ennéagramme pose aussi des problèmes théologiques sérieux. Ces idées sont généralement incompatibles avec le christianisme et devraient être bannies des retraites ou des ateliers de paroisses.
À supposer même que la théorie de l’ennéagramme puisse aider une personne à identifier ses péchés, la solution prônée par ceux qui enseignent l’ennéagramme n’est pas le repentir ni la recherche du pardon, mais plutôt l’élimination des péchés et de la notion même du péché. Jésus-Christ nous enseigne que, pour être sauvés, nous devons renaître comme des fils adoptifs de Dieu (n’étant pas nés d’une nature divine). Par notre baptême, tous nos péchés sont pardonnes et nous devenons, par ce fait même, membre du Corps mystique du Christ.
Tout vérifier
Étant plutôt familier avec les méthodes dites scientifiques, je sais fort bien qu’une théorie ne peut être déclarée fausse avant vérification. Cependant, on peut affirmer d’ores et déjà qu’aucune dé¬monstration scientifique n’en a fait la preuve sérieuse.
Par ailleurs, en tant que prêtre et pasteur, je peux conclure que la théorie de la personnalité décrite par l’ennéagramme est un pas dans l’occultisme. Ceux qui sont profondément engagés dans ce système courent le risque d’être détournés des bases fondamentales de leur foi chrétienne.
5 Cf. Lev. 19, 31 ; 20, 6 ; 20, 27 ; Dt. 18, 10-11 ; Jér. 27, 9 ; Is. 47, 13-15 ; 2 Tim. 4, 3. 6 Cf. Héb. 9, 27 (réincarnation).
1 Tiré du New Covenant, fév. 1991, du jésuite Mitch Pacwa, lui-même ex-adepte de l’ennéagramme. Docteur en Écriture Sainte, de la Vanderbilt Université, il enseigne actuellement l’Écriture Sainte et l’hébreux au Loyola University de Chicago. En 1990, il a donné une série sur le Nouvel-Age au réseau de télévision de Mother Angelica, The Eternal Word Television Network. Collabore à la revue apologétique américaine This Rock : Magazine of Catholic Apologetics and Evangelization.
* Les sous-titres sont des traducteurs.
2.Démiurge : nom donné par les Platoniciens au dieu-architecte de l’univers.
3.Édition Janus, trad. du russe et de l’arménien. « maître », en contact avec tous les maîtres de l’école ésotérique qui l’ont précédé, y compris ceux qui sont morts. Les membres de son groupe sont assistés et guidés par un maître intérieur appelé le Green Qu’Tub, qui ne se révélerait lui-même qu’à ceux qui ont atteint un stade de développe¬ment suffisamment élevé.
Myriamis- Date d'inscription : 21/03/2012
Re: ennéagramme chemin vers Dieu
Mille merci Myriamis pour toutes ces explications
Je me doutais que c'était ésotérique mais comme c'était un stage dans le cadre d'un diocèse je pensais me tromper.
Nous y lisons dans le journal du diocèse
"Le 4, 5,6 décembre se sont tenus à....... les rencontres chrétiennes de l'ennéagramme... chemin de spiritualité"
"L'évêque de..... à salué la ferveur des participants et à donné l'avis de l'épiscopat sur l'ennéagramme". "Ce qu'il y avait d'injuste et de critique vis à vis de cet outil c'est du passé".
Mais c'est effroyable d'aller faire des retraites pour tomber dans des dérives occultes et en plus en étant salué par des évêques
Je me doutais que c'était ésotérique mais comme c'était un stage dans le cadre d'un diocèse je pensais me tromper.
Nous y lisons dans le journal du diocèse
"Le 4, 5,6 décembre se sont tenus à....... les rencontres chrétiennes de l'ennéagramme... chemin de spiritualité"
"L'évêque de..... à salué la ferveur des participants et à donné l'avis de l'épiscopat sur l'ennéagramme". "Ce qu'il y avait d'injuste et de critique vis à vis de cet outil c'est du passé".
Mais c'est effroyable d'aller faire des retraites pour tomber dans des dérives occultes et en plus en étant salué par des évêques
edelweiss- Date d'inscription : 17/11/2009
Re: ennéagramme chemin vers Dieu
Cher ami, il faut condamner cet outrage impensable, de quel "diocèse" s'agit-il ? Pauvre église ! C'est à vomir... Mais devons-nous encore être surpris par ces dérives devenues légion ? La grande apostasie, dans toute sa dimension.
Myriamis- Date d'inscription : 21/03/2012
Re: ennéagramme chemin vers Dieu
Il ne faut plus être surpris de rien Myriamis
Dans ce même diocèse français (que je ne peux pas nommer) il existe des personnes qui font partie de groupes occultes et qui en même temps font des conférences dans des retraites
Pour l'ennéagramme de toutes manières c'est l'assemblée plénière des évêques de France réunie à Lourdes qui selon le document autorise la pratique de l'ennéagramme en proclamant que :
"Ce qu'il y avait d'injuste et de critique vis à vis de cet outil, c'est du passé. Cela n'empêche pas la vigilance".
Les pires dérives occultes ou autres sont admises par l'église donc il est impossible de dire quoi que ce soit
1° Les documents écrits incontestables personne ne voudrais les lire ou il serait affirmé que cela ne peut être la même personne
2° Toute personne qui dénonce quoi que ce soit est traitée de menteuse et ensuite de malade mentale si elle continue dans ses affirmations. On s'arrange pour la discréditer en lui attribuant des choses incroyables qu'elle n'a jamais commises. Cela peu aller très loin jusqu'à persuader qu'elle est folle
Voir et ne rien dire reste la seule solution pour ceux qui n'ont pas une vocation de martyre.
Il n'y a aucun soutien de personne même quand les faits sont réels.
Il est inutile d'écrire aux autorités de l'église car la réponse est :"adressez vous à l'évêque ou au prêtre de la paroisse" donc cela ne sert à rien car c'est eux qui tolèrent
Il suffit de regarder ce qui s'est passé aux b...........
Les gosses étaient violés depuis des années tout le monde le savait mais personne n'a parlé avant de nombreuses années.
Le "gourou" de cette communauté était si célèbre, si implanté dans les milieux catholiques si pris pour un saint qu'il était impossible de croire à son mode de vie.
Ici nous parlons de l'ennéagramme mais il y a beaucoup plus grave que cette doctrine idiote.
Exemple pour détruire les gens :
J'ai connu un prêtre qui était accusé de ne plus être en communion avec l'Eglise car il récitait un autre notre Père.
Le pauvre homme qui était un saint prêtre se contentait simplement de réciter le Notre Père d'avant le concile.
Vous parlez d'un crime de dire Vous à Dieu au lieu de dire Tu !
C'était si bien raconté que tout le monde croyait qu'il inventait de fausses prières
Au final il a été liquidé de sa paroisse et mis en retraite forcée
Vous savez même dans l'église il y a ceux qui ont toujours raison quoi qu'ils disent car ils sont célèbres et les autres dont la parole n'a aucune valeur.
Dans ce même diocèse français (que je ne peux pas nommer) il existe des personnes qui font partie de groupes occultes et qui en même temps font des conférences dans des retraites
Pour l'ennéagramme de toutes manières c'est l'assemblée plénière des évêques de France réunie à Lourdes qui selon le document autorise la pratique de l'ennéagramme en proclamant que :
"Ce qu'il y avait d'injuste et de critique vis à vis de cet outil, c'est du passé. Cela n'empêche pas la vigilance".
Les pires dérives occultes ou autres sont admises par l'église donc il est impossible de dire quoi que ce soit
1° Les documents écrits incontestables personne ne voudrais les lire ou il serait affirmé que cela ne peut être la même personne
2° Toute personne qui dénonce quoi que ce soit est traitée de menteuse et ensuite de malade mentale si elle continue dans ses affirmations. On s'arrange pour la discréditer en lui attribuant des choses incroyables qu'elle n'a jamais commises. Cela peu aller très loin jusqu'à persuader qu'elle est folle
Voir et ne rien dire reste la seule solution pour ceux qui n'ont pas une vocation de martyre.
Il n'y a aucun soutien de personne même quand les faits sont réels.
Il est inutile d'écrire aux autorités de l'église car la réponse est :"adressez vous à l'évêque ou au prêtre de la paroisse" donc cela ne sert à rien car c'est eux qui tolèrent
Il suffit de regarder ce qui s'est passé aux b...........
Les gosses étaient violés depuis des années tout le monde le savait mais personne n'a parlé avant de nombreuses années.
Le "gourou" de cette communauté était si célèbre, si implanté dans les milieux catholiques si pris pour un saint qu'il était impossible de croire à son mode de vie.
Ici nous parlons de l'ennéagramme mais il y a beaucoup plus grave que cette doctrine idiote.
Exemple pour détruire les gens :
J'ai connu un prêtre qui était accusé de ne plus être en communion avec l'Eglise car il récitait un autre notre Père.
Le pauvre homme qui était un saint prêtre se contentait simplement de réciter le Notre Père d'avant le concile.
Vous parlez d'un crime de dire Vous à Dieu au lieu de dire Tu !
C'était si bien raconté que tout le monde croyait qu'il inventait de fausses prières
Au final il a été liquidé de sa paroisse et mis en retraite forcée
Vous savez même dans l'église il y a ceux qui ont toujours raison quoi qu'ils disent car ils sont célèbres et les autres dont la parole n'a aucune valeur.
edelweiss- Date d'inscription : 17/11/2009
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