Jésus disait, ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes !

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« Je ne suis pas venu abolir, mais accomplir » Matthieu 5, 17-19

En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Amen, je vous le dis : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota, pas un seul trait ne disparaîtra de la Loi jusqu’à ce que tout se réalise. Donc, celui qui rejettera un seul de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire ainsi, sera déclaré le plus petit dans le royaume des Cieux. Mais celui qui les observera et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le royaume des Cieux. »


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Un chrétien qui ne s'efforce pas de suivre les 10 commandements de Dieu, renie son Dieu créateur, par son acte d'orgueil il nie la sagesse de Dieu qui sait bien Lui que hors des 10 commandements il n'y a qu'aveuglement et descente vers les enfers car où ne luit pas Sa Lumière les ténèbres s'épaississent jusqu'au jour où l'on n'y voit plus rien et la mort s'installe dans l'âme.

Lys a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

« Je ne suis pas venu abolir, mais accomplir » Matthieu 5, 17-19

En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Amen, je vous le dis : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota, pas un seul trait ne disparaîtra de la Loi jusqu’à ce que tout se réalise. Donc, celui qui rejettera un seul de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire ainsi, sera déclaré le plus petit dans le royaume des Cieux. Mais celui qui les observera et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le royaume des Cieux. »


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Attention JC , n'a strictement rien dit . Ce sont des vieux textes ecrits 2 à 4 générations après les faits imaginés , par des auteurs inconnus, qui racontent que ...........
Nuance importante si l'on veut lire ces textes au travers de l'histoire .
Ne jamais oublier qu'aucun auteur des evangiles et des épitres n'a vu ce personnage , cette gentille histoire c'est construite sur 4 siècles, sans aucune preuve historique de la véracité des faits racontés .

Amicalement

Dan,

Vous êtes sérieusement dans l`erreur. Profiter en pour vous instruire sérieusement de Foi sur ce site pour votre Salut futur. Allez dans la section Foi catholique et vous y trouverez plusieurs textes anciens et actuels sur la doctrine chrétienne.


Comme plusieurs vous avez été victime de l`incessante propagande anti-chrétienne qui vient de ceux qui appartiennent consciemment ou inconsciemment au corps mystique de Satan, la contre Église.

Tous ne pourront entrer au Paradis- Il faut s`instruire de foi et faire des efforts.

MichelT a écrit:Dan,

Vous êtes sérieusement dans l`erreur. Profiter en pour vous instruire sérieusement de Foi sur ce site pour votre Salut futur. Allez dans la section Foi catholique et vous y trouverez plusieurs textes anciens et actuels sur la doctrine chrétienne.


Comme plusieurs vous avez été victime de l`incessante propagande anti-chrétienne qui vient de ceux qui appartiennent consciemment ou inconsciemment au corps mystique de Satan, la contre Église.

Tous ne pourront entrer au Paradis- Il faut s`instruire de foi et faire des efforts.

tu ne me connais pas pour dire cela , j'ai été chrétien pendant plus de 30 ans , et ensuite j'ai chercher à comprendre au travers de l'histoire . Par contre je dois reconnaitre que plus je comprends moins je crois . Je suis même arrivé à la conclusion que JC est un mythe imaginé sur 4 siècles, et peux même le démontrer simplement si vous le désirez bien sûr . Loin de moi l'envie de vouloir vous faire changer d'avis, je ne fais qu'essayer de comprendre depuis plus de 40 ans .  
Je n'ai été victime d'aucune propagandiste, je me suis fait un avis tout seul après plus de 30 ans de recherches  personnelles, poussées actives et documentées .
Ne pas oublier que le besoin de croire est essentiellement lié  à la peur naturelle qu'à l’être humain de sa propre finitude, à savoir de sa propre mort  .
toutes les religions du monde  apportent des réponses eschatologiques .....................différentes .
Si mes arguments vous dérangent je me ferai un véritable scrupule de vous désabuser, et je quitterai ce forum , je ne veux en aucun cas vous déstabiliser .





Amicalement

Il y a de nombreuses preuves historiques de l`existence de Jésus-Christ.

Les juifs reconnaissent son existence dans le Talmud de Babylone tout en le maudissant. Ils reconnaissent l`existence de sa mère. Déjà voici une preuve fondamentale - Pourquoi s`en préoccupé s`il n`à jamais existé?

Pourquoi les rabbins on pris la peine de le maudire si il n`a jamais existé?

Les Romains ont reconnu son existence et l`effet des premières communauté chrétiennes.

Je vous souhaite de retrouver la Foi.

Bonne journée!

[quote]

MichelT a écrit:Il y a de nombreuses preuves historiques de l`existence de Jésus-Christ.

tu m'excuseras de te contredire , mais il n'y a strictement aucune preuve contemporaine à savoir entre -4 et plus 50, du passage de ce personnage à cette époque.

Les juifs reconnaissent son existence dans le Talmud de Babylone tout en le maudissant.

Ok mais à quelle époque, qu'avaient les juifs comme source pour se renseigner, si ce n'est les evangiles , et les ecrits tardifs.

Ils reconnaissent l`existence de sa mère. Déjà voici une preuve fondamentale -

Ce n'est pas une preuve contemporaine, ce sont des témoignages, de témoignages, de témoignages tardifs. ,

Pourquoi s`en préoccupé s`il n`à jamais existé?

ils se préoccupaient de sectes nombreuses chrétiennes(et qui n'étaient pas d'accord entre elles ), sur les 4 premiers siècles . Donc certaines qui disaient que JC n'avait pas eu d'existence humaine les docétes et les gnostiques par exemple .
o

Pourquoi les rabbins on pris la peine de le maudire si il n`a jamais existé?

parcequ'ils voyaient des sectes concurrentes qui risuaient de devenir une religion concurrente dans leur propre pays , comme ils ont fait avec les Hélène

Les Romains ont reconnu son existence et l`effet des premières communauté chrétiennes.

non désolé seulement au 4 eme siècle, au concile de Nicée en 325 , et dans le but de fédérer les pays occupés sous la bannière d'une seule religion, qui devait fédérer toutes ces sectes chrétiennes différentes.
Il faut savoir qu'à ce jour nous n'avons strictement aucune preuve contemporaine du passage de personnage en Palestine à cette époque . Les evangiles ont été ecrits entre 2 et 4 générations après les faits imaginés , les epitre de Paul 1 génération 1/2 après les faits racontés .

Il s'agit à d'un argument parmi des dizaines , qui laissent douter certains de sa réalité historique . Certains théologiens en ont convenu d'ailleurs

Je vous souhaite de retrouver la Foi.

Merci, de ta gentillesse mais je n'en ai plus besoin

amicalement

dan 26 a écrit:Ne jamais oublier qu'aucun auteur des evangiles et des épitres n'a vu ce personnage , cette gentille histoire c'est construite sur 4 siècles, sans aucune preuve historique de la véracité des faits racontés .

On voit bien que vous êtes dans l'erreur et vous dîtes que vous avez étudié notre foi pendant 30 ans, laissez-moi en douter....

Vous dites qu'aucun des auteurs des Évangiles et des Épitres n'ont connu Jésus, quelles foutaises, il y a eu Jean, Pierre, Jacques et les femmes et de nombreux disciples qui ont côtoyé les apôtres qui ont certainement raconté les faits à ceux qui ont rédigé les premiers textes écrits de ce qui s'est passé.

Que venez-vous faire sur ce forum si vous n'êtes pas intéressé par notre foi, la charte que vous avez accepté et que vous ne respectez pas fait de vous en partant un menteur, donc le reste de vos dire n'a aucune valeur à nos yeux, je ne vous retiens pas.

[quote]

Rémi a écrit:

On voit bien que vous êtes dans l'erreur et vous dîtes que vous avez étudié notre foi pendant 30 ans, laissez-moi en douter....

je n'ai pas dit que j'ai étudié ma foi pendant 30 ans, j'ai seulement dit que j'ai eu la foi pendant 30 ans, et qu'ensuite j'ai cherché à comprendre pendant plus de 40 ans , au travers de recherches très poussées (voyage; lecture, étude comparative des religions, des sciences cognitives, des textes anciens, de l'histoire des cultest des dieux, des mythes dans l'hsitoire de l'humanité , etc etc )   Je n'ai pas la prétention de dire que je suis dans la vérité ou non mais que je suis arrivé à une conclusion qui me convient parfaitement, et qui est pour moi assez réaliste  

Vous dites qu'aucun des auteurs des Évangiles et des Épitres n'ont connu Jésus, quelles foutaises, il y a eu Jean,

Non désolé l'auteur du 4 eme evangiles est un dénommé Jean dit l'ancien , qui a été ecrit au debut du second siècle à Ephèse .Tous les exégètes sont d'accord sur ce point ,( pour information et preuve .quand il parle de lui il utilise la 3 eme  personne du singulier)  

Pierre,

les deux épitres écrits par Marcion en 140 environ , aucun souvenir personnel de JC dans ces textes , inconnu dans le cannon de Muratori,  reconnu tardivement par l'église

Jacques

Dis proto evangiles de Jacques , écrit là aussi très tardivement , et surtout non reconnu ni par l'église, ni dans le canon du concile de trente. Il s'agit donc d'un apocryphe

et les femmes et de nombreux disciples qui ont côtoyé les apôtres qui ont certainement raconté les faits à ceux qui ont rédigé les premiers textes écrits de ce qui s'est passé.

Désolé vous semblez ignorer  que les evangiles les plus anciens à ce jours remontent au 4 eme et 5 eme siècle, il s'agit du Vaticanicus, et du Sinaiticus .

Que venez-vous faire sur ce forum si vous n'êtes pas intéressé par notre foi,

Je suis très interressé par la foi, la croyance,  mais sous son angle historique, rationaliste, cognitif, scientifique

la charte que vous avez accepté et que vous ne respectez pas fait de vous en partant un menteur, donc le reste de vos dire n'a aucune valeur à nos yeux, je ne vous retiens pas

Comme je le disais plus haut je ne veux en aucun cas vous désabuser, si vous désirez continuer à croire sans chercher à comprendre , je le conçois fort bien, et me retirerai  sans aucune acrimonie  de ma part.
Pour information je suis passionné par le phénomène  qui pousse certains à croire  à .............car comme vous le savez au travers des centaines de religions il y a le choix .

Amicalement, si vous me demandez de partir, je vous laisserai continuer tranquillement

Dans la charte j'ai lu et signé cela : Un forum est un lieu de discussion mais aussi parfois de débats source de débordements et de conflits. Il importe aux intervenants de rester courtois en toutes circonstances,
je pensais que vous etiez ouverts à la contradiction , je ne pensais pas avoir à faire à une sorte de secte fermée désolé . Je suis surpris de voir également qu'il y a des faits de mariologie dont vous refusez de discuter !!!! Ce n'est donc pas un forum mais une sorte de dictature de la pensée désolé , une secte en quelque sorte où les autres idées sont interdites . .
.

dan 26 a écrit:

Leçon bien apprise et reprise point par point. Votre propagande anti-chrétienne est inutile ici.

Amazone a écrit:
Leçon bien apprise et reprise point par point. Votre propagande anti-chrétienne est inutile ici.

Je ne fais que regarder le phénomène religieux au travers de l'histoire et des sciences, rien de plus. il n'y a aucune croisade anti quoique ce soit de ma part.

Amicalement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 26 , connaissez-vous l'auteur de cette phrase : " vous ne croyez pas en Dieu, mais Dieu croit en vous! "? Et bien voilà, de quoi argumenter...

Votre énergie à chercher des preuves de la non existence de Jésus est la même que ceux qui cherchent à démontrer et à prouver que Dieu n'existe pas.
En quoi cela les dérangent de savoir que des gens croient en Dieu?
Quant à vous, Est-ce le fait de se sentir trahi, bafoué, ou que quelque chose est arrivée qui a bouleversé votre vision de la foi? Pourquoi avoir eu la foi 30 ans puis en avoir passé 40 à détruire cette croyance? Votre retournement de veste m'interpelle , si je puis dire

[quote]

Thalie81440 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 26 , connaissez-vous l'auteur de cette phrase : " vous ne croyez pas en Dieu, mais Dieu croit en vous! "? Et bien voilà, de quoi argumenter...

Cette phrase vient forcement d'un théiste . Un théiste qui ignore certainement que dans le monde il y a de nombreuses religions  qui ne professent pas ce dieu unique interventionniste . Et qui pourtant pensent eux aussi détenir la fameuse vérité . tout le fond du problème est là . Qui a raison au milieu de cette multitude de religions et de croyances dans le monde ? Personne n'est capable de le dire

Votre énergie à chercher des preuves de la non existence de Jésus est la même que ceux qui cherchent à démontrer et à prouver que Dieu n'existe pas.

Pas besoin d'énergie pour cela , la passion suffit , ces recherches historiques sont passionnantes .

En quoi cela les dérangent de savoir que des gens croient en Dieu?

Cela ne dérange personne , tant que ceux qui croient en ..........cherchent à prouver aux autres que c'est la vérité absolue . Chacun est libre de croire à ce qui lui convient , tant qu'il ne cherche pas à imposer sa croyance aux autres. Le fameux prosélytisme que l'on voit surgir partout dans le monde .

Quant à vous, Est-ce le fait de se sentir trahi, bafoué, ou que quelque chose est arrivée qui a bouleversé votre vision de la foi? Pourquoi avoir eu la foi 30 ans puis en avoir passé 40 à détruire cette croyance? Votre retournement de veste m'interpelle , si je puis dire

Sur les forums je suis souvent interpellé  à ce sujet,  pour cela j'ai fait une note précise où je détaille tout mon parcours spirituel (de 30 ans pour information j'ai 70 ans ) , je peux la mettre en ligne si vous le désirez . Je n'ai rien cherché à détruire  au contraire, je suis partie en quête de vérité il y a 40 ans   , avec la certitude  que cette quête renforcerait ma foi, au contraire. C'est raté

amicalement

La raison fondamentale de l`opposition acharnée a l`Église catholique en ce monde.

Un extrait de vie et révélations de la sœur de la Nativité – qui les a reçus du Christ peu avant la Révolution française.

La sœur : Comme il n`y a que un seul Dieu, il me semble qu`il ne devrait y avoir qu`une seule religion; et comme il n`y a que un seul Jésus-Christ, il ne devrait y avoir que une seule Église sur la terre; car la vérité ne se contredit point : toutes les autres devraient donc être anéanties, pour faire hommage à l`unité de Dieu comme à la vérité de sa Parole. Alors il n`y aurait plus d`équivoque, ni d`occasion de méprise; il n`y aurait pas même de prétexte pour la mauvaise volonté; la sainte loi de l`Évangile serait seule suivie, Jésus-Christ serait seul connu et adoré; on ne verrait d`Église que celle-là seule qu`il a établie, et qui n`aurait point de rivale; et les prétendus esprits forts ne serviraient pas, comme ils le font, de ces divisions scandaleuses, pour attaquer la certitude de la révélation et des mystères, et pour ébranler les fondements de la Foi que nous avons reçue des Apôtres dans une constante tradition. Pendant que, pour faire procès aux impies, je paraissais me plaindre de Dieu lui-même, Jésus-Christ me fit entendre intérieurement sa voix.

Le Christ : Tout ce que tu penses est vrai dans le sens que tu l`entends, me dit-il; mais tu ne connais ni les motifs de ma conduite, ni les ressorts de ma Providence. Tu voudrais que j`abolisse tous les scandales, tous les faux cultes, toutes les fausses religions, toutes les sectes, qui font ombrage a mon Église et injure a la vérité du seul culte que j`ai établi; autant voudrait, ma fille, que je fisse cesser le péché, qui est la source première et toujours renaissante de tous les désordres, le seul mal du monde, le seul ennemi du genre humain et de Dieu lui-même.

Sur le libre-arbitre de l`homme. Sa liberté de choisir entre le bien et le mal.

Le Christ : Sachez-donc, qu`en fait de religion, comme en fait de mœurs, le libre arbitre de chacun doit avoir lieu. L`homme doit-être libre de choisir entre le bien et le mal; sans quoi je ne pourrais exercer ni ma bonté, ni ma justice, et la raison en est toute simple. Si l`homme n`était pas libre dans ses actions, il ne pourrait ni mériter, ni démériter; il n`y aurait par conséquent pour lui ni châtiments à craindre, ni récompenses à espérer. De même, si il n`y avait que une seule religion connue dans le monde, quel mérite y aurait-il à la suivre, quand il n`y aurait pas de choix à faire, et que on ne pourrait pas se comporter autrement? Si les hommes n`étaient pas libres de pécher, que mériteraient-ils à s`en abstenir? Exempts de concupiscence et de tentations, leur état sur la terre serait celui des saints dans le Ciel, un état de justice et non d`épreuve, et encore d`une justice aussi peu méritoire qu`elle serait inadmissible : on ne peut donc, comme vous voyez, abolir le péché et ôter le mal de dessus la terre, sans abolir en même temps la liberté de l`homme, ce qui répugne à mes attributs comme aux intérêts de ma créature, et ne peut subsister avec l`ordre établi; car ma Providence en a ordonné autrement. Suivant le plan de ma loi éternelle, l`homme, absolument maitre de lui-même, doit être tenté et éprouvé pendant un temps. Ce n`est qu`à cette condition que je me tiens honoré de l`hommage de son cœur et de ses actions. Je l`ai donc fait maitre de choisir et de se déterminer librement en tout; et c`est pour cela que j`ai permis qu`en tout l`infraction de trouvât, pour ainsi dire, à côté du précepte, et que il n`y eu que un pas entre la désobéissance et la fidélité.

Note : Il ne faut que jeter un coup d`œil sur l`histoire du monde pour se convaincre qu`il entrait dans le plan de Dieu et de sa Providence, que le juste fut éprouvé par l`impie, la bonne cause par la mauvaise, et la vraie religion par les fausses; Abel et Caïn, Isaac et Ismaël, Jacob et Ésaü, Joseph et ses frères, Moise et Pharaon, David et Saul, le peuple choisi et les Philistins, les Amalécites et les Cananéens, Jérusalem et Samarie, Rome et Constantinople, les apôtres de Jésus-Christ et tous les empereurs idolâtres, l`église que ils ont formée et toutes les sectes, le successeur de Pierre et tous les hérésiarques, le Pape et tous les ennemis de son siège et de ses pouvoirs, la catholicité et toutes les hérésies..

Le Christ : Cette situation d`épreuve ou l`homme se trouve constitué, on peut dire en un sens qu`elle est l`ouvrage de ma justice; mais il suffit a ma bonté de lui avoir fourni tous les moyens d`éviter le mal et de pratiquer le bien; et c`est ce que j`ai fait a l`égard de tous. Le grand jour des manifestations justifiera sur ce point ma Providence et mes décrets sur toutes les créatures qui ont existé et qui existeront jusque-là; on verra qu`aucun ne sera perdu que par sa faute; qu`a l`égard de tous, sans exception, j`aurai plus accordé que je ne devais; que j`ai plus consulté la bonté que la justice, et qu`on ne peut sans blasphème m`accuser d`indifférence, moins encore d`injustice ou de cruauté. Si cela se trouve vrai a l`égard des peuples barbares et infidèles eux-mêmes, que sera-ce donc a l`égard des chrétiens, et surtout des enfants de mon Église? Que pourraient-ils alléguer pour se plaindre de moi? Comment justifieront-ils leur conduite, après les grâces que je leur ai accordées, et que leur accorde sans cesse pour éviter le mal et faire le bien? Je les détourne du péché par la crainte des châtiments, je les portes a la vertu par l`attrayante satisfaction que j`y attache, et par l`espoir des récompenses que je leur promets; j`amortis en eux le feu de la concupiscence; je combats en eux contre eux-mêmes et leurs passions. Jamais je ne leur laisse de difficultés que ce qu`il n`en faut pour qu`ils puissent vaincre et mériter dans les assauts qu`ils sont obligés de soutenir : non seulement je proportionne les secours au nombre et a la fureur de leurs ennemis; mais je tiens encore la balance en main pour la faire pencher a leur avantage, c`est a dire, que, les favorisant autant que il est possible, je ne souffre jamais qu`ils soient tentés au-dessus de leurs forces, et je sais tirer parti de leur tentations, de leur chutes même, pour leur faire réparer leur fautes avec avantage.

Nécessité du combat pour obtenir la victoire

Le Christ : S`il n`y avait que une seule religion sur la terre, dis-tu, les impies ne triompheraient pas de la pluralité, les ennemis de Dieu ne prendraient pas occasion, comme ils le font, de blasphémer son saint nom. Cela est encore vrai ma fille; mais dis plutôt, et tu diras mieux, que si il n`y avait qu`une seule religion, et des gens de bien dans le monde, de-là il n`y aurait plus d`erreurs, ni de méchants; il n`y aurait plus d`impies, ni d`ennemis de Dieu; de-là , par conséquent, la vérité ne serait plus combattue, et il lui est comme essentiel de l`être; les gens de biens ne seraient plus persécutés, et pourtant ce n`est que par la que doit s`y opérer le mystère de leur prédestination; ma cause ne triompherait plus, et elle doit toujours triompher. Enfin mes fidèles enfants n`auraient plus d`épreuves à soutenir, et ils ne doivent jamais en manquer, parce que comme je l`ai dit, une paix inaltérable n`est pas compatible avec l`état présent des choses, et mon Église militante ne peut être sans combattre. Oui encore un coup, il faut nécessairement des combats pour remporter des victoires; il faut travailler et souffrir pour être récompensé. Il n`y a de vertus que ou se trouve les tentations, les croix et les épreuves, et il vaut beaucoup mieux que il y ait de l`ivraie parmi le bon grain dans le champ du père de famille, que de n`y avoir ni bon grain ni ivraie : ce n`est pas moi qui ai semé l`ivraie; mais il entre dans mon plan de tirer parti de ce que mon ennemi y fait sans mon consentement. Le mieux a tous égards, est de tout souffrir jusqu`au temps de la moisson, ou se fera la séparation de l`un et de l`autre. S`il n`y avait point de mystères, ou serait le mérite de la Foi? et si tout était clair dans la religion, comment la raison ferait-elle les sacrifices que Dieu demande d`elle?

Le Christ : D`après ce principe, ma fille, il ne vous est pas difficile d`expliquer jusqu`à un certain point pourquoi les méchants prospèrent si souvent dans le monde, et pourquoi les justes y sont si souvent opprimés. Pour revenir donc a ma religion sainte, sachez, ma fille, qu`on sera toujours libre de l`embrasser ou de la rejeter, parceque on sera toujours libre de faire ou de ne pas faire le bien et le mal, de se sauver ou de se perdre; on ne la prêche point par la violence des armes; la vérité se persuade mais elle n`entre point de force dans les cœurs; elle respecte le libre-arbitre de ceux a qui elle se fait annoncer. Ainsi, ceux qui veulent tout de bon se tourner vers elle, je ne leur refuserai jamais les moyens de la trouver; ceux au contraire qui s`opiniâtreront a lui tourner le dos et à fermer l`oreille a sa voix et le cœur aux suggestions de ma grâce, je les laisserai courir à l`erreur, sans jamais user de contrainte, parceque je veux des enfants, et non pas des esclaves à mon service. Je veux être servi et adoré de cœur, d`esprit et de volonté, et non pas par une crainte purement servile, qui m`outrage et me déshonore.

Le Christ : Vous gémissez, ma fille, de voir ma religion attaquée et persécutée de toutes parts; mais vous ne faites pas attention que j`en tire une gloire infinie. Le miracle le plus grand et le plus éclatant de cet univers, n`est-ce pas de voir que cette religion subsiste et subsistera jusqu`a la fin du monde, sans cesser jamais d`être persécutée au-dedans et au-dehors par toutes sortes d`ennemis, et souvent même par ceux de ses enfants qui avaient le plus d`intérêt à la défendre?

L`orgueil, obstacle à la connaissance de cette vérité

Le Christ : C`est un grand malheur, sans doute, pour ceux qui la combattent; mais a qui doivent-ils s`en prendre qu`a eux-mêmes? Pourquoi abusent-ils si grossièrement de leur libre-arbitre et des lumières de leur raison? Pourquoi repoussent t`ils avec tant d`opiniâtreté l`évidence qui veut, par ma grâce, s`insinuer dans leur cœur? Ils cherchent disent-ils la vérité; eh! Pourquoi donc ne la reçoivent t`ils pas quand elle se présente? Pourquoi prennent-ils les moyens de ne la trouver jamais et de s`aveugler sans cesse? Quand c`est la Vérité qu`on cherche de bonne foi, on remonte d`abord à sa source, on vient a moi pour la trouver, et alors l ne faut point tant de stratagèmes, ni d`efforts inutiles, ni de subtilités : on met à côté les systèmes et le raisonnement des philosophes, et surtout on rejette bien loin toute sorte d`impiétés. Après avoir humilié l`orgueil d`une raison superbe, on ouvre son cœur a la Foi dans ma parole, et cette Foi procure l`espérance et la charité, qui l`emportent infiniment sur toutes les découvertes de l`esprits les plus subtils.

La Sœur : Sans la foi, après avoir beaucoup travaillé, on se trouvera les mains vides, et privé de toutes récompenses pour l`éternité, parceque aux yeux de Dieu, c`est le chrétien seul, et non le philosophe, qui doit être récompensé. Sans la Foi, il est impossible de plaire à Dieu, parceque il est impossible d`être chrétien sans elle. Mais pour le vrai chrétien, il faut l`être tout à fait, et croire l`Évangile, aux conditions de l`Évangile, et non pas selon les accommodements que la raison humaine voudrait y mettre.

[quote]

MichelT a écrit:La raison fondamentale de l`opposition acharnée a l`Église catholique en ce monde.

c'est pourtant simple l'ECR n'a pas su se moderniser,évoluer (elle est vérouillée par les dogmes) , et tout en prêchant la pauvreté , affiche sa richesse

Sur le libre-arbitre de l`homme. Sa liberté de choisir entre le bien et le mal.

Principe impossible dans la mesure où l'ECR fait mention de grâce chez certains . La grâce neutralise le libre arbitre . Angoisse, et contradiction soulevée par l'abbé Meslier à l'époque.

Nécessité du combat pour obtenir la victoire

Toutes les religions différentes de la terre( monothéisme , polythéisme, panthéisme, animismes , etc ) croient detenir la vérité universelle , et certains (intégristes et fondamentalistes de tous bords )veulent l'imposer aux autres

L`orgueil, obstacle à la connaissance de cette vérité

L’orgueil n'est il pas de croire détenir la vérité, et vouloir l'imposer aux autres . Ne jamais oublier tous ,nous pratiquons la religions de l'endroit où nous apparaissons sur terre . On n'a jamais vu un chrétien naitre dans une famille bouddhist, et vise versa . En général la religion pratiquée est liée au lieu où nous vivons .

Juste quelques pistes de réflexion .
bien amicalement

Certainement vous n`avez pas médité sérieusement ce texte.

Vous vous aveuglez vous-même.

Je vous souhaite quand même de retrouvez la Foi  - Elle se trouve dans le silence, la méditation des Écritures et la pureté de cœur (la confession des péchés).

Si vous refusez de sérieusement vous instruire sur la doctrine catholique alors il vaudrait mieux SVP quittez ce forum.

Je vous souhaite bonne journée -

[quote]

MichelT a écrit:Certainement vous n`avez pas médité sérieusement ce texte.

Vous vous aveuglez vous-même.

Disons simplement que je n'ai plus besoin de croire . Et cela me convient parfaitement . Puis je ?

Je vous souhaite quand même de retrouvez la Foi  -

Pourquoi , dans la mesure où le fait de ne plus etre crédule me convient, où est le problème . Notre but a tous n'est il pas de trouver un certain équilibre , un certain bonheur . Que ce soit avec ou sans la croyance en .....où est le problème ?

Elle se trouve dans le silence, la méditation des Écritures et la pureté de cœur (la confession des péchés).

Ok mais j'ai connu tout cela , j'acceptais tout ce que l'on me disait, et puis j'ai cherché à comprendre et depuis que j'ai compris , tout est parfait pour moi. Que demander de meiux .

Si vous refusez de sérieusement vous instruire sur la doctrine catholique alors il vaudrait mieux SVP quittez ce forum.

Je connais tout de la foi catholique , pour l'avoir pratiquée sérieusement pendant 30 ans merci j'ai compris .

Je vous souhaite bonne journée -

merci également

dan 26 a écrit:Ne jamais oublier qu'aucun auteur des evangiles et des épitres n'a vu ce personnage

et Jean ? il n'a pas vu Jésus ? et Mathieu ?

Exactement, et pour les épitres Pierre et Jacques

D'ailleurs la première lecture de ce jour de fête de la transfiguration est claire à ce sujet :

Bien-aimés,
   ce n’est pas en ayant recours à des récits imaginaires sophistiqués
que nous vous avons fait connaître la puissance et la venue
de notre Seigneur Jésus Christ,
mais c’est pour avoir été les témoins oculaires de sa grandeur.
   Car il a reçu de Dieu le Père l’honneur et la gloire
quand, depuis la Gloire magnifique,
lui parvint une voix qui disait :
Celui-ci est mon Fils, mon bien-aimé ;
en lui j’ai toute ma joie.
   Cette voix venant du ciel,
nous l’avons nous-mêmes entendue
quand nous étions avec lui sur la montagne sainte.
  Et ainsi se confirme pour nous la parole prophétique ;
vous faites bien de fixer votre attention sur elle,
comme sur une lampe brillant dans un lieu obscur
jusqu’à ce que paraisse le jour
et que l’étoile du matin se lève dans vos cœurs.

(2 P 1, 16-19)