La dangerosité du cours d'éthique religieuse

Voici des extraits audio très intéressant qui décrivent les effets pervers de ce cours,
cela vaut pour le Québec et pour d'autres contrées qui sont ou qui seront au prise avec
ce genre de péril pour la foi par l'imposition d'une religion étatique perverse et par
l'endoctrinement de nos enfants dans ces hérésies que ce cour impose car il est impossible
d'en être exempter ce qui est en soit immoral.

Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit mais c'est à mon avis une très bonne analyse.

Partie 1

Spoiler:

Partie 2

Spoiler:

Partie 3

Spoiler:

Voici des extraits audio très intéressant qui décrivent les effets pervers de ce cours,
cela vaut pour le Québec et pour d'autres contrées qui sont ou qui seront au prise avec
ce genre de péril pour la foi par l'imposition d'une religion étatique perverse et par
l'endoctrinement de nos enfants dans ces hérésies que ce cour impose car il est impossible
d'en être exempter ce qui est en soit immoral.

Il semblerait que le PQ ferait des démarches pour changer ce cours car ils disent que ca nuit a l'aspect linguistique et identitaire des québécois....

Dire que c'est eux qui ont installé ce cours(le PQ)=partie politique anticlérical et socialiste d'extreme gauche(communiste).

[quote="Francesco"]

Il semblerait que le PQ ferait des démarches pour changer ce cours car ils disent que ca nuit a l'aspect linguistique et identitaire des québécois....

Dire que c'est eux qui ont installé ce cours(le PQ)=partie politique anticlérical et socialiste d'extreme gauche(communiste).

C'est bien vrai Francesco, le partie québécois est rempli d'athées hypocrites qui seraient prêt à vendre leur mère pour imposer leur vues, soit de faire du Québec un pays athée, communiste et "antichritisque".

faites comme nous en France , les cousins, mettez le PQ a l'endroit pour lequel il est fait ..........les chiottes !

Parti d'opposition( parti québecois), parti au pouvoir(parti libéral), tous ont cet odeur nauséabonde, à force de respirer le soufre des enfers ils empestent tout le pays.

(Québec) Le débat autour du cours d'éthique et de culture religieuse n'est pas terminé, affirme le cardinal Marc Ouellet. Il croit que la décision politique de se pencher de nouveau sur le sujet pourrait mener à une solution plus acceptable que le système boiteux actuel brimant la liberté des parents quant à leur choix religieux.

Si le gouvernement n'est pas fautif juridiquement parlant, Mgr Ouellet soutient que la population se sent brimée dans ses droits parce qu'on ne respecte pas le droit des parents d'avoir une exemption et que ce cours nie la prédominance de la religion catholique dans l'histoire du Québec.«En saine démocratie, rappelle-t-il, le droit de choisir est fondamental. Avoir le choix entre le cours d'éthique et un cours de culture biblique, ce n'est pas l'idéal, mais ça serait un premier pas si le gouvernement ne veut pas l'exemption à la demande des parents.» Selon lui, l'imposition d'un cours unique dérange parce qu'il met toutes les religions sur un même pied, ce qui ne correspond pas à la réalité.

Il a rappelé la déclaration de l'Assemblée des évêques catholiques du Québec, en septembre (dans la section communiqués du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] soulignant qu'après une année les indices s'accumulaient pour démontrer que de sérieux correctifs s'imposaient pour que le programme soit fidèle à ses objectifs et remplisse ses promesses. «Les parents manquent d'information, les professeurs manquent de formation et la place de la tradition chrétienne n'est pas respectée», affirme Mgr Ouellet en rappelant que le droit de choisir est fondamental.

Extrait de ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Document sur la question : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu t'étonnes ?

Cette année, mon fils, dans un collège catholique a un cours obligatoire de 3 semaines sur l'islam où on lui a dit tous les recoins des musulmans.

Seulement 15 jours de cours sur le christianisme. Devant l'étonnement des élèves, la réponse du prof : "Vous pouvez demander le reste au curé !".....

A méditer...

Tu t'étonnes ?

Cette année, mon fils, dans un collège catholique a un cours obligatoire de 3 semaines sur l'islam où on lui a dit tous les recoins des musulmans.

Seulement 15 jours de cours sur le christianisme. Devant l'étonnement des élèves, la réponse du prof : "Vous pouvez demander le reste au curé !".....

A méditer...

Tu es d'ou Essenien?Est ce que les parents se révoltent contre ca?

Je vis en Provence, dans le sud de la France. Nous avons une population musulmane très nombreuse..... et envahissante.

Le Québec n`est pas du tout l`exemple a suivre. Ce pays qui était autrefois si pieux et chrétien a été détruit spirituellement en moins de 30 ans.

J`ai 46 ans et je dois dire que les cours de religion catholique donnés a l`école ne nous ont pas appris grand chose. Ce genre de cours sont aussi en partie responsable du fait que les églises sont vides au Québec.

Le cours d`ECR sera un désastre encore bien pire.

Nous devons retourné en arriere et voir ce qui se faisait au 19 eme siecle et dans les années 40.

Je pense que les cours de religions devrait éviter la pastorale - Au primaire il faudrait que les enfants apprennent le merveilleux de la vie de Jésus, les fetes chrétiennes - Noel et Paques et qu`ils préparent a l`école la communion, confirmation, ect. Comme cela était auparavant!

Au secondaire les cours devraient etre des études bibliques de style un peu comme les protestants - Étude de l`Ancien Testament - Étude du Nouveau Testament - Emphase sur la Chute de l`Homme - l`Exode - Dieu aimant mais aussi capable de punir - les dix commandements - les 7 péchés capitaux - Histoire de l`église et de son expansion.

Et aussi les effets moraux, politique et juridiques d`une société chrétienne versus une société non-chrétienne.

Je sais que je reve un peu mais je pense que cela serait bon!

Je n`ai aucune confiance dans le parti Libéral ou le parti Québécois pour faire cela. Ce sont tous des idéologues de gauches, athés et relativistes. Ils font partie du probleme plutot que de la solution. Par contre ou sont les alternatives?

dans les années 40.

Hum,je me méfis de la formation chrétienne de cette époque car,n'est ce des pretres,religieux(ses) de cette époque qui ont quitté le sacerdoce et leurs communautés religieuses???

Je suis d'accord avec tes idées pour la formation des catholiques mais j'ajouterais qu'il faudrait mettre davantage l'emphase sur la priere et la vie spirituelle (cheminement de l'ame vers l'union a Dieu)....Le manque de priere est une des grandes raisons de la tiedeur des catholiques....

J`aime bien les "études bibliques" que font les protestants - analyser et approfondir la parole divine dans des discussions controlées est excellent et tres intéressant. Je pense par exemple a cette petite étude sur la chute de l`homme - il serait important que les éleves du secondaire étudies des choses comme cela - pas besoins de lire la Bible au complet mais par des discussions intelligentes et intéressantes - suscité la curiosité et le désir d`en savoir plus...

Exemple:

La Chute De L’Homme (Genèse 3:1-24)

By: Bob Deffinbaugh

Introduction

Si la chute de l’homme arrivait aujourd’hui, personne ne pourrait en concevoir les conséquences. J’imagine que le syndicat des libertés civiles américaines ferait un procès – contre Dieu et en défense d’Eve et de son mari (l’ordre de ces personnes n’est pas accidentel), Adam. Le procès serait probablement basé sur le fait d’une éviction illégale. « Et après tout », il nous serait dit, « ce soi-disant acte pécheur a été exécuté dans l’intimité du jardin, et par deux adultes consentant. Mais par-dessus tout, ils nous diraient que le crime (si en fait il y en a eu un) et la punition étaient totalement disproportionnés. Est-ce que Dieu était vraiment sérieux par ce que ce récit prétend raconter ? A cause d’une simple bouchée d’un fruit interdit, l’homme et la femme sont expulsés et en souffriront des conséquences pendant toute leur vie ? Et en plus de ça, à cause de cet acte, le monde entier et toute l’humanité continue de souffrir ?

Ceux qui ne prennent pas la Bible au sérieux, ou littéralement, ont un petit problème ici. Ils effacent totalement le troisième chapitre de Genèse, le passant pour un mythe. Pour eux, il est simplement égal à une histoire symbolique qui tente à prouver les choses comme elles sont. Les détails de la chute ne présentent pas de problèmes car ils ne sont pas faits, mais fiction.

Les évangéliques ont probablement une tendance à se consoler eux-mêmes par le fait que c’était « il y a très longtemps et très loin ». Puisque la chute est arrivé il y a si longtemps, nous avons une tendance à ne pas faire face aux problèmes qui nous éblouissent dans ce passage.

Mais plusieurs questions sérieuses surgissent en rapport avec le récit de la chute de l’homme. Pourquoi, par exemple, Adam devrai assumer la responsabilité quand Eve est le caractère principal dans l’histoire. En langage moderne : pourquoi Adam devrai supporter le blâme, alors que c’est Eve qui a fauté ?

De plus, nous devons réfléchir à la sévérité des conséquences du fait que l’homme à partager le fruit interdit dans la lumière de ce qui semble être insignifiant. Qu’est ce qui était si diabolique dans ce péché qui a apporté une réponse si dure de Dieu ?

La structure du premier chapitre de Genèse demande cette description de la chute de l’homme. Dans Genèse chapitres 1 et 2, nous lisons d’une création parfaite qui a reçu l’approbation de Dieu comme étant « bonne » (1:10,12,18,21). Dans le quatrième chapitre, nous trouvons jalousie et meurtre. Dans les chapitres suivant l’homme va de mal en pis. Que s’est-il passé ? Genèse 3 nous donne la réponse.

Et donc, ce chapitre est vital car il explique le monde et la société comme nous l’observons aujourd’hui. Il nous informe des stratégies du Diable, tentant les hommes. Il explique la raison pour les passages dans le Nouveau Testament qui empêchent les femmes d’assumer des positions d’autorité dans l’église. Il nous défi à examiner si nous voulons ou non continuer à « tomber », comme sont tombés Adam et sa femme.

Cependant, ce n’est pas ici un chapitre que nous regretterons d’avoir étudier. Il peint l’entrée du péché chez l’humain et la sévérité des conséquences de la désobéissance de l’homme. Mais derrière les péchés de l’homme et les peines qu’ils apportent, il y a la révélation de la grâce de Dieu. Dieu recherche le pécheur et lui fournit une couverture pour le péché. Il promet un Sauveur à travers qui ce tragique événement sera convertit en triomphe et salut.

Le péché de l’homme (3:1-7)
Soudainement, le serpent apparut, en verset 1, rudement sans introduction. Il est dit que le serpent est une créature de Dieu, donc nous devons considérer cette créature littéralement. Bien qu’il s’agissait d’un vrai serpent, plus tard nous sommes informés que la bestiole était utilisée par Satan, qui est décrit comme un dragon, un serpent ancien (2 Corinthiens 11:3 ; Apocalypse 12:9 ; 20:2).

Bien que nous aimerions connaître les réponses aux questions relatives à l’origine du diable, Moïse n’a aucune intention de nous les donner ici. Dieu se fait un devoir de nous dire que nous sommes des pécheurs. Poursuivre d’autres causes ne servirait qu’à enlever notre responsabilité du péché du foyer de notre attention.

Remarquez spécialement comment Satan fait son approche ici. Il ne vient pas déguiser comme un athée, ou quelqu’un qui défierait initialement la foi en Dieu d’Eve.54 Satan peut se manifester en Madalyn Murray O’Hair, mais très souvent, il se déguise en « ange de lumière » (2 Corinthiens 11:14). Satan, souvent, se tient derrière la chaire, tenant une Bible dans sa main.

Les mots que Satan utilisent dans sa question sont significatifs. Le mot « Vraiment… » (Verset 1) est couvert d’insinuations. L’effet de cela est : « Sûrement Dieu n’aurait pas pu dire ceci, n’est-ce pas ? » Aussi, le mot « Dieu » (« Dieu vous a dit » (verset 1)) est intéressant. Moïse utilisait l’expression « l’Eternel Dieu », Yahvé Elohim :

« Le Serpent était le plus tortueux de tous les animaux des champs que l'Eternel Dieu avait fait.» (Genèse 3:1). Mais quand Satan réfère au Seigneur Dieu, c’était simplement Dieu. Cette omission indique l’attitude rebelle de Satan pour Dieu Tout-Puissant.

L’approche initiale de Satan est pour décevoir, pas pour nier ; pour créer des doutes, pas de désobéissance. Satan a approché Eve comme un enquêteur. Il déforme délibérément le commandement de Dieu, mais avec le sens d’impliquer, « j’ai peut être tors ici, corrigez-moi si je fais une erreur. »

Eve n’aurait jamais du commencer la conversation. C’était un renversement complet de la chaine d’autorité de Dieu. Cette chaine était Adam, Eve, créature. Adam et Eve devaient appliquer la règle de Dieu sur Sa création. (1:26). Eve aurait sans aucun doute réprimandé une telle conversation si ce n’avait pas été la manière dont elle avait été commencée par Satan.

Si Satan avait commencé à défier la règle de Dieu ou la foi d’Eve en Lui, son choix en aurait été un facile. Mais Satan a reporté à tort l’ordre de Dieu. Il posa la question dans un sens pour qu’il paraisse mal informé, ayant besoin d’être corrigé. Peu de gens peuvent éviter la tentation de dire à d’autres gens qu’ils sont dans l’erreur. Alors, merveilles de merveilles, Eve a commencé à prendre le chemin de la désobéissance, en supposant qu’elle défendait Dieu.

Avez-vous remarqué que Satan n’a pas mentionné l’arbre de la vie ou l’arbre du choix entre le bien et le mal ? Quelle attaque subtile ! Sa question amène l’arbre interdit au centre des pensées d’Eve, mais sans jamais le mentionner. C’est elle qui le mentionne. En posant sa question Satan n’a pas seulement engagé le dialogue, mais il a aussi détourné les yeux d’Eve des provisions généreuses de Dieu et lui à causer de penser uniquement à ce que Dieu lui a interdit. Satan ne veut pas que nous considérions la grâce de Dieu, mais que nous méditions sur Ses interdictions.

Et c’est exactement ce qui se passe dans l’esprit d’Eve. Eve a révélé son changement d’attitude par quelques « faux pas freudiens ». Bien que Dieu ait dit, « … Mange librement des fruits de tous les arbres du jardin, » (2:16), Eve a dit, « … Nous mangeons des fruits des arbres du jardin,» (3:2). Elle a oublié « tous » et « librement », les deux mots qui amplifient la générosité de Dieu.

De même, Eve a une impression erronée de la sévérité de Dieu dans l’interdiction au fruit de l’arbre du choix entre le bien et le mal. Elle l’exprime en ces mots : « Dieu a dit de ne pas en manger et de ne pas y toucher sinon nous mourrons. » (3:3). Mais Dieu a dit, « … De celui-là, n'en mange pas, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. » (2:17).

Bien qu’elle exagérait l’interdiction au point que rien que toucher l’arbre était mal, Eve a inconsciemment minimisé le jugement de Dieu en ne disant pas que la mort arriverait le jour même de l’offense. En d’autres mots, Eve a amplifié la sévérité de Dieu, mais a sous-estimé le fait que le jugement serait exécuté pour sûr et immédiatement.

La première attaque de Satan sur la femme est celle d’un chercheur religieux, dans un effort de crée des doutes de la bonté de Dieu et de fixer l’attention d’Eve sur ce qui était interdit au lieu de tout ce qui était donné librement. La deuxième attaque est hardie et osée. Maintenant au lieu de déception et doutes, il y a le démenti et la diffamation du caractère de Dieu : « Alors le Serpent dit à la femme: Mais pas du tout! Vous ne mourrez pas! » (Genèse 3:5).

Beaucoup de gens ont essayé de déterminer précisément ce que Satan offre dans le verset 5. « …vos yeux s'ouvriront… » Satan leur assure. En d’autres mots, ils vivent dans un état d’imperfection, et d’insuffisance. Mais une fois que le fruit est mangé, ils entreraient dans un niveau d’existence nouveau et plus élevé : ils deviendraient « comme Dieu. »55

Comme je comprends la revendication de Satan, la phrase est délibérément évasive et vague. Cela stimulerait la curiosité d’Eve. De savoir « le bien et le mal » pourrait dire savoir tout.56 Mais comment Eve pourrait-elle saisir les détails de l’offre quand elle ne savait pas ce que « mal » était.

Un de mes amis me dit que les femmes sont, par nature, plus curieuse que les hommes. Je ne sais pas si c’est vrai, mais je sais que moi aussi j’ai une curiosité vive. Le mystère de la possibilité de savoir plus de choses et de vivre à un plus haut niveau invite certainement la spéculation et considération.

Je trouve une illustration de ce jeu sur la curiosité humaine dans le Livre des Proverbes :

« La Folie est une femme bruyante,
elle est sotte et n'y connaît rien. »

« Elle s'assied à la porte de sa maison,
elle place son siège aux points les plus élevés de la ville,

pour interpeller les passants
qui vont droit leur chemin. »

«Qui manque d'expérience, qu'il vienne par ici!
A qui il manque du bon sens, elle déclare: »

«Les eaux dérobées sont plus douces,
et le pain mangé en secret est savoureux.» (Proverbes 9:13-17)

La folie des femmes est elle-même naïve et inconsciente, mais elle entraine ses victimes en leur offrant une nouvelle expérience, et le fait qu’il est illicite apporte plus d’attrait (versets 16-17). Ceci est le genre d’offre que Satan a fait à Eve.

Satan, je crois, laisse Eve à ce point avec ses pensées. Ses semences destructives ont été plantées. Bien qu’Eve n’ait pas encore mangé le fruit, elle a déjà commencé à tomber. Elle est entrée en dialogue avec Satan et maintenant elle a des idées blasphématoires sur le caractère de Dieu. Elle contemple sérieusement la désobéissance. Le péché n’est pas instantané, mais continu (James 1:13-15), et Eve est en route.

Remarquez que l’arbre de la vie n’est pas même mentionné ou considéré. Dans le jardin, avant même qu’Eve n’apparut, il y avait les deux arbres : l’arbre de la vie et l’arbre du choix entre le bien et le mal. En apparence, ce n’était pas un choix entre l’un ou l’autre. Elle ne voyait que le fruit interdit. Celui-la seul apparaissait être « bon à manger et agréable aux yeux » (verset 6), et bien que le verset 2:9 nous ait dit que tous les arbres du jardin avaient ces traits en commun. Mais Eve n’avait d’yeux que pour ce qui était interdit. Et cet arbre offrait des qualités de vie mystérieuse attractives à la femme.

Sur-le-champ, Satan ment en lui assurant qu’elle ne mourra pas, mais il oublie simplement de lui dire les petites lignes fines de sa promesse de ce que le fruit interdit lui offrira. Ayant étudié cet arbre pendant quelque temps (j’imagine), elle a finalement décidé que les bénéfices étaient trop grands et que les conséquences n’étaient pas raisonnables, par conséquent improbables. A ce moment elle s’empara du fruit et le mangea.

On pourrait hocher la tête à ce qu’a fait Eve, mais on se demande si Adam de même sans hésitation a succombé à l’invitation d’Eve à partager sa désobéissance. Moïse utilise 5 ¾ versets (Gen. 3:1-6a) pour décrire la déception et la désobéissance d’Eve, mais seulement une part de phrase pour décrire la chute d’Adam (Gen. 3 :6b). Pourquoi ? Bien que je ne soit pas aussi dogmatique sur cette possibilité que j’étais avant, quatre mots de Moïse peuvent nous donner une explication : « … qui était avec elle… » :

« Alors la femme vit que le fruit de l'arbre était bon à manger, agréable aux yeux, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Elle en donna aussi à son mari qui était avec elle, et il en mangea.» (Genèse 3:6).

Est-ce possible qu’Eve n’ait jamais été seule avec le serpent ?57 Se pourrait-il que Moïse, par ces quatre mots, « … qui était avec elle… », nous dit qu’Adam était présent pendant tout l’événement, mais n’a pas dit un mot ? S’il était là, écoutant tout et donnant son accord par son silence, il n’est pas surprenant qu’il ait simplement prit le fruit et le mangea quand Eve le lui a offert.

C’est quelque chose similaire à ma femme et moi assis dans le salon. Quand la sonnette sonne, ma femme se lève pour aller ouvrir la porte pendant que moi je continue à regarder la télé. Je peux entendre ma femme laissant entrer un représentant d’aspirateurs et écoutant avec un intérêt croissant son baratin publicitaire. Je ne veux pas arrêter de regarder mon programme télé, alors je laisse la conversation continuer, laissant même ma femme signer un contrat. Si elle avait alors du entrer dans le salon en me disant, « Tu dois le signer aussi », cela n’aurait pas été choquant si je l’aurais signé sans protester. Par défaut, j’ai permit à ma femme de prendre une décision et j’ai choisi d’être d’accord avec elle.

Si Adam n’avait pas été présent pendant toute la conversation entre le serpent et sa femme, quelqu’un peut encore concevoir comment cela aurait pu arriver. Eve, indépendamment, aurait pu manger le fruit et se serait hâtée d’aller raconter son aventure à son mari. Je peux très bien imaginer qu’Adam aurait voulu savoir deux choses. Premièrement, il aurait voulu savoir si elle se sentait mieux, par là, manger le fruit a-t-il eu un effet bénéfique pour elle ? Deuxièmement, il voudrait savoir s’il a eu un effet nocif. Après tout, Dieu a dit qu’ils mourraient le jour même. Si elle avait trouvé le fruit très agréable et pas senti d’effet dangereux, Adam aurait été certainement enclin à suivre l’exemple de sa femme. Quelle erreur tragique !

Versets 7 et 8 sont particulièrement instructifs, car ils nous enseignent que le péché a ses conséquences ainsi que sa punition. Dieu n’a encore prescrit aucune punition pour les péchés d’Adam et d’Eve, et cependant les conséquences sont inséparablement couplées avec le crime. Les conséquences du péché mentionné ici sont le déshonneur et la séparation.

La nudité qu’Adam et Eve partageaient sans culpabilité était maintenant une source de déshonneur. L’innocence douce était à présent perdue à jamais. Souvenez-vous, il n’y avait personne dans le jardin excepté eux deux. Mais ils étaient honteux d’être face à face, nus. Non seulement ne pouvaient-ils pas s’affronter comme ils le faisaient auparavant, mais ils redoutaient de voir Dieu. Quand Il est venu les voir dans le jardin, en camarade, ils se sont cachés de Lui, apeurés.

Dieu a dit qu’ils mourraient le jour qu’ils mangeraient le fruit interdit. Certains sont confus par cette promesse de jugement. Bien que processus de mort physique commença ce jour là, ils ne sont pas morts physiquement. Rappelons-nous que la mort spirituelle est la séparation de Dieu :

« Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la présence du Seigneur et de sa puissance glorieuse » (2 Thessaloniciens 1:9).

N’est-ce pas stupéfiant que la mort spirituelle d’Adam et Eve est arrive immédiatement – par là, il y avait maintenant une séparation de Dieu. Et cette séparation n’était pas une imposée par Dieu ; elle a été initiée par l’homme.

Je dois faire une parenthèse pour dire que la mort spirituelle d’Adam et de sa femme est la même que celle d’aujourd’hui. C’est l’aliénation de l’homme de Dieu. Et c’est ce que l’homme lui-même choisit. C’est son choix. L’enfer est Dieu donnant aux hommes tout ce qu’ils veulent et ce qu’ils méritent (Apocalypse 16:5-6).

Les cours de religion dans les écoles ne sont pas là pour donner la foi ou la faire grandir.
Le but est de faire connaitre les différentes de cultures et de dire que toutes les religions se valent pour faire une cohésion sociale.

N'attendez pas dans une école catholique que l'on instruise vos enfants au sujet de la foi chrétienne.
Le recrutement des professeurs n'exige en rien qu'ils soient croyants.
C'est fini le temps où les soeurs et les prêtres enseignaient car il n'y en a plus.

Je rencontre des personnes très âgées qui ont été très bien instruites à l'école et qui se souviennent à 90 ans de ce que les soeurs apprenaient même si elle n'ont jamais mi le pied dans une église après leur enfance.
Aujourd'hui cela ne risque pas d'arriver !

`aime bien les "études bibliques" que font les protestants - analyser et approfondir la parole divine dans des discussions controlées est excellent et tres intéressant. Je pense par exemple a cette petite étude sur la chute de l`homme - il serait important que les éleves du secondaire étudies des choses comme cela - pas besoins de lire la Bible au complet mais par des discussions intelligentes et intéressantes - suscité la curiosité et le désir d`en savoir plus...

Je suis bien d'accord....Nous pourrions ajouter la lecture du catéchisme car c'est allarmant de constater a quel point plusieurs cathos ne connaissent pas leur foi.....Ca explique,en partie,pourquoi certains acceptent des révélations privées dont le contenu est contraire a la foi...

edelweiss a écrit:Les cours de religion dans les écoles ne sont pas là pour donner la foi ou la faire grandir.
Le but est de faire connaitre les différentes de cultures et de dire que toutes les religions se valent pour faire une cohésion sociale.

N'attendez pas dans une école catholique que l'on instruise vos enfants au sujet de la foi chrétienne.
Le recrutement des professeurs n'exige en rien qu'ils soient croyants.
C'est fini le temps où les soeurs et les prêtres enseignaient car il n'y en a plus.

Je rencontre des personnes très âgées qui ont été très bien instruites à l'école et qui se souviennent à 90 ans de ce que les soeurs apprenaient même si elle n'ont jamais mi le pied dans une église après leur enfance.
Aujourd'hui cela ne risque pas d'arriver !

En fait,avec les églises qui se vident,c'est toute la structure de notre église,de l'évangélisation qui doivent etre réétudié...

MichelT a écrit:J`aime bien les "études bibliques" que font les protestants - analyser et approfondir la parole divine dans des discussions controlées est excellent et tres intéressant.

C’est vrai qu’ils sont très forts au niveau exégétique. Au niveau allégorique ça va encore à peu près, mais au-delà ça commence à se gâter. Cela peut tout à fait être profitable aux catholiques, à condition d’être un peu armé en théologie, sinon on risque de se faire embobiner dans leur mouvement.

edelweiss

Pourtant il s`agit d`une erreur catastrophique....juste une autre....les religion différentes ou leur connaissances n`aident en rien a la cohésion sociale. Au contraire elles participent au communautarisme.

Le Liban est une société ou vivent chiites, sunnites, druzes et chrétiens maronites et ce pays ne fonctionne pas. Meme chose en Bosnie - chrétiens orthodoxes, catholiques et musulmans et un désastre....

Un roy, une foy, une loy c`est ma devise. On peut tolérer les religions qui n`attaquent pas l`ordre public en petit nombre. Mais on ne peut pas remettre en cause la nature catholique de la province sans aller vers de futurs troubles internes du genre que nous verrons bientot en Europe.

MichelT écrit : J`aime bien les "études bibliques" que font les protestants... pas besoins de lire la Bible au complet mais par des discussions intelligentes et intéressantes - suscité la curiosité et le désir d`en savoir plus...

Tout dépend de l'église protestante. Il faut faire la différence entre les différentes églises protestantes qui n'ont absolument pas la même théologie.

Avant de courir dans le protestantisme, il faut connaitre l'origine historique de l'église et sa théologie afin de ne pas se faire embarquer involontairement dans une secte qui se dit protestante.

C'est pas dans les discussions intelligentes et intéressantes d'un beau parleur que se trouve la vérité mais exclusivement dans la lecture de la Parole de Dieu avec droiture et dans la prière.

Il ne s`agit pas de devenir pasteur protestant - Il s`agit de savoir expliquer la Bible de façon intéressante et simple. Je trouve que beaucoup de site internet protestants sont très instructifs et intéressants -

Par exemple le site - le poisson dans le net - bourré d`analyses intéressantes.

Mon point est que en se focalisant trop sur la doctrine, ou la hiérarchie, ou les questions sociales la Bible passe après. C`est pourtant elle qui doit être le point central.

Les protestants connaissent beaucoup l`Ancien testament et les Évangiles -

Si le petit catholique ne connaît que sa communion - profession de foi et un peu les Évangiles sera t`il intéressé? Pourquoi pas des cours comprenant des études bibliques catholiques. Il faut s`inspirer de ce qui fonctionne et refuser ce qui ne fonctionne pas!

Ce qui m`a amené a m`intéresser plus a ma religion sont deux choses - je n`avais jamais eu un intérêt pour les cours de ma jeunesse - la pastorale.

Le premier déclic a été le questionnement sur l`islam - en essayant de comprendre l`islam et sa doctrine j`ai du comparer avec la doctrine chrétienne. J`ai trouvé la doctrine chrétienne 1000 fois meilleure que la doctrine islamique et j`ai aussi compris le danger que fait peser cette doctrine islamique sur nos valeurs fondamentales.

Le deuxième déclic a été des revues de science et vie - les racines du monde - La bible face aux archéologues - Jésus un homme dans son temps - Les peuples de la Bible - ect. Avec de bonnes cartes géographiques, de bonnes explications, de bonnes photos la lecture de la Bible devint beaucoup plus passionnante.

Pour la question de l`enseignement - si un cours est bien monté et structuré par le ministère et l`église - il sera intéressant et les profs n`auront qu`a enseigner le contenu.

Comme ont dit - garbage in - garbage out et c`est d`ailleurs la spécialité des fonctionnaires qui bricolent de mauvais cours.....

MichelT a écrit:Par exemple le site - le poisson dans le net - bourré d`analyses intéressantes.

C’est vrai mais très anti-catholique. A prendre avec beaucoup de recul.

Elqana

Oui certainement anti-catholique mais la n`est pas la question.

Hier j`ai été dans ma paroisse pour les cours de confirmation de ma fille. Nous avons fait des jeux de pastorales mais je ne pense pas que les enfants aient appris grands choses et les parents non plus d`ailleurs. Nous sommes a peu pres ignorants de notre foi parceque elle n`est simplement pas enseignée. Les spécialistes connaissent tout cela - ceux qui sont pretres ou engagés dans leur communauté chrétienne mais puisque la religion catholique n`est plus enseignée a l`école comment voulez-vous que les enfants - futurs adultes connaissent leur religion et l`aime?

Voila pourquoi je voudrais que des études bibliques soient données en classe au secondaire. Toute la Bible - Ancien Testament et Nouveau Testament et histoire de l`église. La Bible est la parole de Dieu. La messe ne fait pas de sens sans connaitre la Bible - pas seulement un ou deux passages. Connaitre la Bible et l`aimée - ensuite prier - et apprendre a aimer la messe.

J`ai 46 ans et je pensais encore que la communion étais une symbolique pour refaire le dernier repas du Christ avant la crucifixion. Je viens a peine de comprendre que la présence du Christ est réelle - mais personne ne nous l`a enseigné.....

Donc il faut copier ce qui fonctionne et éviter ce qui ne fonctionne pas - pas trop de doctrine catholique - de pastorale - je trouve que dans notre religion ont parle beaucoup trop du Pape (vicaire du Christ) et pas assez du Christ lui-meme!

J`ai 46 ans et je pensais encore que la communion étais une symbolique pour refaire le dernier repas du Christ avant la crucifixion. Je viens a peine de comprendre que la présence du Christ est réelle - mais personne ne nous l`a enseigné.....

Et,comme le disait Charles de Foucault,ca change tout.....

Cher MichelT
Vous avez raison, le catholicisme n'enseigne pas ses fidèles.
La preuve en est bien visible.
Interrogez un membre d'une secte et ils diront tous qu'ils sont d'anciens catholiques.

Quand vous recevez l'eucharistie ayez la conviction que c'est le vrai corps et le vrai sang du Christ car c'est ce que dit la Bible.

Je viens de poster une étude sur le carême.
J'aimerais bien avoir votre avis.
Elle est trop simple? Trop compliquée ?
Elle vous a apporté quelque chose ?

Pour revenir au sujet fondamental de la crise de la foi au Québec et au prochain désastre national que sera le cours d`ECR. Je lis en ce moment un livre - l`Histoire de l`univers et le sens de la création - de Claude Tresmontant - dans le chapitre 2 - le christianisme et la raison - il dit ceci -: la maladie de la pensée chrétienne moderne c`est d`avoir dissocié ce que le concept hébreu de foi associe intimement: la foi et la vérité, tout simplement parceque on a rompu l`unité de l`acte de foi qui est un acte de l`intelligence, un assentiment de l`intelligence a la vérité elle-meme reconnue.

Il dit bien que c`est la révélation biblique précisement, aussi bien les livres hébreux de l`Ancienne Allianceque les livres grecs de la Nouvelle Alliance, et tout particulierement le texte de Paul, c`est la révélation biblique elle-meme qui enseigne constamment la possibilité pour l`intelligence humaine de connaitre avec certitude l`existence de Dieu a partir de ses oeuvres, a partir de la création, a partir de son oeuvre historique qui est le peuple hébreu.

La dissociation entre foi et intelligence n`est pas biblique ni conforme a l`enseignement de la révélation.

Je pense donc que une des erreurs fondamentales et de ne pas enseigner toute la Bible ou du moins le fil historique qui part de la création, de l`élection par Dieu du peuple juif, de l`histoire de ce peuple et le fil nou mene a Jésus et a la religion chrétienne. Il demeure impossible a une personne de comprendre cette révélation si elle n`est pas enseignée correctement a l`école et elle ne l`est pas.

Avec le cours ECR cela ne pourra qu`empirer encore et encore.....l`école n`enseigne plus la Révélation et l`église n`enseigne plus la Révélation alors comment voulez-vous que les choses prennent le bon bord?

Donc la bataille pour retourner dans les écoles devrait etre plus que fondamentale pour l`église!

Encore plus malheureux est de constater que même dans le catéchisme fait à nos enfants dans les paroisses depuis qu'il ne se fait plus dans les écoles, les concepteurs de ces cours de catéchisme (du moins pour mon diocèse) n'ont même pas pensés de faire l'enseignement des 10 commandements de Dieu, ont n'est vraiment pas sortis de l'auberge, c'est vraiment le bordel.

MichelT a écrit:Elqana

Oui certainement anti-catholique mais la n`est pas la question.

Si justement, car il est très dangereux de laisser croire à une personne non avertie de fausses doctrines, qu’on aura ensuite le plus grand mal à extirper de son cœur. Je ne conseillerai jamais à un débutant de se documenter sur de tels sites. C’est seulement avec une foi affermie, et un minimum de bagage théologique, que l’on peut sans danger en extraire la substantifique moelle.

MichelT a écrit:J`ai 46 ans et je pensais encore que la communion étais une symbolique pour refaire le dernier repas du Christ avant la crucifixion. Je viens a peine de comprendre que la présence du Christ est réelle - mais personne ne nous l`a enseigné.....

Voilà bien la ponctuation de ce que je disais ! Imaginez un peu, si dans un tel état vous aviez été « enseigné » par des protestants !

Il est vrai que souvent les sites protestants peuvent choquer par leurs attaques injustifiées contre Rome, le Pape et la religion catholique.

Tout cela est le résultat de l`Histoire parceque le protestantisme s`est construit CONTRE le catholicisme et sans cette critique...ils n`ont plus de raison d`etre... Tout comme l`islam s`est construit CONTRE la religion chrétienne et juive.

Les critiques contre la vierge Marie sont celles qui me choque le plus - comme si les protestants pouvaient décidé ce qu`est le dessin de Dieu face a la Mere du Christ.

Mais je me dois de dire que de tout les sites consultés - ce sont eux qui expliquent le mieux la Bible et le projet de Dieu pour l`Homme. Mettre les choses en contextes, expliquer l`histoire, analyser le texte, expliquer ce que ce texte veut dire dans le contexte de l`époque et comment il s`applique aujourd`hui -Ils sont excellents et les catholiques devraient en prendre de la graine....

Parceque sans explication profondes et intéressantes la curiosité ne peut pas etre suscitée.

Mais malheureusement pour eux, comme ils n'ont pas d'autorité supérieure pour veiller à la véracité de leurs interprétations de la bible comme nous en avons par le magistère de l'Église, les protestants se sont maintenant divisés en plus de 50000 sectes différentes, croyant tous en la véracité de leurs interprétations de la Bible.

Moi j'aime mieux faire la publicité pour des sites catholiques fidèles au Pape, ce qui peux me rendre utile au salut de l'âme de mon prochain, que de faire la publicité pour des sites protestants ou autres religion qui peux risquer d'être la cause qu'une âme catholique se sépare de notre Église une, sainte, catholique et apostolique et vagabonde ici et là en risquant sa perte, alors il m'incomberait une part de responsabilité pour la perte de cet âme, comme l'affirme Saint-Paul.

Faîtes donc de la publicité pour l'Église catholique, de groupes fidèles au Pape et laisser les protestants faire leur propre promotion.

Merci et désolé pour ceux que ces propos choquent.

MichelT a écrit:Mais je me dois de dire que de tout les sites consultés - ce sont eux qui expliquent le mieux la Bible et le projet de Dieu pour l`Homme. Mettre les choses en contextes, expliquer l`histoire, analyser le texte, expliquer ce que ce texte veut dire dans le contexte de l`époque et comment il s`applique aujourd`hui -Ils sont excellents et les catholiques devraient en prendre de la graine....

Parceque sans explication profondes et intéressantes la curiosité ne peut pas etre suscitée.

Les saintes Ecritures ont au moins 3, parfois 4 (surtout pour l’AT) niveaux d’interprétation. Le niveau exégétique (sens premier, « historique » pour ainsi dire, et contextuel) ; le niveau allégorique (pour l’AT essentiellement : annonciation des temps messianiques) ; le niveau moral (enseignement de Jésus), et le niveau eschatologique (annonce de la fin des temps).
Le premier niveau est celui où les protestants excellent, comme vous le soulignez, car il suffit d’avoir les connaissances historiques requises (je ne dis pas cela pour les diminuer, bien au contraire, ce que je veux souligner c’est que c’est basé uniquement sur des faits et connaissances). Il existe des cathos tout aussi « calés » en la matière, mais dans notre Eglise ce n’est pas sur ce niveau là que l’accent est mis.
Les niveaux suivants exigent quant à eux une bonne part de théologie, fondée sur la connaissance de la Tradition en plus des Ecritures. Or, la Tradition est rejetée par les protestants, voilà pourquoi il est très hasardeux de les suivre sur ces niveaux-là. Un signe qui ne trompe pas : s’ils sont tous d’accord ou presque sur le niveau exégétique, plus on monte et plus on trouve de diversité. Or, la Vérité est forcément unique.
Je suis d’accord avec vous, le premier niveau est important et peut-être avons nous tort de le négliger. Mais aller le chercher ailleurs est dangereux si l’on n’est pas suffisamment armé pour s’arrêter à temps. Je suis d’accord avec Remi sur ce point : faisons nos « classes » avec une catéchèse catholique (une vraie, ce qui hélas se raréfie), et seulement ensuite, allons avec prudence et discernement perfectionner le premier niveau chez les protestants, si on le souhaite, mais seulement celui-là et toujours avec recul.

Il faut quand meme dire que le pauvre croyant ordinaire comme moi n`a pas une compréhension aussi poussée que celui qui étudie la théologie.

Je ne peux parler pour la France parceque je ne sais pas ce que les Francais apprennent sur leur religion a l`école. La France, fille ainée de l`église a aussi les superbes cathédrales et monasteres liés a sont histoire et j`espere que cerla aide un peu. Je parle pour le Québec ou la situation me semble préoccupante.

J`ai souvent noté que les protestants ont une bonne connaissance de l`Ancien Testament et je pense que cela est important.

Le plan de Dieu pour l`homme commence je pense avec Adam et Eve et la chute de l`homme est extremement importante a comprendre a mon avis.

Si je comprend bien - Dieu a créé l`homme pour le voir en face comme il voit les anges mais Dieu ne peut pas tolérer le péché devant ses faces. (Dans la genese Dieu est en fance d`Adam et Eve). Adam et Eve ont désobéis et brisés le lien de confiance avec Dieu - Ils étaient innocents et sous sa protection mais ils ont voulu se supporter seulement par eux-memes coupant ainsi la communication avec Dieu. (En écoutant Satan - celui qui brise la communication - le diviseur)

Ils ont donc été chassés du paradis terrestre et ont du vivre et se supporter par eux-meme. Le péché a donc passé en chaque homme a sa naissance depuis ce temps.

(Ici je demande - Est-ce un mythe..... Le paradis terrestre a t`il exister il y a 10,000 ans ou est-ce une espece de parabole pour donner un sens a la vie terrestre et au péché - Si cela est un mythe alors ou commence la vérité biblique......a Abraham....a Moise.....et comment expliquer le péché.)

Si cela n`est pas enseigné alors comment expliquer a un enfant la cause du péché et ses conséquences pour apres la mort.....

Depuis 40 ans je ne pense pas que la notion de péchés soit enseignée dans nos écoles - pourtant c`est a la base du plan de Dieu....

Ensuite Dieu ayant pitié de sa créature qui dérive en tout sens dans la violence, la luxure la plus dégueulasse - relations sexuelles avec des animaux - sacrifices humains et meme d`enfants - esclavage, ect - Dieu décide d`aider sa créature - Il commence par Abraham et avec Moise il se souviendra de son alliance avec Abraham, Isaac et Jacob.

Il intervient directement pour se faire connaitre de toute la terre en courbant le cou de pharaon - la plus grande puissance a ce moment (vers 1300 AV JC) Il libere son peuple de l`esclavage en Égypte mais ce peuple est un ramassis d`esclaves désorientés. Il offre l`Alliance et donne ses lois et commandements pour forger ce peuple selon sa volonté pour en faire un exemple pour le genre humain - son premier né - Des lois et commandements moraux en échange d`une terre et d`une bénédiction.

Dieu parle a son peuple par les prophetes et ce peuple recoit bénédictions ou malédictions exemplaires selon son obéissance a l`Alliance. (Déportations a Babylone ou en Assyrie - retour son Cyrus le Perse )

Promesse et envoi du messie Jésus et seconde Alliance au nations - Rejet du message par les juifs de l`époque - destruction du temple par Titus et déportations parmi les peuples. Expansion du Christianisme. Modifications des lois divine par les Évangiles.

Donc ce plan de Dieu part d`Adam et Eve et passe par Moise et les prophetes et va ensuite au Christ.

Dieu nous demande de vivre selon ses lois - de lutter contre le péché - de prier et de demander pardon pour nos péchés - Notre salut en dépend. Pourtant au Québec cela n`est plus enseigné.

Pourtant si l`église dit que Adam et Eve n`est pas important parceque en contradiction avec les découvertes archéologiques et Darwin et si l`Ancien Testament n`est pas enseigné comment comprendre le plan de Dieu pour l`homme. Le fil direct qui part de Adam et passe par Moise et les prophetes jusqu`au Christ. Ici seul les Évangiles sont un peu enseignés.

Le péché brise la communication avec Dieu et il mene a la mort comme le disent les Évangiles....

Est-ce que j`ai bien compris le plan de Dieu ou suis-je dans l`erreur...

Je demande aussi une autre chose - comment l`église peut-elle se renier elle-meme en considérant l`islam comme religion puisque l`islam renie le Christ et meme la bible....

Je suis aussi en train de lire une livre excellent qui m`a beaucoup impressioné - L`Imitation de Jésus-Christ de Thomas Kempis écrit vers 1380. Ce livre est tres puissant et tres beau. La Vierge Marie a remmandée la lecture de ce livre a une voyante de Kibeho. Il est vrai que il a été écrit avant le shisme protestant mais apres le shisme orthodoxe.

Ce livre insiste beaucoup sur l`humilité et l`orgueil humain - le défaut humain que Dieu déteste le plus je crois....