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Incitation a l'homosexualité a des enfants de 9 a 10 ans...

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Message par Francesco Mer 20 Jan 2010 - 1:20

Message que Lau a placé sur les Amis de Jésus:
Ce n'est pas un hoax!... Il s'agit bien d'une incitation à l'homosexualité à destination des enfants de 9 à 10 ans… et ce avec le soutien du ministère de l'Education nationale !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voici ce que nous apprenons dans "l'appel à souscription" de Watel:
« Le baiser de la lune est un court métrage d’animation poétique (sic !) destiné à servir d’outil pédagogique pour aborder les relations amoureuses entre personnes du même sexe à l’intention des enfants de CM1/CM2. Le film d’animation le baiser de la lune dépeint, de façon poétique, différentes façons de s’aimer, dont celle de deux "poissons-garçons". A travers ce film, je souhaite apporter une meilleure représentation des relations amoureuses entre les personnes du même sexe. Il s’agit de montrer que deux hommes ou deux femmes peuvent s’aimer, même si leurs amours paraissent différents ou impossibles. Au-delà de la problématique homosexuelle, ce film est une lutte contre les discriminations, par un apprentissage du respect de l’autre et de sa différence. »
« Ce film raconte l’évolution du regard archaïque d’une grand-mère, sur les relations amoureuses. »

Lors de sa diffusion dans les classes, ce film sera accompagné d’un « livret pédagogique » (sic) destiné à « « faire réfléchir les élèves sur les différentes relations amoureuses ».
« Ce dvd-livret est à l’intention des enseignants ou intervenants souhaitant débattre avec leurs élèves, des différentes relations amoureuses suite au visionnage du film. », est-il précisé sur le site.

Les partenaires officiels du projet:
En consultant, toujours sur le site du film, on trouve, à côté du « magazine des gays et des lesbiennes », Têtu, du Centre Gays, Lesbiennes, Bi et Transsexuels (CGLBT) de Rennes, de SOSHomophobie et de la Ligue de l’Enseignement d’Ille-et-Vilaine, une quantité d’institutions publiques, parmi lesquelles : le ministère de la Jeunesse et des Sports ; l’Education nationale (Inspection académique d’Ille-et-Vilaine) ; Le Centre National de la Cinématographie (CNC) ; le Conseil régional de Bretagne ; le Conseil général des Côtes d’Armor ; la Ville de Rennes ; TV Rennes…

C'est cette implication des institutions publiques qui rend le projet dangereux.
Sans cette implication le projet ne serait qu'une saleté de plus dont il ne faudrait même pas parler pour ne pas lui donner de l'importance.
Mais là, il faut réagir, et bien que je ne sois guère porté aux pétitions, je ne peux qu'applaudir à l'initiative de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et vous recommander d'aller sur ce site pour signer la pétition qu'il lance.
Halte aux incitations homosexuelles dans les écoles primaires !

Pétition sur :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Halte aux incitations homosexuelles dans les écoles primaires !

Pétition auprès des ministères de la Jeunesse et des Sports, de l’Education nationale, du Conseil régional de Bretagne et du Conseil général des Côtes d’Armor pour l’arrêt de tout partenariat avec le film « Le Baiser de la lune » et pour l’interdiction de sa diffusion dans les écoles.

Nous, citoyens français, parents ou grand-parents d’élèves, voulons faire connaître aux responsables politiques français notre refus absolu de voir pénétrer dans les écoles la propagande du lobby homosexuel.

Nous exigeons que les institutions publiques se retirent de tout partenariat avec les promoteurs du film « le baiser de la lune » et que le ministère de l’Education nationale prenne toutes mesures pour interdire sa diffusion dans les écoles publiques et privées sous contrat.

Face à la prise en otages de nos enfants par le lobby homosexuel, nous voulons faire connaître notre profond sentiment de révolte et avertissons la classe politique que sa capitulation devant les exigences exorbitantes dudit lobby sera inévitablement sanctionnée dans les urnes.



Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
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Message par Invité Mer 20 Jan 2010 - 11:46

J'ai signé la pétition ! Smile

Déjà l'an passé, en classe de 3ème dans les écoles (14-15 ans) était au programme un film sur les avortements clandestins....

mais où allons-nous ?!.. comment préserver nos enfants quand la loi (l'Education Nationale) oblige les enseignants à tel ou tel programme... On met volontairement de côté les parents, responsables de l'éducation chrétienne de nos enfants !
c'est pour cela qu'il est important et urgent de réagir à toutes ces calamités !

Dans le court-métrage en question... avez-vous noté quels sont les principaux personnages ? des poissons ! la symbolique du poisson... ça ne vous rappelle rien ?.. Shocked et oui ! le symbole chrétien !

lau Suspect

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Message par Joseph Mer 20 Jan 2010 - 18:15

c'est a vomir,
si j'en entend parler dans l'école catholique des mes fils, je vous raconte pas comment je vais réagir.
je crois que l'on atteins les limites a ne pas franchir, les prophéties sont en train de se réaliser a tous les niveaux.
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Message par tite astrid Mer 20 Jan 2010 - 21:30

L'homosexualité existes, donc les enfants doivent bien connaitre son existance (sans pour autant faire de propagande), il est vrai qu'il est important d'apprendre aux enfants à respecter les personnes quelque soit leur religions, leur vie sexuelle, la couleur de la peau...
Il est vrai que dans notre société il est trés facile de se faire rejeter surtout dans le milieu du travail et dans la vie de tous les jours.
Je ne pense pas que des enfants deviendront homos parce qu'ils ont vu un documentaire parlant de ceci (d'ailleurs il faudra bien qu'il sache comment cela ce fait il qu'il y a des personne qui aime des personne du même sexe, et pourquoi on doit les traiter comme des personnes normale et non comme des animaux de cirques), beaucoup seront surement une relation hétéro, en septs mots, oui à la prévention, non à l'incitation!

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Message par Francesco Jeu 21 Jan 2010 - 1:22

Je ne pense pas que des enfants deviendront homos parce qu'ils ont vu un documentaire parlant de ceci
Je comprends ton point Tite Astrid mais ces videos semblent bien favoriser cette vision des choses.....Je ne crois pas que notre société soit tolérante...elle est plutot indifférente...Dérange moi pas et ca ira....

Lorsque les choses commenceront a aller vraiment mal,les gens chercheront des coupables et les minorités deviendront vite une cible...

C'est comme si il montrait (donc ca fait partie du programme d'apprentissage)un video sur l'avortement....Comment ca se passe....Si les professeurs ne prennent pas position contre l'avortement,c'est que c'est OK....

Pour avoir rencontré bcp de personnes homosexuelles ds ma clinique,je sais qu'une grande majorité le resterons a vie...Mais certains le deviennent en partie en raison de la culture ambiante....La sexualité survalorisée devient comme une drogue.....elle demande de nouvelle expérience...La bisexualité arrive.....et l'impact de ses relations laissent des marques...Peut etre pas au niveau de l'identité sexuelle mais au niveau des fantasmes ....qui peuvent devenir des tentations.....

Comme catholique,nous devons privilégié la valorisation de l'abstinence et de la pureté...Ce n'est pas en présentant de tels videos que ca arrangera les choses (ni rendra les gens plus tolérants).....La tolérance est une qualité morale qui se développe avec une vie morale et ds le sens de la charité.....


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Message par tite astrid Jeu 21 Jan 2010 - 13:20

Une chose est sur, soit on leur en parle, soit les enfants chercherons des reponses à travers des films porno et là c'est trés dangeureux.
Une fois à la télé, j'ai vu une emmission sur des enfants violeurs, en regle générale ils ne font que reproduire se qu'ils voyent dans les films pornos, et tout à coup, sans savoir pourquoi les enfants se retrouve dans un commissariat avec leur parents tout étonné parce qu'ils n'ont jamais rien appris à leurs enfants sur la sexualité et les divers pratique (se qui est bien et se qui n'est pas vous voyez se que je veux dire, des chose pire que la bisexualité).
Du coup ils cherche des réponse par eux même, donc je suis d'accord pour l'information ainsi que la prévention (sur d'autres trucs beaucoup plus mal).
Je pense qu'il est important de ne pas laisser les enfants dans l'ignorence aux risques de certains dérappage.
Mais je suis d'accord que ce genre de chose ne doivent pas être banalisé, cependant j'ai toujours considéré que c'est le travail des parents de donné une certaine moralité et qui soit sincère envers les questions des enfants (pas les roses et les choux par exemple), pas à l'école.

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Message par Francesco Ven 22 Jan 2010 - 0:31

cependant j'ai toujours considéré que c'est le travail des parents de donné une certaine moralité et qui soit sincère envers les questions des enfants (pas les roses et les choux par exemple), pas à l'école.
Je suis d'accord avec ce point.La vie sexuelle(intimité) ,la foi devrait s'ensaigner en 1er a la maison....

De toute facon,avec le déferllement de la pornographie sur le net,le jeunes sont plus précaires en matiere sexuelle qu'aucune autre société avant la notre...a Dix ans,ils savent presque tout...


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Message par tite astrid Ven 22 Jan 2010 - 12:49

En effet, il est trés facile de voir des film pornos sans êtres majeurs, il faudrait plus de sécurité de se coté là car sinon cela risque de trés mal finir!

tite astrid

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Message par Artivul Mar 2 Fév 2010 - 12:26

Etant homosexuel et athé, je ne me serais jamais imaginer participer à un tel forum. Mais je pense que, contrairement à cet innocent dessin animé, vous ne refuserez pas ma présence.

Donc, je n’ai point de surprise en lisant vos propos.
Tout d’abord, étant donné que le dessin animé n’a pas été totalement réalisé, je me demande bien la raison de toute cette agitation : pourquoi juger une œuvre que vous n’avez même pas regardé ?
Et en quoi ce dessin animé peut-il vous gêner ? Parce qu’elle montre une histoire d’amour entre deux êtres de même sexe ? Point positif : vous acceptez l’information et admettez que l’homosexualité existe et qu’il ne s’agit pas d’une maladie mentale. Cependant, Abel nous dit que : « l’homosexualité existe en effet mais nous n'avons pas à la considérer comme une pratique sexuelle naturelle »… Fort bien, mais de un : ce dessin animé ne parle non pas d’une pratique sexuelle mais d’une histoire d’amour. Et de deux : l’homosexualité est une pratique sexuelle normale, naturelle, qui existe aussi bien chez les hommes que chez les animaux.
Je vous comprends et vous pardonne car moi aussi je l’ignorais : mais l’homosexualité existe chez les animaux et fait partie, au même titre que l’hétérosexualité, des relations naturelles entre les êtres. Un documentaire « l’homosexualité animale » de Bertrand Loyer et Jessica Menendez, approuvé par nombre de critiques aussi sérieux que Télérama [http://www.vodeo.tv/94-23-3659-homosexualite-animale.html] , prouve en image que, bien que la perpétuation de l’espèce est chose sérieuse et que l’essentiel de la sexualité animale se passe entre sexes opposés, les relations entre animaux de même sexes sont loin d’être rares. Nous l’observons chez 1500 espèces animales. D’après Peter Bockman, une partie du royaume animal est hermaphrodite, biologiquement bisexuelle. Les relations homosexuelles sont donc à la fois très communes et essentielle dans la vie de nombreuses espèces ; elles servent à désamorcer les conflits par exemple. Je ne vais pas paraphraser le documentaire, pour cela, jugez en par vous-même en regardant ce documentaire sur Dailymotion : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je sais, je dévie le sujet. Mais il est important de prendre conscience de cette réalité : les hommes tout comme les animaux ont des relations sexuelles parce qu’ils en ont le désir, et non uniquement pour assurer la survie de l’espèce ! Ne me dites pas que tous les hétérosexuels font l’amour uniquement pour avoir des enfants ! Refuser cette réalité qui est la complexité des relations sexuelles entre les êtres, c’est tenir un raisonnement contre-nature. L’homosexualité n’est absolument pas contre-nature. C’est tout ce dégout, cette haine (que nous appelons communément « homophobie »), qui est contre-nature, c’est cela qui doit être objet de honte, pas nous.

Je trouve déjà très encourageant de voir que certains d’entre vous, dont Abel, ne contestent plus les sentiments amoureux entre personnes de même sexes et respectent notre intimité, mais (je cite) considérer « que les termes "mariage", "couple", et "famille" n'ont rien à voir avec leurs désirs» n’est absolument pas acceptable. Et j’insiste bien là-dessus : je revendique le droit de me marier avec mon amoureux, de pouvoir lui léguer tous mes biens après ma mort, de former une famille qui sera protégée au même tire que les hétérosexuels aux yeux de l’Etat. Je me demande où est le problème, qu’est-ce qui dérange dans tout cela ? Vous êtes bien des « enfants de Dieu », des enfants d’amour, il me semble ! Je pense qu’il ne devrait y avoir aucune justification au fait que vous puissiez avoir encore un mouvement de rejet à notre égard. Rien ne justifie la haine. De nombreux pays sont entrain d’en mourir. Réveillez vous, bon sang !

L’homophobie est la première cause de suicide chez les jeunes (j’ai par ailleurs moi-même passé cinq années de honte et pensé à me suicider), et près de quinze mille homosexuels ont été envoyés aux camps de concentrations tout comme les juifs… tout simplement parce qu’ils aimaient une personne du même sexe. Considérer l’homosexualité d’un œil aussi mauvais de nos jours, cela a la même valeur que de continuer à insulter les juifs après ce qu’ils ont subi.

Donc la grande question est : pourquoi nous empêcher de vivre ?
Pourquoi interdire la « banalisation » de l’homosexualité ? Qu’il sera bon de vivre le jour où l’homosexualité sera considérée comme aussi banale que l’hétérosexualité !
Pourquoi avoir si peur ? Comme le dit « tite astrid » ce n’est pas en regardant un film traitant de l’homosexualité qu’un enfant deviendra homosexuel. N’ayez aucune crainte, l’enfant gardera les « repères fondamentaux de la différenciation des sexes & de la notion de l’altérité » (je cite de mémoire Christine Boutin), simplement il regardera les autres d’un œil plus neuf, il sera bien plus sain d’esprit au contraire. J’ai vécu cinq années durant lesquelles on me traitait de « pédé », « tapette », « enculé » et autre grossièretés uniquement parce que je n’étais qu’avec des filles – sans pour autant m’y intéresser comme eux, que je n’aimais pas me battre, etc. La cruauté des enfants n’est qu’un vague reflet de l’homophobie ambiante qui subsiste encore dans notre société. Ce dessin animé contribue à y remédier, cessez donc de faire une telle pétition ! Pour voir grandir des générations plus tolérantes, saines et heureuses, et empêcher de nombreux adolescents de choisir la mort plutôt que de vivre dans la honte, il faut leur faire prendre conscience de la « diversité de religions, de vie sexuelle, de couleur de la peau » le plus tôt possible.
Regardez donc ce lien qui explique avec plus de simplicité que moi « comment parler de l’homosexualité aux enfants » :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un petit mot concernant la pornographie sur internet : c’est sûr, il faut tout faire afin que les enfants ne découvrent pas la sexualité et l’amour que dans cet angle aussi obscène. Mais, je pense qu’au fond, il en faut beaucoup pour ôter dans la conscience d’un être toute considération pure et sacrée de l’acte amoureux. Je veux dire que malgré cette recherche animale du plaisir qui habite de nombreux Hommes, toucher l’être qu’on aime, le regarder dans les yeux, l’embrasser, lui dire des mots d’amour, c’est bien une dimension que rien ne pourra détruire, pas même ces milliers de vidéos vulgaires qui ne sont que des ersatz d’amour stériles.

Je vous prie d’arrêter d’être troublé par tant d’inquiétudes, Dieu n’est pas un monstre, le monde est donc tout sauf monstrueux, chaque flocon de neige tombe à sa place, chaque être évolue naturellement, la vie est parfaite… du moins à l’origine. Il ne faut absolument pas l’oublier.

J’aimerais mettre en « image perso » une photo de la croix que j’avais commandée pour ma communion. J’avais demandé Jésus, doré, vêtu d’une belle robe de velour, les mains vers le ciel, flottant à côté de la croix… Jésus ressuscité.
Je refusais d’accrocher dans ma chambre un homme cloué à même la chair sur une croix, immortalisé dans une infinie souffrance.

Je reste inscrit dans ce forum. N’hésitez pas à me répondre, je suis tout ouïe.
J’espère simplement que mes propos vous auront éclairés et que certains d’entre vous auront le courage de s’opposer à cette absurde pétition.

Artivul

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Message par tite astrid Mar 2 Fév 2010 - 20:36

J’aimerais mettre en « image perso » une photo de la croix que j’avais commandée pour ma communion. J’avais demandé Jésus, doré, vêtu d’une belle robe de velour, les mains vers le ciel, flottant à côté de la croix… Jésus ressuscité.
Je refusais d’accrocher dans ma chambre un homme cloué à même la chair sur une croix, immortalisé dans une infinie souffrance.
Bienvenu au club, moi non plus j'aime pas cette idée d'avoir une personne qui se fait torturer comme symbole, je trouve ça trop morbide (dsl se cela choque) alors que le fait qu'il a réssusité est quand même plus positif car c'est un vrai miracle merveilleux pour moi.
Pour revenir au sujet c'est vrai que les personnes ainsi que les jeunes (enfants compris) peuvent être trés cruel dans leur parole envers des personnes qui ne rentre pas dans le moule, je crois que dans se cas là il y a un manque d'éducation de la part des parents (ou un abandon) en se qui concerne le respect!

tite astrid

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Message par Artivul Mar 2 Fév 2010 - 20:51

Merci pour ta réponse "tite astrid" ; je suis heureux de voir que tu partages mon avis. Concernant l'enfant, en effet, le manque d'éducation joue beaucoup dans ça, mais je pense surtout que l'enfant homophobe suit bêtement la mentalité des autres jeunes de son âge, indépendamment de ce que peuvent lui dire ses parents. Se moquer en disant "de loin on dirait trop que t'es une tapette" c'est aussi naturel que de dire "de loin on dirait que t'es obèse" ; cette banalisation de l'homophobie - dans son expression la plus infime est une réalité. Les parents doivent être très attentifs sur ça. Mais ils ne sont pas systématiquement derrière leur gosse, ils ignorent s'ils désobéissent pour se fondre dans la masse de ceux qui insultent... Enfin, je pense que ce dessin animé est très utile dans le sens où... Les enfants tous ensembles regardent un conte constitué d'une simple histoire d'amour entre des personnages de même sexe ; et doucement, ils remettent en question leurs préjugés, ensemble et pou rde bon. J'ai peut-être une vision trop idéaliste de la chose ; mais ce dont je suis certain, en tout cas, c'est que ce n'est pas en interdisant ce dessin animé que nos enfants deviendront plus aimables et tolérants... et pour certains d'entre eux, peut-être ne subiront-ils pas la honte, la gêne, voire même la déprime, le jour où ils tomberont amoureux d'un ami du même sexe.

Tite astrid, penses tu toujours que ce dessin animé est une incitation à l'homosexualité ? ... Car dans ce cas, la majorité des contes sont des incitations à l'hétérosexualité ! Manifestemnet ils ont eu aucun effet sur moi...

Artivul

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Message par Francesco Mer 3 Fév 2010 - 1:51

Bonjour Artivul et Bienvenue sur l'Arche de Marie.

Vous avez écrit:
Et de deux : l’homosexualité est une pratique sexuelle normale, naturelle, qui existe aussi bien chez les hommes que chez les animaux.
Premierement,vous etes sur un forum catholique et pour nous,la pratique sexuelle de l'homosexualité est un péché.

De deux,j'ai plusieurs fois entendu cette remarque versus les animaux et,ma seule réponse est:Les homosexuels ne sont pas des animaux.Comparer avec ce qui se compare...

Je sais, je dévie le sujet. Mais il est important de prendre conscience de cette réalité : les hommes tout comme les animaux ont des relations sexuelles parce qu’ils en ont le désir, et non uniquement pour assurer la survie de l’espèce ! Ne me dites pas que tous les hétérosexuels font l’amour uniquement pour avoir des enfants ! Refuser cette réalité qui est la complexité des relations sexuelles entre les êtres, c’est tenir un raisonnement contre-nature. L’homosexualité n’est absolument pas contre-nature. C’est tout ce dégout, cette haine (que nous appelons communément « homophobie »), qui est contre-nature, c’est cela qui doit être objet de honte, pas nous.
Premierement,nous de condamnons pas les homosexuels qui sont aussi enfant de Dieu;ie aussi important que n'importe quel autre humain.

Mais ,l'homosexualité est un trouble de l'identité sexuelle....Vous devez admettre que plusieurs hommes homosexuels agissent comme des femmes et l'inverse est vrai pour les lesbiennes.C'est ,en fait,un blocage identitaire au stade narcissque de l'identité que la psychanalyse et la psychologie des profondeurs expliquent tres bien.

Ce n'est pas un drame mais un trouble de l'identité.....Nous avons tous nos fragilités....

que nous appelons communément « homophobie
Je vous ferais remarqué que le lobby gay est lui meme tres intolérant....Il exige sa reconnaissance et refuse meme la notion de péché(et donc,insulte les croyants ).

Et j’insiste bien là-dessus : je revendique le droit de me marier avec mon amoureux, de pouvoir lui léguer tous mes biens après ma mort, de former une famille qui sera protégée au même tire que les hétérosexuels aux yeux de l’Etat.
De un,vous pouvez léguer a votre amis tout vos biens sans vous mariez.Donc,l'explication ne tient pas.De deux,les hommes ne peuvent avoir d'enfant ensemble.Respecter l'ordre naturel des choses...

Dans le fond,vous survalorisez la sexualité qui en fait est assez banal considérant toute les dimensions de l'etre humain....

Je me demande où est le problème, qu’est-ce qui dérange dans tout cela ? Vous êtes bien des « enfants de Dieu », des enfants d’amour, il me semble ! Je pense qu’il ne devrait y avoir aucune justification au fait que vous puissiez avoir encore un mouvement de rejet à notre égard. Rien ne justifie la haine. De nombreux pays sont entrain d’en mourir. Réveillez vous, bon sang !
La je pense que vous ne réalisez pas ce que vous écrivez.C'est certain que sur un plan simplement humain(sans la révélation divine),il n'y aurait pas de probleme avec les relations homosexuelles....Mais ,Jésus Christ est venu nous révélé l'existence de Dieu et son visage....Certe,il est amour....Mais ,il est venu nous sauver du péché qui est le pire virus dont souffre tous les humains.En fait,si vous aviez recu le don de la foi,vous comprendriez notre point.Mais le foi n'est pas intelligible.Elle est véritablement un don de Dieu...Et,de la ,ca chance tout....


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Message par Francesco Mer 3 Fév 2010 - 2:05

L’homophobie est la première cause de suicide chez les jeunes (j’ai par ailleurs moi-même passé cinq années de honte et pensé à me suicider), et près de quinze mille homosexuels ont été envoyés aux camps de concentrations tout comme les juifs… tout simplement parce qu’ils aimaient une personne du même sexe. Considérer l’homosexualité d’un œil aussi mauvais de nos jours, cela a la même valeur que de continuer à insulter les juifs après ce qu’ils ont subi.
Vous avez raison et c'est tragique.Il faut aider ces jeunes .

Autant je suis profondément contre les gens qui insultent les homosexuels car c'est un péché grave et ils méritent autant de respect que n'importe qui(j'ai moi meme des amis homosexuels mais ayant la foi et pratiquant l'abstinence).Je pense que la grande majorité(pas tous) garderont cette identité homsexuelle toute leur vie.Il faut les aider a l'accepter et luter contre les insultes aux personnes gays.Mais ,je suis contre la pratique de cette sexualité .....C'est un péché....

Plusieurs humains vivent avec des blocages,des limites,des handicaps et n'en font pas un drame....Vous devez accepter votre identité mais acceptez l'abstinence.....Voila le point de la foi catholique.Et,je sais que c'est plus facile a dire qu,a faire...Surtout ds notre société hypersexualisée et malade....Mais ,la pathologie de notre société ne doit pas etre une excuse pour votre responsabilisation.

Je sais que si vous n'etes pas catholique pratiquant(réellement et pas en surface),ce langage vous semblera du charabia dépassé....Mais ,c'est la révélation de Dieu qui le veut ainsi....

Tout comme l'infidelité est un péché,la pratique sexuelle avant marriage...


il faut leur faire prendre conscience de la « diversité de religions, de vie sexuelle, de couleur de la peau » le plus tôt possible.
Vous demandez a etre respecté ....Peut etre devriez vous apprendre a respecter notre foi catholique...Vous etes sur un forum catholqiue et vous etes venu de vous meme....

Mais, je pense qu’au fond, il en faut beaucoup pour ôter dans la conscience d’un être toute considération pure et sacrée de l’acte amoureux.
Je comprends votre point mais nous n'avons pas la meme perception de la pureté....En fait,vous proposez la pensée sociale actuelle et nous la pensée vieille de 2000 ans...Les sociétés changent car elles sont superficielles...

Je refusais d’accrocher dans ma chambre un homme cloué à même la chair sur une croix, immortalisé dans une infinie souffrance.
Ca me désole d'écrire ca mais vous n'avez rien compris de la révélation divine et pourquoi Dieu a permis cela...


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Message par Francesco Mer 3 Fév 2010 - 2:10

Bienvenu au club, moi non plus j'aime pas cette idée d'avoir une personne qui se fait torturer comme symbole, je trouve ça trop morbide (dsl se cela choque) alors que le fait qu'il a réssusité est quand même plus positif car c'est un vrai miracle merveilleux pour moi.
Je pense qu'il faut dépasser cette sensibilité liée a l'image du crucifé...et découvrir le sens profond de la crucifixion:resurection....

Dieu nous a montré le chemin pour guérir du virus du péché de 1.De 2,il nous a montré le sens que peux prendre la souffrance..et,je pense etre bien placé pour en parler....combien de grabataire ont retrouver un sens a leur vie grace a cette image du crucifié(et de leur foi vivante).


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Message par Francesco Mer 3 Fév 2010 - 2:14

Les parents doivent être très attentifs sur ça.
Entierement d'accord et,les enfants qui insultes les jeunes homosexuels devraient etre puni.....

C'est un age délicat car tout le processus identitaire est a faire et ,les jeunes suivent la meute.....Et,si ils voient une personne différente de la meute,ils vont la critiquer,la moquer..Ca ne conserne pas juste les homosexuels mais les jeunes obeses,maigres,race différentes,pauvres,etc...


Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
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Message par Francesco Mer 3 Fév 2010 - 3:10

Du catéchisme de l'église:
413 " Dieu n’a pas fait la mort, il ne se réjouit pas de la perte des vivants (...). C’est par l’envie du diable que la mort est entrée dans le monde " (Sg 1, 13 ; 2, 24).

414 Satan ou le diable et les autres démons sont des anges déchus pour avoir librement refusé de servir Dieu et son dessein. Leur choix contre Dieu est définitif. Ils tentent d’associer l’homme à leur révolte contre Dieu.

415 " Établi par Dieu dans un état de sainteté, l’homme séduit par le Malin, dès le début de l’histoire, a abusé de sa liberté, en se dressant contre Dieu et en désirant parvenir à sa fin hors de Dieu " (GS 13, § 1).

416 Par son péché, Adam, en tant que premier homme, a perdu la sainteté et la justice originelles qu’il avait reçues de Dieu non seulement pour lui, mais pour tous les humains.

417 A leur descendance, Adam et Eve ont transmis la nature humaine blessée par leur premier péché, donc privée de la sainteté et la justice originelles. Cette privation est appelée " péché originel ".

418 En conséquence du péché originel, la nature humaine est affaiblie dans ses forces, soumise à l’ignorance, à la souffrance et à la domination de la mort, et inclinée au péché (inclination appelée " concupiscence ").

419 " Nous tenons donc, avec le Concile de Trente, que le péché originel est transmis avec la nature humaine, ‘non par imitation, mais par propagation’, et qu’il est ainsi ‘propre à chacun’ " (SPF 16).

420 La victoire sur le péché remportée par le Christ nous a donné des biens meilleurs que ceux que le péché nous avait ôtés : " La où le péché a abondé, la grâce a surabondé " (Rm 5, 20).

421 " Pour la foi des chrétiens, ce monde a été fondé et demeure conservé par l’amour du créateur ; il est tombé, certes, sous l’esclavage du péché, mais le Christ, par la Croix et la Résurrection, a brisé le pouvoir du Malin et l’a libéré... " (GS 2, § 2).





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Message par Elqana Jeu 4 Fév 2010 - 19:41

Artivul a écrit:Tout d’abord, étant donné que le dessin animé n’a pas été totalement réalisé, je me demande bien la raison de toute cette agitation : pourquoi juger une œuvre que vous n’avez même pas regardé ?
Parce que son message est clair d’entrée de jeu, et « qu’il n’est pas nécessaire de boire toute la mer pour comprendre qu’elle est salée », comme disait saint Irénée. Il faut savoir lire entre les lignes ou, en l’occurrence, voir entre les images.

Artivul a écrit:Fort bien, mais de un : ce dessin animé ne parle non pas d’une pratique sexuelle mais d’une histoire d’amour.
Eh bien qu’ils s’aiment, mais dans ce cas qu’ils n’étalent pas leur histoire en public. L’amour s’il est vrai est pudique. Le but est donc de faire de la propagande, sinon ce film n’aurait pas lieu d’être.

Artivul a écrit:Et de deux : l’homosexualité est une pratique sexuelle normale, naturelle, qui existe aussi bien chez les hommes que chez les animaux.
Faux : le comportement homosexuel, oui, mais pas homosexualité. Certaines espèces ont ces pratiques, c’est vrai, mais c’est comme pour le reste : instinctif. Pour l’homme, c’est volontaire, donc rien à voir.

Artivul a écrit:D’après Peter Bockman, une partie du royaume animal est hermaphrodite, biologiquement bisexuelle.
Oui, mais chaque individu est, au moment de la conception des œufs, tour à tour mâle puis femelle, pas les 2 à la fois (je connais bien le cas des escargots, où cela se fait par stimulation hormonale). Mais, pour ces espèces-là c’est la nature qui veut ça, et encore une fois nous ne sommes pas des escargots !

Artivul a écrit:Je sais, je dévie le sujet. Mais il est important de prendre conscience de cette réalité : les hommes tout comme les animaux ont des relations sexuelles parce qu’ils en ont le désir, et non uniquement pour assurer la survie de l’espèce ! Ne me dites pas que tous les hétérosexuels font l’amour uniquement pour avoir des enfants !
Les pédophiles, les nécrophiles, les zoophiles, ont aussi des désirs : iriez-vous justifier leur conduite ? Cet argument ne tient pas.

Artivul a écrit:Refuser cette réalité qui est la complexité des relations sexuelles entre les êtres, c’est tenir un raisonnement contre-nature. L’homosexualité n’est absolument pas contre-nature. C’est tout ce dégout, cette haine (que nous appelons communément « homophobie »), qui est contre-nature, c’est cela qui doit être objet de honte, pas nous.
N’inversez pas les rôles. Une société doit se défendre contre ce qu ‘elle considère comme pervers, et dans une société chrétienne l’homosexualité est considérée comme telle. D’ailleurs je ne connais pas de société où ce n’est pas le cas.

Artivul a écrit:Je trouve déjà très encourageant de voir que certains d’entre vous […] respectent notre intimité
Mais oui, tout à fait. Ce sont les homos militants qui ne la respectent pas. La majorité des homos clament un droit à l’indifférence, et non à la différence.

Artivul a écrit:mais (je cite) considérer « que les termes "mariage", "couple", et "famille" n'ont rien à voir avec leurs désirs» n’est absolument pas acceptable. Et j’insiste bien là-dessus : je revendique le droit de me marier avec mon amoureux, de pouvoir lui léguer tous mes biens après ma mort, de former une famille qui sera protégée au même tire que les hétérosexuels aux yeux de l’Etat. Je me demande où est le problème, qu’est-ce qui dérange dans tout cela ?
Ce qui dérange, c’est que vous revendiquez un acte de reconnaissance sociale qui est réservé à l’ordre naturel de la société.
Peu importe en effet que vous viviez avec une personne du même sexe et que vous lui léguiez vos biens (pas besoin de mariage pour ça, comme l’a fait remarquer Francesco). Le problème, c’est que cela introduirait l’exception dans la règle, et de fait élargirait la tolérance, or comme dit plus haut une société se doit de défendre ses règles. Cela du point de vue purement social. Mais il y a en plus l’aspect moral :la famille est la cellule de base de la société, pas un exutoire de fantasmes privés. Pas de mariage donc, mais on ne vous empêche pas de vivre officieusement ensemble. Pas d’adoption non plus, mais on ne vous empêche pas d’élever les enfants de l’un ou de l’autre (sous votre responsabilité pour les éventuels dégâts dans son psychisme).

Artivul a écrit:L’homophobie est la première cause de suicide chez les jeunes (j’ai par ailleurs moi-même passé cinq années de honte et pensé à me suicider), et près de quinze mille homosexuels ont été envoyés aux camps de concentrations tout comme les juifs… tout simplement parce qu’ils aimaient une personne du même sexe. Considérer l’homosexualité d’un œil aussi mauvais de nos jours, cela a la même valeur que de continuer à insulter les juifs après ce qu’ils ont subi.
Ah non pitié, pas cet argument à deux balles ! Balancer le point Godwin est un signe que l’on n’a plus d’arguments, alors pas de ça SVP !

Artivul a écrit:Donc la grande question est : pourquoi nous empêcher de vivre ?
On ne vous empêche pas de vivre, mais de vous étaler, de vous revendiquer de la normalité, et surtout de vous poser en modèle. Cela fait des millénaires que les homos existent, mais seulement une ou deux décennies qu’ils ont ces revendications. Une bonne partie de l’homophobie dont vous vous plaignez est le fruit de ce militantisme, qui fabrique des homophobes de la même façon et pour les mêmes raisons que l’antiracisme fabrique des racistes.

Artivul a écrit:Comme le dit « tite astrid » ce n’est pas en regardant un film traitant de l’homosexualité qu’un enfant deviendra homosexuel.
Non, mais il aura tendance à la considérer comme banale, voire normale, et cela pourra affaiblir ses réticences en cas de tentation à l’adolescence. Pourquoi tenter le diable ? Il est assez vigilant comme ça !

Artivul a écrit:N’ayez aucune crainte, l’enfant gardera les « repères fondamentaux de la différenciation des sexes & de la notion de l’altérité » (je cite de mémoire Christine Boutin), simplement il regardera les autres d’un œil plus neuf, il sera bien plus sain d’esprit au contraire.
C’est faux, et je vous prie de ne plus avancer ce genre d’argument mensonger sur ce forum catholique.

Artivul a écrit:La cruauté des enfants n’est qu’un vague reflet de l’homophobie ambiante qui subsiste encore dans notre société.
Non, elle est dans la nature humaine. Ils n’attaquent pas spécialement les homos, mais ceux qui 1/ ont une différence et 2/ sont en position de faiblesse. Un homo qui les dépasse tous d’une tête et pratique le karaté ne sera pas traité de « pédale » ou autre joyeuseté, ne vous inquiétez pas pour ça.

Artivul a écrit:Ce dessin animé contribue à y remédier, cessez donc de faire une telle pétition ! Pour voir grandir des générations plus tolérantes, saines et heureuses, et empêcher de nombreux adolescents de choisir la mort plutôt que de vivre dans la honte, il faut leur faire prendre conscience de la « diversité de religions, de vie sexuelle, de couleur de la peau » le plus tôt possible.
Regardez donc ce lien qui explique avec plus de simplicité que moi « comment parler de l’homosexualité aux enfants » :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Que dire devant tant de niaiserie idyllique ? Nous vivons sur la terre des hommes, pas chez les bisounours. Cette propagande est à vomir.

Artivul a écrit:Un petit mot concernant la pornographie sur internet : c’est sûr, il faut tout faire afin que les enfants ne découvrent pas la sexualité et l’amour que dans cet angle aussi obscène. Mais, je pense qu’au fond, il en faut beaucoup pour ôter dans la conscience d’un être toute considération pure et sacrée de l’acte amoureux. Je veux dire que malgré cette recherche animale du plaisir qui habite de nombreux Hommes, toucher l’être qu’on aime, le regarder dans les yeux, l’embrasser, lui dire des mots d’amour, c’est bien une dimension que rien ne pourra détruire, pas même ces milliers de vidéos vulgaires qui ne sont que des ersatz d’amour stériles.
Ah oui vous croyez ? Parcourez donc ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] vous m’en direz des nouvelles !

Artivul a écrit:Je reste inscrit dans ce forum. N’hésitez pas à me répondre, je suis tout ouïe.
J’espère simplement que mes propos vous auront éclairés et que certains d’entre vous auront le courage de s’opposer à cette absurde pétition.
Vous êtes bienvenu sur ce forum (où il y a déjà d’autres personnes homosexuelles), mais ce genre de propagande ne sera pas tolérée, que ce soit clair.
Elqana
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Message par Elqana Jeu 4 Fév 2010 - 19:43

Artivul a écrit:Enfin, je pense que ce dessin animé est très utile dans le sens où... Les enfants tous ensembles regardent un conte constitué d'une simple histoire d'amour entre des personnages de même sexe ; et doucement, ils remettent en question leurs préjugés, ensemble et pou rde bon.
Pour combattre les préjugés, il faut montrer quelles conséquences peuvent avoir les actes ou paroles blessantes, ce que ne fait pas ce film. Là il n’est question que de promotion de ce comportement.

Artivul a écrit:Tite astrid, penses tu toujours que ce dessin animé est une incitation à l'homosexualité ? ... Car dans ce cas, la majorité des contes sont des incitations à l'hétérosexualité ! Manifestemnet ils ont eu aucun effet sur moi...
Le point commun entre les homos militants et les homophobes… c’est qu’ils voient des homos partout !
Non, les contes pour enfants ne sont pas des contes homos, même en subliminal. Arrêtons un peu ce délire !
Elqana
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Message par essenien Ven 5 Fév 2010 - 11:18

L'homosexualité est un état de fait. On veut cependant, dans notre société, tout (et trop) banaliser. Pour certains, c'est aussi un créneau porteur....
Bien avant cela, Raël (Claude Vorillon) incitait les enfants à la pédophilie....
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Message par Elqana Ven 5 Fév 2010 - 12:07

Laughing Le regard humoristique de F+, fleuron de la « Réacosphère », sur cette « œuvre didactique » citoyenne et engagée…
( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Sur les conseils d’un fort aimable lecteur, je suis allé consulter le projet « Le baiser de la lune ».
Je résume : la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, forte de ses richesses extorquées à coup de dîme et de taille, et avec le soutien de la noblesse bigote du Duché de Bretaigne [voir détail ici >>>], demande que son film d’animation soit projeté dans les classes de CM1 et CM2 de tout le royaume pour détourner les âmes vulnérables de nos enfants de l’emprise du démon.
La chasse à l’hérésie bat son plein. Pour les uns, c’est la Congrégation qui est hérétique, et ses idées inquisitoriales sont diaboliques ; mais pour les autres, partisans de la Congrégation, le Diable règne en maître dans nos us et coutumes, c’est le monde de nos aïeux qui est une gigantesque hérésie à brûler ou à convertir.
Pour ma part, je crois bon que la Congrégation gagne à sa cause le plus de provinces possibles ; il faut que l’État, le Roi, la cour, tous les seigneurs de nos villes et nos campagnes tombent sous la coupe de ces bigots paranoïaques. Pendant qu’ils font leur catéchisme, qu’ils brûlent nos contes pour enfants [hérésies !], qu’ils brûlent nos traditions millénaires [hérésie !], qu’ils insultent nos grands-mères [hérétiques !], qu’ils occupent les enfants en exorcismes permanents ; pendant leurs simagrées collectives, il reste un immense champ à conquérir pour la chevalerie de demain.
La chevalerie de demain, chers amis, se lèvera sur les décombres d’un monde bigot pétri de mortifications et purifications millénaristes ; la chevalerie de demain s’imposera sans effort sur un peuple rendu servile et idiot. Car à la chevalerie de demain on aura continué à enseigner, parfois au prix des catacombes, la littérature, la maîtrise de la langue française, la connaissance de l’Histoire, les mathématiques, les arts et les humanités, le respect du Savoir, l’humilité devant les Maîtres, la courtoisie, l’exigence du Beau, les fables et comptines, bref, la véritable élévation morale et culturelle. L’égalitarisme modernifiant donnera malgré lui son plus beau fruit : le retour à l’aristocratie. Réjouissons-nous !
Elqana
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Message par Elqana Ven 5 Fév 2010 - 12:22

J’y suis allé aussi pour voir, et c’est vrai qu’ils insultent nos devanciers :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Synopsis :
Prisonnière d’un château de conte de fée, une chatte, « la vieille Agathe », est persuadée que l’on ne peut s’aimer, que comme les princes et princesses.
Mais cette vision étroite de l’amour est bouleversée par Félix, qui tombe amoureux de Léon, un poisson-lune, comme par la lune,amoureuse du soleil : deux amours impossibles, pour « la vieille Agathe ».
Pourtant, en voyant ces couples s’aimer, librement et heureux, le regard de la chatte change et s’ouvre à celui des autres. C’est ainsi qu’elle quitte son château d’illusion et se donne enfin, la possibilité d’une rencontre…
Eh oui, nos grand-mères sont des connes, engluées dans des préjugés d’un autre âge… Mais, grâce aux petits jeunes, elles vont découvrir ce qu’est la vraie vie !
Ah là là, on ne dira jamais assez combien les vieux ont à apprendre des jeunes. L’expérience de la vie, de ses réalités, tout ça… Prisonniers de leurs fables les vieux croient connaître la vie alors qu’ils ne connaissent que les illusions héritées de leurs pères, depuis des millénaires… Que n’est elle arrivée plus tôt, cette génération qui a la vraie révélation, la vraie lumière, la vraie vérité !
Voilà, c’est ce que certains veulent buriner dans la tête de nos enfants. Et avec la complicité des autorités locales, la bénédiction des élites de la Culture (tu penses !) et la docilité passive des parents anesthésiés par le Dogme Unique de la pensée moderne…
Elqana
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Message par Artivul Sam 6 Fév 2010 - 1:19

Bonsoir ; vous excuserez la rareté de mes réponses, j'ai vraiment trop peu de temps libre pour me permettre de répondre attentivement à vos réponses, d’autant plus que je dois me préparer pour mes examens & projets d’études ; mais l'envie n'en manque pas...

Dès que j'en aurais l'occasion j'aimerais vous répondre avec précision comme vous le faites en citant les messages des uns et des autres, mais j'ignore comment ça marche... Vous appuyez sur "citer" et sélectionnez les passages que vous voulez ou vous faites comme une sorte de "réédition" du message qui vous intéresse ? Je veux dire que globalement vous ne citez qu'un seul message (ce qui expliquerait le nombre de vos messages) ce qui veut dire que vous coupez les phrases non essentielles et écrivez vos commentaires entre les plus importantes ?

Je tente donc de répondre partiellement à vos propos selon ce qui me vient à l'esprit :
Excusez l'impertinence que vous avez pu lire dans mes propos, je ne voulais pas être insolent ; seulement tenter de vous faire voir l'homosexualité autrement que comme un pécher (ce qui est assez prétentieux et vain de ma part je l'avoue)...
Je ne vois pas en quoi je ne respecte pas la foi chrétienne. J'aimerais juste que l'on considère l'homosexualité comme normale, tout simplement parce que le rejet de la différence est selon moi une attitude anormale. Et rien ne peut la justifier.

Mes arguments sont sans doute simplistes et naïfs, je le sais, mais j'ai bien senti que venir sur ce forum n'était pas vain, vos propos, surtout ceux d'Admin, change vraiment la vision que je me faisais de la religion, et vos commentaires sont très enrichissants, bien que certains me scandalisent, d’autres me fascinent.

J’ai trop tendance à me faire une vision du monde toujours un peu trop simple ; et plus je grandis, plus je trouve la représentation que je me fais du monde est caricaturale. Quand l’on regarde la condition humaine à travers la religion tout comme à travers la philosophie, cela devient de plus en plus déconcertant…
Je me faisais une image purement haineuse de l’homosexualité dans la religion ; et ce n’est pas vraiment le cas. C’est beaucoup plus complexe que je l’imaginais.

« Les sociétés changent parce qu’elles sont superficielles »… Intéressant : pour gérer au mieux l’immense désordre qu’est la vie avec autrui, de nombreuses instances se sont mises en places pour éviter l’anarchie, répondre aux besoins, peurs et désirs de tout homme, afin d’harmoniser au mieux la conception que nous avons du monde et l’organisation de la société. Chaque société est ainsi donc imparfaite et changeante, mais la foi est restée ce qu’elle était depuis le commencement, donc sur ce point : l’homme est voué à une aspiration autre qu’est la connaissance de la nature qui l’entoure, la connaissance exacte du monde n’est que la surface des choses, surfaces que la science étend à l’infinie. Seule la religion et la philosophie en percent les profondeurs. Mais de ces « profondeurs décryptées », des valeurs métaphysiques apparaissent, et d’année en année l’attention qu’on leur offre change car la pensée évolue, non pas parce qu’elle est superficielle, mais parce qu’elle est attentive à son histoire ; elle devient plus mature, se remet en question, ne se borne pas à une seule vision des choses. Je ne dis pas que cette pensée vieille de deux mille ans est erronée ; même si par de nombreux aspects la bêtise humaine s’éloigne de ce que nous enseignent les anciens, l’intelligence humaine se nourrit des progrès et se corrige lorsqu’elle ne peut que voir en face ses plus grandes erreurs.

Concernant la sexualité, si je compare la nôtre à celle des animaux (je compare la sexualité des hétérosexuels, bissexuels et homosexuels bien entendu), c’est pour dire que le concept même de l’union de sexes indispensable à l’évolution de toutes les espèces vivantes n’est pas exclusivement ce qui régit les pulsions de tout être. Je ne pense pas que ce soit un trouble de l’identité sexuelle, juste un aboutissement juste et naturel de cette identité tout comme l’est l’hétérosexualité. Si nous sommes tous considérés « présumés hétérosexuels » à la naissance, en réalité nous sommes tous bissexuels, et peu à peu, telle une plante qui grandit vers le soleil, nous nous dirigeons naturellement là où nous pouvons nous épanouir. De nombreux facteurs entrent en jeu évidemment ; mais je pense que le mieux est de laisser le champ des possibilités libre… comme ouvrir les yeux à l’enfant autant sur l’amour entre hommes/femmes que hommes/hommes et femmes/femmes. Ce dessin animé n’a d’autre but que de lutter contre l’homophobie. Elle n’incite rien que de la tolérance et de l’ouverture d’esprit ; elle n’incite pas « à l’homosexualité » comme un film pourrait inciter à adhérer à tel et tel parti ! C’est absurde vu qu’on ne choisit pas son orientation sexuelle, dans tous les cas ! On ne peut imposer quelque chose que rien ni personne ne peut contrôler. On ne décide pas de ses goûts et de ses dégoûts, ni même de son propre sexe, de notre visage, On ne peut pas inciter des désirs, sentiments et attirances, car elles existent déjà chez les autres.

C’est ce qu’explique très bien le site gayclic : « Une des priorités de la lutte contre l'homophobie est de faire en sorte que les jeunes homosexuels, qui se suicident 7 à 13 fois plus que leurs camarades hétérosexuels, ne se sentent plus différents des autres. L'éducation a un rôle primordial pour y parvenir, à commencer par traiter l'amour entre deux garçons ou entre deux filles aussi naturellement qu'entre un garçon et une fille, et non pas systématiquement comme d'un sujet délicat ou tabou dont il faudrait protéger les plus jeunes. »

Aujourd’hui encore, toute manifestation de haine exprimée envers les homosexuels n’est pas systématiquement punie (ex : Christian Vanneste blanchi le 12 novembre 2008, considérant ses propos homophobes* comme une simple « expression d’opinion » et donc exempt de toute sanction au nom de la liberté d’expression…) ; insulter un juif ou un homme noir est honteux, insulter un homosexuel, bien moins systématique d’année en année, est quasi-naturel. C’est pour mettre en évidence cette inadmissible tolérance de l’intolérance que je comparais les juifs et les homosexuels…

Ensuite, pour revenir au désir que vous condamnez tous… Vous avez, à chaque fois, toutes les raisons d’avancer ce que vous avancez, mais je vous prie de ne pas annuler mes arguments en n’affichant comme unique contre-argument des extrêmes : quand je dis que le désir sexuel existe indépendamment de la volonté de se reproduire, c’est pour vous dire que ce n’est pas parce que les hommes ne se reproduisent pas entre eux et les femmes entre elles que leurs désirs sont d’une autre nature que ceux des hétérosexuels. Je parle bien sûr du désir sexuel normal ! Si je m’appuie sur la sexualité des animaux c’est parce que longtemps nous considérions les animaux comme exclusivement hétérosexuels ce qui est faux ; et c’est par cette « correction » que je voulais prouver sur l’hétérosexualité (bien que toujours dominante) n’est pas la seule pratique sexuelle naturelle…
Et ne faites pas l’amalgame entre homosexualité, pédophilie, nécrophilie et zoophilie… Ces désirs n’ont rien à voir avec les rapports hommes/hommes, femmes/femmes et hommes/femmes. Je ne justifierais jamais la pédophilie, la nécrophilie ou la zoophilie. Je justifie le désir homosexuel tout comme l’on justifie le désir hétérosexuel, rien de plus. Il est parfaitement illégitime de différencier le désir stimulant ces sexualités (entre adultes vivants j’entends).


Bien que certains de mes propos truffés de naïveté ont pu être considérées comme insolentes envers la foi chrétienne, je ne suis pas intolérant vis à vis de la chrétienté qui, sans conteste, est très riche, passionnante et... les mots me manquent. En bref, je comprends la religion comme étant le voile qui nous permet de distinguer LA vérité de la nature humaine ; vérité que tente de décrypter la philosophie par des concepts abstraits (concepts qu’un petit nombre de personnes peuvent pleinement comprendre) ; mais s’il est à la vue de tous, le voile de la religion est loin d'être translucide pour tout le monde, pour moi, il est opaque depuis toujours ; j'ai beaucoup de mal à comprendre toutes ces "images" & paraboles, tout le sens de la résurrection, etc. Au catéchisme et à la messe, sans cesse je demandais pourquoi Dieu est si cruel, quel sens y a-t-il à déceler lorsque la Bible raconte les dix plaies de l'Egypte, par exemple... Je n'ai jamais obtenu de réponse ; c'était toujours remis à plus tard... j'ai rapidement quitté l'aumônerie car, plus je posais de questions, moins j'obtenais de réponses. Ils restaient cantonnés à des explications vagues, manquant peut-être de mots... ça avait l'air de les embarrasser plus qu'autre chose... C’est pour cette raison que longtemps j’ai eu du mal à supporter que l’on prononce le nom de « Dieu ». Je ne comprenais rien, et tout le monde semblait rien n’y comprendre, se contentant de manifester extérieurement une foi qu’ils ne semblaient pas avoir profondément.

Contrairement à ceux à qui je me suis adressé, je vois qu'ici vous connaissez le sens de cette douleur cruelle qui m'intrigue et m'effraie dans la Bible. J'aimerais qu'Admin (et d’autres s’ils le désirent) approfondisse ce point, bien qu'il soit entièrement hors sujet...

En attendant je réagirais avec une réflexion pleine à vos messages dans quelques mois…

Artivul

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Message par Invité Sam 6 Fév 2010 - 16:34

L'homosexuel ne naît pas homosexuel, il le devient par un choix inconscient au cours de son développement sexuel. Le mécanisme est assez complexe mais il se situe en priorité dans le déni. C'est pour cela que les homosexuels devraient pouvoir être vu par le psychanaliste assez tôt dans leur enfance. Ce spécialiste l'aidera à comprendre ce désir et l'amènera à se repositionner par rapport au désir.
Peut on dire que le psychanaliste a soigné ? - malheureusement non ! il a juste donné une " clef " pour que son patient comprenne que le souhait de l'homosexualité doit demeurer une désir à ne jamais réaliser.

Maintenant selon la Loi de Dieu, tout est plus simple : l'acte charnel est condamné, tandis que la personne homosexuel doit pouvoir compter sur la bonté et la délicatesse de ses frères pour l'amener à supporter l'épreuve.
Car il s'agit bien d'une épreuve. Demander à un homosexuel de renoncer à l'acte séxuel l'entraîne dans une immense souffrance. Dans votre cas, Artivul, je ne lit pas que vous souhaitiez renoncer aux actes charnels et je vous comprend, puisque vous ne connaissez pas la Loi de Dieu.
Vous aurez beau tourner les mots dans tous les sens avec force dialectique, Dieu vous est étranger. Sachez cependant, que quoique vous fassiez, quoique vous pensiez Dieu ne rompt pas son Alliance avec ses créatures humaines; Ah ! si vous vouliez considerer votre condition d'un point vue spirituelle !.... Justement cette Croix qui vous semble scandaleuse, est en fait le " symbole " d'une victoire sans précédent : la mort, la souffrance sont vaincues. personnellement je pense que votre inscription sur ce forum justement catholique, n'est pas un hasard.
Si vous voulez faire un bout de chemin avec nous..... à dans quelques mois donc et trés bonne réussite dans vos examens.

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Message par Artivul Sam 6 Fév 2010 - 18:31

Je trouve le temps de lire vos réponses, mais pas assez pour répondre ; je veux juste signaler que dans mon texte, quand j'écris "Admin" je parle de "Francesco" (j'ai mal lu son pseudo ><) et que... au fond je ne pense pas être athé mais agnostique.

Concernant l'acte charnel, juste un mot, vu que j'ai quelques secondes, je comprends l'intérêt de cette abstinence charnelle car l'amour entre deux êtres ne doivent pas être qu'une "consommation" charnelle... il y a quelque chose de plus fort, de plus beau, d'absolument ineffable, et qui subsiste en nous même lorsque la personne aimée nous quitte. Cette dimension là, je suis sûr qu'elle existe...
Je vous conseille par ailleurs un film sublime, une histoire d'amour non consommée entre le poète britannique Keats et une jeune femme : BRIGHT STAR (de Jane Campion, la réalisatrice de LA LECON DE PIANO).
Après quand je dis "rapports sexuels"... je fais référence à tout contact tendre avec l'autre. La sexualité selon Freud commence dès la naissance lorsqu'on tête le sein de sa mère...

A dans quelques mois & merci bien pour votre réponse "la plume".

Artivul

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Message par Artivul Sam 6 Fév 2010 - 19:37

Juste encore une chose ; maintenant que je réalise que "la plume" a bel et bien lu tout mon texte ainsi que l'extrait de l'article de gayclic . . .
Il est selon moi absolument scandaleux de vouloir empêcher le "désir homosexuel" chez l'enfant car cela est aussi immoral que d'empêcher le désir hétérosexuel. Je comprends parfaitement que vous considériez l'homosexualité comme un pécher, comme tout ce qui est différent à "l'état humain idéal"...
Mais je crois bien que vous êtes ignorants de la réelle douleur qu'est de cacher ses réelles préférences. Je suis allé à une réunion organisée, contre l'homophobie, et l'une des intervenantes était la femme d'un homme qui avait caché pendant toute sa vie son homosexualité, tenant coute que coute à ne pas s'encombrer d'"un tel pécher".... Il a fini par se suicider car il avait vécu dans le mensonge uniquement parce que la religion l'avait culpabilisé au point de l'empêcher d'être lui même...

Vous vous rendez compte ce que vous dites ? . . . "Formater" un enfant, lui dire "non c'est pas bien d'aimer quelqu'un du même sexe que toi"... à travers une thérapie ou autre... je trouve ça inadmissible ! Petit, je faisais des câlins autant aux garçons qu'aux filles, et un jour je suis tombé amoureux d'un garçon, SANS AVOIR VU AUCUN COUPLE HOMOSEXUEL, sans même savoir que les homosexuels existaient, je suis tombé amoureux, simplement ! ET C'EST VRAI ce n'est que vers dix, onze ans que j'ai compris que je n'étais pas le seul, que c'était donc "naturel"... mais pas "normal" aux yeux de tous évidemment (au fond, peu importe que vous considériez ou non notre orientation sexuelle comme une normalité, la normalité n'a jamais rien eu d'exceptionnel).
Jusqu'à ce que je comprenne que ce n'était pas une fatalité et que je pouvais vivre mon homosexualité, il s'est passé cinq années de honte...
Ce dessin animé est réellement bienfaisant dans la mesure où il empêche toute honte d'être soi même...
Votre thérapie n'engendrerait qu'une homophobie intériorisée.
C'est absurde absurde absurde...



Sans même savoir ce que ça signifiait AIMER, sans même savoir que c'était possible, j'ai aimé un garçon sans jamais avoir été influencé... A la maison il y avait autant de présence masculine que féminine, je jouais à la voiture et m'amusais bien à mettre les robes de ma cousine tandis qu'elle mettait mes salopettes, bref... rien ne pouvait présager cette "orientation sexuelle". j'étais juste présumé hétérosexuel car mes proches étaient trop formatés et ne pouvaient voir en moi que ce qu'ils voulaient voir.
Aucun "lobby" de toute sorte m'a poussé à aimer ce garçon. Aucun "lobby" n'impose des attirances.
On nous raconte des contes, des histoires, pour nous faire rêver, magnifier notre enfance, nous faire grandir. Cette histoire d'amour entre deux personnages masculins n'a aucune incidence directe avec les futurs attirances & sentiments de l'enfant ; à l'inverse d'une absurde thérapie pour l'empêcher d'aimer une personne du même sexe, un dessin animé tel "LE BAISER DE LA LUNE" peut apprendre à l'enfant à tolérer autant les attirances des uns et des autres que les siennes...

Artivul

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Message par Francesco Dim 7 Fév 2010 - 0:05

Je ne vois pas en quoi je ne respecte pas la foi chrétienne. J'aimerais juste que l'on considère l'homosexualité comme normale, tout simplement parce que le rejet de la différence est selon moi une attitude anormale. Et rien ne peut la justifier.
Je comprends votre objectif mais le péché est le péché.Personne ne peut enlever quoi que ce soi a la révélation divine...Il n'y a pas que la sexualité homosexeulle qui soit un péché....


Je me faisais une image purement haineuse de l’homosexualité dans la religion ; et ce n’est pas vraiment le cas. C’est beaucoup plus complexe que je l’imaginais.
Vous commencez a comprendre.



quand je dis que le désir sexuel existe indépendamment de la volonté de se reproduire, c’est pour vous dire que ce n’est pas parce que les hommes ne se reproduisent pas entre eux et les femmes entre elles que leurs désirs sont d’une autre nature que ceux des hétérosexuels.
Vous avez raison.Mais l'acte sexuel avant marriage (meme chez les hétéros) est un péché....

Mais ,il faut préciser.Il y a les regles de conduite ds la foi catholique qui sont la comme des balises pour nous guider vers le but qui est l'union intime avec Dieu;qui est le vrai but de la vie humaine.Les balises(comme les 10 commandements et les définitions sur ce qui est péché ou non)sont la pour nous aider a suivre le bon chemin....Ce ne sont pas tant des lois morales que des indications pour ne pas s'éloigner du coeur de Dieu....

Si un Dieu a donné son propre fils pour nous guérir de cet affreux virus qu'est le péché,je pense que nous devons prendre au sérieux son message.


Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
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Message par Elqana Dim 7 Fév 2010 - 3:29

Artivul a écrit:Dès que j'en aurais l'occasion j'aimerais vous répondre avec précision comme vous le faites en citant les messages des uns et des autres, mais j'ignore comment ça marche... Vous appuyez sur "citer" et sélectionnez les passages que vous voulez ou vous faites comme une sorte de "réédition" du message qui vous intéresse ? Je veux dire que globalement vous ne citez qu'un seul message (ce qui expliquerait le nombre de vos messages) ce qui veut dire que vous coupez les phrases non essentielles et écrivez vos commentaires entre les plus importantes ?
Dupliquez les balises quote et /quote entre crochets, autour des paragraphes à isoler.

Artivul a écrit:en réalité nous sommes tous bissexuels, et peu à peu, telle une plante qui grandit vers le soleil, nous nous dirigeons naturellement là où nous pouvons nous épanouir.
On ne peut s’épanouir qu’à la lumière du Ciel. Et non, nous ne sommes pas bisexuels de naissance. On le devient, comme on devient homo. Mais la nature, c’est de rester normal.

Artivul a écrit:Ce dessin animé n’a d’autre but que de lutter contre l’homophobie. Elle n’incite rien que de la tolérance et de l’ouverture d’esprit ; elle n’incite pas « à l’homosexualité » comme un film pourrait inciter à adhérer à tel et tel parti !
Je vous ai déjà répondu sur ce point. A vous d’en faire votre profit, ou de garder vos illusions.

Artivul a écrit:C’est absurde vu qu’on ne choisit pas son orientation sexuelle, dans tous les cas ! On ne peut imposer quelque chose que rien ni personne ne peut contrôler. On ne décide pas de ses goûts et de ses dégoûts, ni même de son propre sexe, de notre visage, On ne peut pas inciter des désirs, sentiments et attirances, car elles existent déjà chez les autres.
La Plume vous a parfaitement répondu là-dessus, rien à ajouter. Si vous avez des oreilles pour entendre, entendez.

Artivul a écrit:Aujourd’hui encore, toute manifestation de haine exprimée envers les homosexuels n’est pas systématiquement punie (ex : Christian Vanneste blanchi le 12 novembre 2008, considérant ses propos homophobes* comme une simple « expression d’opinion » et donc exempt de toute sanction au nom de la liberté d’expression…)
Ce qui est scandaleux, c’est qu’il ait été condamné en 1ere instance, et même plus : le simple fait qu’il a été traîné en justice, simplement pour avoir tenu des propos de bon sens, où seul des militants endoctrinés comme vous peuvent voir une insulte. Vous devez vous rendre compte que c’est bien vous qui braquez la population contre vous, avec ce genre d’attitude selon laquelle le simple fait de parler de l’homosexualité autrement que pour la flatter relève de l’homophobie.

Artivul a écrit:Je parle bien sûr du désir sexuel normal ! Si je m’appuie sur la sexualité des animaux c’est parce que longtemps nous considérions les animaux comme exclusivement hétérosexuels ce qui est faux ; et c’est par cette « correction » que je voulais prouver sur l’hétérosexualité (bien que toujours dominante) n’est pas la seule pratique sexuelle naturelle…
Ça alors, vous parlez de normalité ? Mais pourquoi en exclure les autres pratiques, puisque vous vous permettez de l’étendre à ce qui vous arrange ? Pourquoi ne pas y inclure l’inceste, par exemple ? Après tout, ça se pratique depuis toujours, et plein d’animaux le pratiquent aussi d’ailleurs, alors pourquoi vous arrêter en si bon chemin ? Soyez logique avec vous-même, soit il y a une norme, soit il n’y en a pas !

Artivul a écrit:Et ne faites pas l’amalgame entre homosexualité, pédophilie, nécrophilie et zoophilie…
Je n’amalgame rien du tout, je démontre juste la vacuité totale de votre argument.
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Message par Artivul Jeu 11 Fév 2010 - 18:32

Bonsoir je suis juste de passage pour vous présenter deux liens ; le premier qui annulerait ce que j'affirmais précédemment : nous ne serions pas forcément bissexuels à la naissance puisque l'homosexualité est acquise selon certains scientifiques... (donc d'après cette démonstration de nature scientifique, irréfutable donc, l'homosexualité ne peut être considéré comme un "pêcher" "acquis", une perversion qui apparaitrait durant le mûrissement sexuel... puisqu'il serait dès lors défini dès la grossesse). Lisez par vous même : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et un autre lien hors sujet, un site que je trouve très intéressant, il m'a inspiré un plan de dissertation sur la religion en philo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Elqana Ven 12 Fév 2010 - 2:29

Artivul a écrit:Bonsoir je suis juste de passage pour vous présenter deux liens ; le premier qui annulerait ce que j'affirmais précédemment : nous ne serions pas forcément bissexuels à la naissance puisque l'homosexualité est acquise selon certains scientifiques... (donc d'après cette démonstration de nature scientifique, irréfutable donc, l'homosexualité ne peut être considéré comme un "pêcher" "acquis", une perversion qui apparaitrait durant le mûrissement sexuel... puisqu'il serait dès lors défini dès la grossesse). Lisez par vous même : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J’avais lu cet article, il est désolant de parti pris et participe d’une démarche tout à fait non scientifique. Ce professeur est un idéologue, il part de la conclusion qu’il a envie de démontrer pour remonter à l’hypothèse, c’est une solution de facilité mais ça ne marche pas comme ça.
Et couvrir ça de son aura de scientifique, c’est irresponsable de sa part. Ne vous laissez pas abuser par ces sophismes et affirmations gratuites, même si c'est ce que vous avez envie d'entendre. On sait qui agit comme cela, et ce n'est pas Dieu
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Message par Elqana Ven 12 Fév 2010 - 2:41

Le point de vue d’un philosophe, qui va dans le sens de ce qu’on vous a dit plus haut, avec en plus une très fine analyse psychologique : cet ouvrage est bien plus pervers qu’on ne le croyait !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Le Baiser de la Lune

Lutte contre l’homophobie ou contre l’hétérosexualité ?

Publié le 8 février 2010 à 13h00 par Radu Stoenescu, philosophe.

Le Baiser de la Lune est-il un simple conte ?

Ce n’est qu’un “simple conte” ! C’est “scandaleux” de ne pas montrer aux enfants de CM1 et CM2 le court métrage Le baiser de la Lune, mettant en scène l’amour entre le poisson-chat Félix et le poisson-lune Léon, vaccin préventif contre l’épidémie d’homophobie qui menace de décimer la jeune génération. Ainsi s’indigne vertueusement Jean-Luc Roméro, conseiller régional d’Ile-de-France et militant gay séropositif, dans les colonnes de L’Express du 5 février 2010. Luc Chatel, ministre de l’Education, a été outé : c’est un suppôt de Dieu, possédé par l’esprit de Christine Boutin, conservatrice forcément ultra, et il a été livré à la vindicte de tous les exorcistes de “clichés” et autres pourfendeurs de “stéréotypes”. Il s’oppose à la glorieuse marche du progrès vers l’égalité totale et définitive en interdisant ce dessin animé que le Haut commissariat à la jeunesse a pourtant financé à hauteur de 3000 euros, d’après les aveux de Martin Hirsch sur RMC le 5 février.

L’inquiétude des néo-bigots progressistes est d’autant plus vive que simultanément une enquête d’Ipsos Santé diligentée par la Fondation Wyeth montre que la grande majorité des adolescents “ont beau être éduqués ensemble, ils se réfèrent toujours aux mêmes clichés pour définir leurs différences. La femme ? Elle se caractérise avant tout par ses atouts physiques – féminité et séduction – puis par la maternité et la sensibilité. (…) Quant à l’homme, il se distingue avant tout par sa virilité, son machisme et son travail, affirment les 15-18 ans sans que leurs aînés leur aient soufflé les réponses”. Horreur, “on essaie d’abolir les différences mais les adolescents s’y raccrochent”, explique le pédopsychiatre Philippe Jeammet. Les rééducateurs s’affolent, il faut donc attaquer plus tôt, dès le primaire : “Malgré tous nos efforts, nous avons du mal à équilibrer les statistiques” se lamente la rectrice de l’académie de Besançon, Marie-Jeanne Philippe.

Un conte n’est jamais un simple conte
Un simple conte, dites-vous ? Mais un conte n’est ni simple, ni innocent, c’est au contraire une chose complexe, pleine de subtilités métaphysiques et d’arguties théologiques, comme l’a montré Bruno Bettelheim dans son admirable Psychanalyse des contes de fées. (Je présente par avance mes excuse aux esprits libérés de notre époque glorieuse qui feront la moue devant cette référence désuète, à jamais disqualifiée à leurs yeux parce que Bettelheim croyait toujours en la vertu de la culpabilité, et en l’importance du sens de la vie. Ce n’était sûrement qu’un effet corollaire de ses vacances à Dachau, et de son syndrome du survivant. Il n’était pas comme nous, un inventeur du bonheur.)

Cependant, ceux qui disent qu’il ne s’agit que d’un “simple conte”, et qui s’indignent qu’on s’en prenne à quelque chose d’aussi “innocent”, sont des fieffés hypocrites, car même s’ils n’ont pas lu Bettelheim, ils lisent sûrement avec avidité les derniers théoriciens du management. Or la dernière mode qui balaie les cerveaux des décideurs, la dernière fausse trouvaille pour faire vendre tout et n’importe quoi, de la guerre d’agression préventive à un vulgaire papier toilette, en passant par les nouvelles valeurs de notre société pacifiée, c’est la théorie du storytelling(1). Tous les cadres actifs en parlent comme d’une grande découverte, comme si “raconter des histoires” n’était pas depuis toujours l’art le plus consommé de mentir, uniquement parce que l’appellation anglaise refoule la charge morale dont n’a pas encore été expurgée l’expression française. Et qu’y a-t-il aujourd’hui de plus ringard que la morale ?

Aussi rien n’est moins innocent que raconter une histoire et a fortiori un conte. Sinon pourquoi Voltaire, bretteur infatigable du Verbe, aurait-il fait du conte philosophique son arme de prédilection contre l’obscurantisme ? C’est sa douceur, qui rend le conte terriblement efficace :

Que vaudrait la douceur
Si elle n’était capable
Tendre et ineffable,
De nous faire peur ?

Elle surpasse tellement
Toute la violence
Que, lorsqu’elle s’élance
Nul ne se défend.
(Rainer Maria Rilke, Vergers, Printemps, V)

A lire le synopsis, à regarder et à écouter attentivement la bande annonce disponible en ligne, Le baiser de la Lune fait atrocement peur par sa douceur, et on ne peut que se réjouir que quelques uns se soient défendus avant qu’elle ne s’élance à la conquête des esprits des enfants prépubères. C’est ce qui fait passer les opposants à ce film pour d’atroces dinosaures violents : ils ont montré leurs crocs au miel et au sirop !

Être hétéro, c’est archaïque !
Ce dessin animé voulait participer à la prévention de l’homophobie. On s’attendrait à ce que le héros soit le poisson-chat Félix, qui, après maintes épreuves, trouverait le bonheur dans les bras du poisson-lune Léon. Cependant, d’après le synopsis, le héros du film, c’est une héroïne : “Ce film raconte l’évolution du regard archaïque d’une grand-mère, sur les relations amoureuses”, affiche le site officiel du court métrage. C’est la vieille peau qui est rééduquée : “Prisonnière d’un château de conte de fée, une chatte, “la vieille Agathe”, est persuadée que l’on ne peut s’aimer, que comme les princes et princesses. Mais cette vision étroite de l’amour est bouleversée par Félix, qui tombe amoureux de Léon, un poisson-lune, comme par la lune, amoureuse du soleil : deux amours impossibles, pour “la vieille Agathe”. Pourtant, en voyant ces couples s’aimer, librement et heureux, le regard de la chatte change et s’ouvre à celui des autres. C’est ainsi qu’elle quitte son château d’illusion et se donne enfin, la possibilité d’une rencontre…”

A analyser de près le message de ce synopsis, on s’aperçoit qu’il contrevient au message éducatif fondamental du conte de fées, explicitée par Bettelheim, à savoir que “la lutte contre l’adversité est intrinsèque à l’existence, mais que si l’on ne se détourne pas de la difficulté, (…) on vainc les obstacles et à la fin on sort victorieux(2)“. Pour le poisson-chat Félix le bonheur homosexuel est posé d’emblée comme un acquis, tandis que sa grand-mère, “la vieille chatte, Agathe”, ne s’élance pas dans des aventures extraordinaires pour rencontrer enfin son prince charmant, mais abandonne son rêve et fait le deuil de son désir, qualifié de “château de l’illusion”. Ainsi cette histoire met-elle en scène une concurrence entre un désir homosexuel immédiatement comblé et un désir hétérosexuel qui se languit indéfiniment, pour affirmer la stérilité de l’attente du “prince charmant” face à la gaîté vécue spontanément dans la rencontre du même. Ce qui disparaît dans les deux cas, c’est l’action, la lutte pour combler ses désirs et atteindre son rêve. A rebours de tous les contes de fées classiques, ce court-métrage enseigne qu’il n’y a rien à faire pour être heureux. La toile de fond de cette histoire, c’est la passivité et l’arbitraire : ou bien on a la chance de rencontrer son poisson-lune, ou bien on reste à jamais enfermé dans son “château de l’illusion”. On n’y peut rien. C’est un message désespérant pour tout jeune esprit, déjà suffisamment convaincu de son impuissance relative face au monde des adultes.

Plus encore, dans ce film le désir homosexuel joue un rôle de médiateur par rapport au désir hétérosexuel, car c’est en voyant ces poissons s’aimer que la vieille chatte “se donne enfin la possibilité d’une rencontre…” (Je me demande comment finit vraiment le film, que je n’ai pas vu, et ce que cachent ces trois points de suspensions : est-ce qu’Agathe, la vieille chatte, en rencontre une autre et elles commencent à se lécher ?) Ce qui est affirmé ici, c’est que les hétéros doivent prendre exemple sur les homos s’ils veulent être heureux. C’est un jugement implicitement négatif de la séparation des sexes et de la démarche hétérosexuelle, d’autant que celui-ci est porté par “une vieille chatte” insatisfaite, ce qui est explicitement une vulgarité, soulignée par la rime avec “Agathe”. De plus, la sexualité des chats est une sexualité douloureuse, aussi le choix de cet animal pour incarner l’hétérosexualité trahit une condamnation, si ce n’est une peur tenace de l’union hétérosexuelle, vue implicitement comme une source de désagréments.

Noyer le poisson ?
Le choix des poissons pour représenter les homosexuels est aussi hautement significatif, puisqu’ils sont fondamentalement asexués, et que leur différenciation ne se fait qu’en fonction de la température de l’eau et de son acidité, bref de leur environnement. Quoi de plus adéquat à la vision des gender studies, dont sont pétris tous les progressistes dénonçant le “phallogocentrisme et l’hétérosexualité obligatoire”, que ces poissons dont le sexe change en fonction de leurs conditions de vie ?

Par ailleurs, si “la vieille chatte Agathe” est la malheureuse “grand-mère” du flamboyant poisson-chat Félix, cela veut dire que les chats ne font pas des chiens, mais des poissons. Le sens de l’évolution des espèces est inversé : les mammifères sont données pour les archaïques ancêtres de ovipares. Le réalisateur du Baiser de la Lune nous signifie ainsi que la différenciation sexuelle, propre aux mammifères, n’est qu’un atavisme voué à disparaître chez les nouvelles générations frétillantes et muettes de poissons. Faire croire cela à des enfants en passe d’entrer dans la puberté, où la question cruciale de leur identité sexuelle les tourmentera cruellement, n’est certainement pas la meilleure aide que l’Education nationale puisse leur fournir.

Enfin, ce film comporte une composante obscène majeure, enrobée dans un langage mielleux. Il ne s’agit pas, comme le prétend Sébastien Watel, son réalisateur, de “donner une vision moins stéréotypée des relations amoureuses”, mais de parler de la relation proprement sexuelle entre deux individus, sous couvert de parler d’amour. Que signifie la phrase “Léon, le poisson-lune, m’a fait briller comme un soleil” associée à “sûr que mademoiselle la lune, pour briller autant, elle doit en connaître des trucs, que les petits poissons chats comme moi ne savent pas” ? Quels sont ces “trucs”, ce “baiser” que la lune connaît pour “briller”, et qu’un gosse de dix ans ne doit absolument pas connaître à son âge ? A quoi peuvent-ils renvoyer, sinon à des expériences sexuelles ? Par conséquent, la rencontre avec Léon, qui fait aussi “briller” le poisson-chat “comme un soleil”, ne peut être logiquement qu’une rencontre sexuelle. Il ne s’agit pas d’une simple histoire d’amour, comme l’affirment les auteurs du film, car même à dix ans on sait ce qu’est l’amour. La composante sexuelle est centrale, directement indiquée par la métaphore filée de la lumière. Ce film est donc porteur d’un message pornographique, si ce n’est pédophilique : si les métaphores y gardent une valeur constante, on nous raconte qu’un poisson-lune dont on ne connaît pas l’âge a fait jouir un petit poisson-chat grâce à des trucs que ce petit poisson-chat ne savait pas.

Après analyse, la phrase “Léon, lui, ne voulait plus qu’on se cache, il aimait trop la lumière” est une obscénité proférée d’une voix angélique, qui n’en est que d’autant plus odieuse. L’ambiguïté du mot “lumière”, utilisé ici pour signifier aussi bien la jouissance sexuelle que le fait de la faire connaître aux autres, redouble l’obscénité du message pornographique initial d’un complément exhibitionniste, et fait dépendre, par la concaténation des deux sens du mot “lumière”, la jouissance sexuelle de son exposition publique. Autrement dit, Sébastien Watel affirme qu’il n’y a qu’en montrant qu’ils jouissent que les gays jouissent complètement. C’est pour leur bonheur propre, que “la vieille chatte Agathe” doit renier ses aspirations hétérosexuelles archaïques. Le changement du regard de celle-ci est nécessaire à la pleine jouissance des poissons asexués. Aussi peut-on dire que la relation entre Félix et Léon est en fait un ménage à trois, qui comprend “la vieille chatte Agathe”, en tant qu’autre exclu, dans et par son exclusion en tant qu’autre, puisqu’elle est sommée de se renier, “d’évoluer”, comme on dit en novlangue festiviste, si elle veut “se donner la possibilité d’une rencontre”.

Ce que cette polémique révèle, tout comme le film dont la diffusion est l’enjeu apparent, c’est que lorsqu’on s’attaque à des fondamentaux symboliques et qu’on dépasse le simple cadre légal de la non pénalisation de telles ou telles pratiques sexuelles, il devient impossible de distinguer la lutte contre l’homophobie de la lutte contre l’hétérosexualité. Car il faut bien que le sujet humain décide d’une structuration psychologique à l’exclusion d’une autre, s’il souhaite prendre en charge son corps de mammifère humain, en attendant qu’il redevienne un poisson. Sortir de l’enfance, disent les contes véritables, c’est accepter la douleur du principe de réalité, contre le principe de plaisir. C’est ce dont nos enfants ont le plus besoin, si l’on souhaite qu’ils soient des adultes tolérants et responsables. Car seuls ceux qui sont pourvus d’une identité forte et définie peuvent reconnaître et accepter les différences, dans la mesure où le miroir que leur tend l’autre ne saurait faire trembler leurs assises psychologiques. Lutter contre l’intolérance en sapant la structure mentale des enfants est la meilleure manière d’en faire des adultes labiles, susceptibles des pires violences pour réaffirmer leur identité chancelante. Aussi la politique de lutte contre l’homophobie devrait emprunter des chemins complètement différents de celui du Baiser de la Lune. Et c’est certain, ces chemins seraient très conservateurs.
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