Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
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Catherine
MichelT
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Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
Manifestation islamique à Limoges
Avec l'Etendard noir du DJihad, et le drapeau de la "Guerre Sainte" totale contre l'Occident.
L'organisateur appelant les Musulmans à se révolter et lutter contre la société, les français, la démocratie et la laïcité, et à brûler le Code Pénal.
A Limoges, nous avons vu, ce vendredi, le spectacle à peine croyable, en plein centre-ville, entre 17 et 18 heures, d'un homme, mégaphone à la main, qui lance des appels à la guerre civile, au djihad, cite Christine Tasin, affirme qu'il y a entre 10 et 15 millions de musulmans en France, les incite à se révolter contre les Français, qualifiés de "fumiers", attribue le 11 septembre aux Juifs, qualifie la loi contre le voile intégral de raciste, affirme ne pas reconnaître notre code pénal, incite les musulmans à le brûler, etc. Un discours, suivi par plusieurs dizaines de disciples, qui ne pouvait qu'effrayer les paisibles habitants de cette ville. Comme si cela ne suffisait pas, ils ont dû, en plus, subir une manifestation, avec des slogans réclamant le droit de porter le hijab et la burqa !
Autres extraits: “Oui, nous sommes anti-sémites, et nous en sommes fiers” !
“On est entre 10 et 15 millions en France” !
« Nous en avons ras-le-bol de vous et de vos discours hypocrites et politisés »! Vous ne souhaitez pas que l’on prenne la parole ? Et bien on se passera de vos « autorisations »…
Et très bientôt vous serez mis à la porte, inchaalah
ça vient de ce passer un samedi 17 septembre 2010 en plein centre de Limoge ! Tout ça en toute impunité !!!
Une manifestation de musulmans « révoltés » a eu lieu dans le centre-ville de Limoges, vendredi soir, entre 17 et 18 heures
(source : Le Populaire, journal local de Limoges).
La population a été effrayée par cette manifestation, remplie de haine.
« C’était quelque chose de très violent », témoigne une commerçante souhaitant garder l’anonymat. « Comprenez-moi, je n’ai pas envie qu’ils me pètent la vitrine, je préfère ne pas donner mon nom, ni que mon magasin soit cité. J’en frémis encore. » « Les policiers eux-mêmes ne sortent pas de leur voiture et laissent baissée leur fenêtre », témoignait un autre commerçant.
C’est l’organisation islamiste Sirât Alizza, proche de Hani Ramadan (défenseur de la lapidation), qui a organisé la manifestation. Le 11 septembre dernier, cette organisation avait appelé à la guerre contre les islamophobes, en réaction au projet du pasteur Terry Jones de brûler un Coran ; sur son site, on pouvait lire : "Comment est ce possible que l’on puisse déchirer le saint coran en public sans que des têtes roulent par terre ?! (...) On demande à ALLAH soubhanahou wata3ala ,maître des mondes ,de leur infliger toutes sortes de maladies dont le cancer du colon ! Qu’ils ne puissent même plus se soulager au toilettes ,que leur existence soit humiliée et que toutes leurs familles se convertissent à l’islam. Mes frères cet appel est concret , contactez nous au plus vite afin de préparer la riposte inchaalah ta3ala ! ".
Le harangueur à Limoges a nié la version officielle du 11-Septembre. Puis, il a encouragé à brûler le Code Pénal, celui-ci ne faisant pas référence aux musulmans. Selon lui, il faut modifier le Code Pénal, afin qu’il défende les musulmans. Des passants lui ont alors répondu au cri de "Allah akbar !".
Le journaliste du Populaire écrit : "Notre photographe leur a demandé s’il pouvait prendre une photo de la manifestation, comme c’est le cas chaque fois qu’un événement se produit à Limoges « Va-t-en avec ton appareil. Sinon on te casse la gueule. »"
2e partie : à partir de la 7e minute, un journaliste de France 3 tente d’engager le dialogue avec le harangueur de foule... Il va s’en mordre les doigts... S’ensuit une marche très agitée dans les rues de Limoges, durant laquelle une femme âgée osant s’opposer aux manifestants se fait conspuer par la foule.
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Note personnelle: Cela me fait penser au congres de Freres musulmans a Montréal - ou les femmes sont assises d`un coté et les barbus de l`autre. Le plus grand congres d`intégristes d`Amérique du Nord et pas un mot dans les médias - pas un mot a Radio-Canada - pas de journalistes - Il ne s`est rien passé.....
Non Radio-Canada préfere parler des abus sexuels de deux pretres - c`est plus facile et moins risqué pour les journalistes.....gauchistes
MichelT- Date d'inscription : 06/02/2010
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
Merci de cette info, MichelT.
Comme d'habitude, deux poids deux mesures...
Comme d'habitude, deux poids deux mesures...
Catherine- Date d'inscription : 19/08/2009
Age : 62
Localisation : Occitanie
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
Quelqu'un sait si les manifestant ont été puni ,pour avoir menacé les non musulman et installer un vent de terreur ?
piocaro- Date d'inscription : 16/05/2010
Age : 46
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
Je pense que rien n`a été fait contre cet appel a la sédition sur une place publique...
MichelT- Date d'inscription : 06/02/2010
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
ca deviens n importe quoi!!!!!
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
N'importe quoi et en plus une véritable offense à Dieu! C'est comme si les chrétiens désavouaient leur religion!
Catherine- Date d'inscription : 19/08/2009
Age : 62
Localisation : Occitanie
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
Mais n'oubliez pas qu'il n'y a pas tant de Chrétiens que cela en france, et souvent aux heures ou se passent ces manifs ridicules, les gens sont au travail.
de toute façon ils ne seront jamais maitre de la France.
de toute façon ils ne seront jamais maitre de la France.
Joseph- Date d'inscription : 18/04/2008
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
si il y a des chretiens en france!!!et ce qui est sur,c est qu ils ont de plus en plus d ennemis,je pense que la france va faire comme l angleterre,'english defence league)le seul probleme c est que les homosexuel cotoie l extreme droite mais sont unis contre les islamistes!!
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
Le ^probleme en france c'est qu'aujourd'hui il y a trop de musulmant ,et que ce trop grand nombre n'arrive pas a s'integreer a la société ,
Et aujourdhui il se sente trop proteger par sos raciste .et que nous avons trop peur de les brusqués de les froissés .
Mais ce genre de manifestation a limoge aurrait du se terminer avec l'intervention des force de l'ordre .
Et aujourdhui il se sente trop proteger par sos raciste .et que nous avons trop peur de les brusqués de les froissés .
Mais ce genre de manifestation a limoge aurrait du se terminer avec l'intervention des force de l'ordre .
piocaro- Date d'inscription : 16/05/2010
Age : 46
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
De toute façon, ils sont inintégrables!! Je ne sais pas si vous avez suivi dimanche soir sur TF1 dans le magazine "7 à 8" un reportage en Belgique sur une famille turque qui voulait marier de force leur fils! Ils étaient en Europe depuis trente ans!!
C'est dire à quoi ressemble leur mentalité!!
C'est dire à quoi ressemble leur mentalité!!
Catherine- Date d'inscription : 19/08/2009
Age : 62
Localisation : Occitanie
Philippe-Antoine- Date d'inscription : 24/01/2008
Age : 71
Localisation : Région Grenobloise (France)
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
piocaro a écrit:Le ^probleme en france c'est qu'aujourd'hui il y a trop de musulmant ,et que ce trop grand nombre n'arrive pas a s'integreer a la société ,
Et aujourdhui il se sente trop proteger par sos raciste .et que nous avons trop peur de les brusqués de les froissés .
Mais ce genre de manifestation a limoge aurrait du se terminer avec l'intervention des force de l'ordre .
entierement d accords mais les chretiens se durcissent de plus en plus!!!
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
bien le bonjour philipe antoine
pour ma part je ne sais pas ""si"" certain recteur n 'ont pas la pression de ses etremistes!!!
parce qu il y a aussi de plus en plus de "barbus",dans nos villes et dans nos campagnes,il suffit d un mouton galeux pour pourrir tout le troupeaux....
(j'ai pas parle de cochon!!!)
que jesus christ vieille sur vous!!!
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
Ce que je reproche a la religion musulman ,c'est que leurs chefs (iman) ne se font pas suffisament entendre pour remmetre de l'ordre quand il y a des débordements .
piocaro- Date d'inscription : 16/05/2010
Age : 46
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
ils n'ont pas de hiérarchie dans l'islam donc pas de chefs, ce n'est pas une religion, ouvrez les yeux , relisez les lettre du Pere de Foucault, il les connaissait mieux que quiconque,l'islam est un système politique guerrier et totalitaire basé sur la soumission a un dieu omnipotent violent et aux mœurs plus que douteuses.
ce n'est pas le Dieu trois fois Saint de la Bible , ceci est un mensonge, c'est plutot son adversaire car il veut la mort de tout ses opposants, la mort du corps du Christ qu'EST l'eglise .
l'islam c'est le mal dans toute sa splendeur.
ce n'est pas le Dieu trois fois Saint de la Bible , ceci est un mensonge, c'est plutot son adversaire car il veut la mort de tout ses opposants, la mort du corps du Christ qu'EST l'eglise .
l'islam c'est le mal dans toute sa splendeur.
Joseph- Date d'inscription : 18/04/2008
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
l'islam c'est le mal dans toute sa splendeur.
L'Eglise catholique est beaucoup plus nuancée que vous, cher Joseph :
3. La religion musulmane
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.
Nostra aetate
Amicalement
Philippe-Antoine
Philippe-Antoine- Date d'inscription : 24/01/2008
Age : 71
Localisation : Région Grenobloise (France)
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
Pour moi ce sera non merci, je veux bien aimer essayer de comprendre mais mentir et dire que leur religion est amour et que leur dieu est notre Dieu , alors la je dis stop, je ne boirai jamais ce mensonge.
L'islam est incompatible avec le catholicisme, et les musulmans sont les plus intolérants de tous les croyants, ils ne font que mentir et ruser leurs interlocuteurs, de plus lorsqu'il sont en supériorité numérique ils sont violents et intolérants.
c'est une insulte a nos fréres chrétiens d'orient qui sont martyrisés tous les jours par ces fanatiques, que de faire croire au cathos que les musulmans sont des cousins dans la foi. Ceci est un mensonge honteux.Ils sont une menace et en tant que tels, nous devons et avons le devoir devant l'histoire et devant Dieu de défendre le faible et l'opprimé, pas le bourreau .
L'islam est incompatible avec le catholicisme, et les musulmans sont les plus intolérants de tous les croyants, ils ne font que mentir et ruser leurs interlocuteurs, de plus lorsqu'il sont en supériorité numérique ils sont violents et intolérants.
c'est une insulte a nos fréres chrétiens d'orient qui sont martyrisés tous les jours par ces fanatiques, que de faire croire au cathos que les musulmans sont des cousins dans la foi. Ceci est un mensonge honteux.Ils sont une menace et en tant que tels, nous devons et avons le devoir devant l'histoire et devant Dieu de défendre le faible et l'opprimé, pas le bourreau .
Joseph- Date d'inscription : 18/04/2008
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
Je dirais que la position de l`Église est nuancée mais elle reflete aussi une méconnaissance de la doctrine coranique qui pourrait etre dangereuse.
Comme etre humain il faut respecter le musulman. (Mais je dirais aussi a condition que il respecte les lois du pays). Ensuite - Ils adorent le Dieu unique qui a parlé aux hommes ( Je dirais ceci - Les juifs ont recu la Révélation de Yahve - Dieu unique et trine pour le chrétien mais seulement Dieu unique pour Israel - mais nous sommes certain de la continuité. Les Juifs ne reconnaissent pas le Christ - par contre ils n`imposent pas leur religion a tous) Pour l`islam - Je ne vois aucune preuve que nous parlons du meme Dieu - Je me demande toujours comment Dieu pourrait 600 ans apres le sacrifice du Christ - renier ce sacrifice et dire ensuite que Sa révélation a été falsifiée par les Juifs et les Chrétiens - (Puisque les musulmans ne reconnaissent pas Jésus comme fils de Dieu ni son sacrifice sur la croix!)
Le seul lien est Abraham et Sarah mais Ismael a été chassé et l`Islam nait 2,600 ans apres Ismael.
``Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, (A cause de leur doctrine) le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté. ``
On peut exhorter des gens mais encore faut-il que ils aient la volonté de changer leur doctrine - Si ils refusent vous etes dans une impasse dangereuse.
Les mots - justice sociale - mais particulierement paix et liberté sont un piege - Pourquoi - parceque ils sont le fruit du fait de projeter les valeurs chrétiennes occidentale comme un miroir sur les valeurs islamiques. Nos mots n`ont pas la meme sens pour le musulman et dans la doctrine islamique ( exactement comme avec les soviétiques a l`époque)
Quel est le sens du mot liberté pour un imam ou un pieux musulman....
Voici des extraits d`une analyse psychologique et sociologique du juriste francais Raymond Charles. Cette analyse réalisée en Afrique du Nord dans les années cinquante a le mérite d`une grande qualité d`observation et d`analyse. Le mérite de cette analyse est de poser en toute clarté le grave problème de l`Islam, celui d`une coexistence entre le profane et le sacré.
La notion de liberté individuelle n`existe pas comme celle que l`on connaît en Occident. On pourrait définir la notion de liberté du musulman comme “ l`indépendance de l`homme vis a vis ses semblables, dans les limites des lois édictées par le Coran”. Le problème qu`elle implique est donc social.
(Je demande donc que quelle liberté le texte du Vatican parle t`il - la liberté chrétienne n`a aucun sens dans l`esprit du musulman et c`est pour cela que il y a une collision des mentalités ou est-ce la liberté islamique qui n`est que la charia.....et donc la fin des libertés chrétiennes.... Il faut toujours faire attention a la sémantique - L`islam ne voit pas le monde comme le chrétien voit le monde... Dar el Islam (la maison de l`islam) et Dar el harb (la maison de la guerre) Dar el Suhl (maison de la treve) 10 ans de teve avant de reprendre la guerre sainte...)
L`attrait du Jihad (guerre sainte) persiste dans la conscience musulmane qui caresse cet idéal d`une conquête du monde infidèle. Rien d`étonnant a ce que cette institution ait conservé son prestige, puisqu`elle permet a l`appétit de rapine de se déchaîner son de pieux prétexte, et aux miséreux d`obtenir de l`or et des femmes. On sait que mourir dans Jihad doit être l`espoir suprême de tout bon musulman car un tel sacrifice assure l`accès immédiat aux joies du Paradis: aussi, dans leurs crises de xénophobie les croyants se laissent-ils aller avec entrain a cette oeuvre pie que constitue la massacre ou l`assassinat individuel de non-musulmans. (Il disait cela en 1950....)
Le Chrétien et le Juif sont voués au rôle d`accusés: Dieu est leur juge permanent dans un monde infecté par le péché. Ils doivent sans cesse s`interroger, se torturer sur ses fautes réelles et imaginaires, l`islam est par contre une religion optimiste et hédoniste, ayant admit l`ordre éternel ou tout est accompli a l`avance, et accepté en parfaite dépendance, le serviteur d`Allah est délivré de l`angoisse. Ne point connaître par eux-mêmes le levain du bien et du mal n`empêche pas les musulmans de connaître un séjour paisible ici bas.
Le rôle du collectif demeure prépondérant dans l`Islam: la subordination de l`individu a l`Oumma, celle du droit a l`ijma (consensus des docteurs de la foi).
Théocratie sans clergé, la communauté (Oumma) n`est pas une église, et le croyant n`est guidé par aucun magistère spirituel. A l`école coranique, il répète sans comprendre le sens des versets du Livre. Tout cela n`incite guère le croyant a réfléchir sur sa foi. L`intransigeance dans l`observation des rites favorisera son penchant pour le fanatisme qu`aggravera une susceptibilité prompte a taxer d`atteinte a l`Islam tout ce qui n`intéresserait ici que le profane. (écrit en 1950)
Le musulman a la conscience d`être le peuple élu et d`être séparé des autres humains qui ne sont qu`égarement, impureté, souillure. Les Gens du Livre (Chrétiens et Juifs) se verront traités de façon variable selon leurs comportement a l`égard des conquérants musulmans et d`après l`humeur de ceux-ci.
Les infidèles sont simplement tolérés dans le Dar el Islam (pays musulmans) dans leur vies et leur biens: ce sont des morts civils en sursis dont la fonction est d`oeuvrer au profit de la communauté musulmane, et de jouir ni de la liberté, ni de l`égalité, ni de la fraternité, propre au musulman.
Mais quel fossé infranchissable entre l`Oumma islamique et notre notion de Chrétienté! Sans doute toutes les deux se fondent-elle sur un bien religieux: mais tandis que la communauté chrétienne transcende le territoire sur lequel elle s`édifie, la communauté musulmane, meme dans sa forme idéale, est la seule nation qui est le plein droit d`exister ici-bas. Le Fiqh n`a t`il pas décidé que les hommes libres sont citoyens de l`Oumma dans quelque patrie qu`il se trouve et qu`il doit exercer toutes les charges civiles, juridiques et religieuses propres a la Cité musulmane.
Tout abandon de l`Oumma sera sévèrement réprimé, l`apostasie (abandon de la religion musulmane) entraînant la peine de mort avec confiscation des biens.
Si un musulman peut épouser une chrétienne (une pauvre femme de faire trébucher la foi maritale), une musulmane a la défense absolue de marier un non-musulman.
La vie privée elle-même relève de l`ordre public des qu`un droit de Allah se trouve en jeu.
Le devoir de chacun est dénoncé devant la charia les infractions de la loi religieuse (l`adultère vrai ou supposé de la voisine par exemple): les jeunes musulmans qui a Alger pourchassent en les lapidant les petites bonnes qui inconsciente ont mangées un croissant dans la rue pendant la période du Ramadan, font oeuvre méritoire aux yeux des honnêtes citoyens.
Dans l`Occident chrétien, l`égalité se fonde au premier chef sur la valeur attribuée a chaque homme, notamment en ce qui concerne la liberté. Or, pour l`Islam, tous les croyants (musulmans) sont égaux devant la Loi (charia) et elle a pour source le nivellement absolu des fidèles devant Allah.
Rien de commun entre le vicaire de Jésus et celui de Mahomet, le premier étant chargé d`une mission spirituelle sur la Terre, le deuxième devant défendre la religion et gouverner le monde en tant que chef temporel
Alors que le chrétien distingue ce qui appartient a Dieu et ce qui appartient a César, il y a blocage en Islam, des valeurs spirituelles et temporelles
La parité politique des citoyens musulmans ne peut que se référer au statut commun octroyé par Allah, une telle égalité politique se trouvera sans cesse a osciller entre une pure revendication idéale, et l`acceptation résignée de régimes autocratiques soumis a la loi de la nécessité.
Nul régime n`est donc aussi peu démocratique (au sens occidental) que l`Islam: nos structures législatives et politiques, nos formations sociales sont rêveries interdites qui bafoueraient l`idéal sacré. La société islamique est réglée par des lois d`émanation divine tandis que les autres sociétés le sont par des lois d`émanations humaines.
Pour le musulman le Dar el Islam ( zone ou l`islam domine) est synonyme de Dar al Adl (terre de justice). L`obédience aux lois coraniques (charia) instituant les droits de Allah aura priorité sur les droits de l`homme. Cette notion de statut de justice sans cesse prôné marque toute la psychologie des peuples musulmans et c`est la une opposition irréductible avec nos systèmes occidentaux. En islam ce ne sont pas les moeurs qui font la loi mais la loi qui fait les moeurs.
C`est donc chez le musulman une conviction intuitive qu`au maintien global de la loi musulmane (charia) est lié le sort même de l`Islam.
La charia dont l`étude constitue la science du fiqh est un fouillis qui a pour fin de régler jusqu`a l`infime détail, l`existence du croyant au sein de l`oumma
La loi ne se souci guère de différencier rituel, droit et morale et il n`est aucune correspondance nécessaire entre l`obligatoire et le valable, l`interdit et le nul: pareille autonomie catégorique décontenance nos habitudes mentales et ce compartimentage reflète bien l`atomisme caractéristique de la mentalité arabe.
Les musulmans vivants en Occident devront subir douloureusement deux tensions opposées: un rappel tyrannique de conformisme et un attrait pour la liberté intellectuelle, ce fruit savoureux mais défendu.
Le musulman a envers l`Occident un sentiment d`attirance et de répulsion, de la jalousie inspirée par le spectacle d`une pourriture enviable autant que dangereuse dont le contact est a retrancher, mais encore plus a fuir.
L`ordre politique des grandes collectivités est un fluide agencement de groupes et de sous-groupes, scindés en tribus, elles-mêmes composées de fractions, subdivisées en sous-fractions comprenant quelques familles. Ils ne se représente que sous l`égide de la consanguinité ou d`un pseudo-cousinage.
Religion citadine, l`Islam a considéré comme servile le travail de la terre.
La force, n`a pas cessé pour le musulman d`être le signe de Dieu (Allah)
Ces quelques extraits de l`analyse tres pointue de ce juriste francais qui connaissait sa religion et pouvait la comparer a ce qu`il voyait en Afrique du Nord montre bien que il y a un grave probleme de compatibilité.
Le titre de ce livre: L`ame musulmane - Raymond Charles - 1958 pour la premiere édition.
Donc malheureusement il y a un grave probleme - L`Évangélisation va devenir indispensable pour libérer les gens de cette doctrine. Par contre ce n`est pas le Vatican qui est responsable d`avoir transférer l`islam en Occident....
Comme etre humain il faut respecter le musulman. (Mais je dirais aussi a condition que il respecte les lois du pays). Ensuite - Ils adorent le Dieu unique qui a parlé aux hommes ( Je dirais ceci - Les juifs ont recu la Révélation de Yahve - Dieu unique et trine pour le chrétien mais seulement Dieu unique pour Israel - mais nous sommes certain de la continuité. Les Juifs ne reconnaissent pas le Christ - par contre ils n`imposent pas leur religion a tous) Pour l`islam - Je ne vois aucune preuve que nous parlons du meme Dieu - Je me demande toujours comment Dieu pourrait 600 ans apres le sacrifice du Christ - renier ce sacrifice et dire ensuite que Sa révélation a été falsifiée par les Juifs et les Chrétiens - (Puisque les musulmans ne reconnaissent pas Jésus comme fils de Dieu ni son sacrifice sur la croix!)
Le seul lien est Abraham et Sarah mais Ismael a été chassé et l`Islam nait 2,600 ans apres Ismael.
``Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, (A cause de leur doctrine) le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté. ``
On peut exhorter des gens mais encore faut-il que ils aient la volonté de changer leur doctrine - Si ils refusent vous etes dans une impasse dangereuse.
Les mots - justice sociale - mais particulierement paix et liberté sont un piege - Pourquoi - parceque ils sont le fruit du fait de projeter les valeurs chrétiennes occidentale comme un miroir sur les valeurs islamiques. Nos mots n`ont pas la meme sens pour le musulman et dans la doctrine islamique ( exactement comme avec les soviétiques a l`époque)
Quel est le sens du mot liberté pour un imam ou un pieux musulman....
Voici des extraits d`une analyse psychologique et sociologique du juriste francais Raymond Charles. Cette analyse réalisée en Afrique du Nord dans les années cinquante a le mérite d`une grande qualité d`observation et d`analyse. Le mérite de cette analyse est de poser en toute clarté le grave problème de l`Islam, celui d`une coexistence entre le profane et le sacré.
La notion de liberté individuelle n`existe pas comme celle que l`on connaît en Occident. On pourrait définir la notion de liberté du musulman comme “ l`indépendance de l`homme vis a vis ses semblables, dans les limites des lois édictées par le Coran”. Le problème qu`elle implique est donc social.
(Je demande donc que quelle liberté le texte du Vatican parle t`il - la liberté chrétienne n`a aucun sens dans l`esprit du musulman et c`est pour cela que il y a une collision des mentalités ou est-ce la liberté islamique qui n`est que la charia.....et donc la fin des libertés chrétiennes.... Il faut toujours faire attention a la sémantique - L`islam ne voit pas le monde comme le chrétien voit le monde... Dar el Islam (la maison de l`islam) et Dar el harb (la maison de la guerre) Dar el Suhl (maison de la treve) 10 ans de teve avant de reprendre la guerre sainte...)
L`attrait du Jihad (guerre sainte) persiste dans la conscience musulmane qui caresse cet idéal d`une conquête du monde infidèle. Rien d`étonnant a ce que cette institution ait conservé son prestige, puisqu`elle permet a l`appétit de rapine de se déchaîner son de pieux prétexte, et aux miséreux d`obtenir de l`or et des femmes. On sait que mourir dans Jihad doit être l`espoir suprême de tout bon musulman car un tel sacrifice assure l`accès immédiat aux joies du Paradis: aussi, dans leurs crises de xénophobie les croyants se laissent-ils aller avec entrain a cette oeuvre pie que constitue la massacre ou l`assassinat individuel de non-musulmans. (Il disait cela en 1950....)
Le Chrétien et le Juif sont voués au rôle d`accusés: Dieu est leur juge permanent dans un monde infecté par le péché. Ils doivent sans cesse s`interroger, se torturer sur ses fautes réelles et imaginaires, l`islam est par contre une religion optimiste et hédoniste, ayant admit l`ordre éternel ou tout est accompli a l`avance, et accepté en parfaite dépendance, le serviteur d`Allah est délivré de l`angoisse. Ne point connaître par eux-mêmes le levain du bien et du mal n`empêche pas les musulmans de connaître un séjour paisible ici bas.
Le rôle du collectif demeure prépondérant dans l`Islam: la subordination de l`individu a l`Oumma, celle du droit a l`ijma (consensus des docteurs de la foi).
Théocratie sans clergé, la communauté (Oumma) n`est pas une église, et le croyant n`est guidé par aucun magistère spirituel. A l`école coranique, il répète sans comprendre le sens des versets du Livre. Tout cela n`incite guère le croyant a réfléchir sur sa foi. L`intransigeance dans l`observation des rites favorisera son penchant pour le fanatisme qu`aggravera une susceptibilité prompte a taxer d`atteinte a l`Islam tout ce qui n`intéresserait ici que le profane. (écrit en 1950)
Le musulman a la conscience d`être le peuple élu et d`être séparé des autres humains qui ne sont qu`égarement, impureté, souillure. Les Gens du Livre (Chrétiens et Juifs) se verront traités de façon variable selon leurs comportement a l`égard des conquérants musulmans et d`après l`humeur de ceux-ci.
Les infidèles sont simplement tolérés dans le Dar el Islam (pays musulmans) dans leur vies et leur biens: ce sont des morts civils en sursis dont la fonction est d`oeuvrer au profit de la communauté musulmane, et de jouir ni de la liberté, ni de l`égalité, ni de la fraternité, propre au musulman.
Mais quel fossé infranchissable entre l`Oumma islamique et notre notion de Chrétienté! Sans doute toutes les deux se fondent-elle sur un bien religieux: mais tandis que la communauté chrétienne transcende le territoire sur lequel elle s`édifie, la communauté musulmane, meme dans sa forme idéale, est la seule nation qui est le plein droit d`exister ici-bas. Le Fiqh n`a t`il pas décidé que les hommes libres sont citoyens de l`Oumma dans quelque patrie qu`il se trouve et qu`il doit exercer toutes les charges civiles, juridiques et religieuses propres a la Cité musulmane.
Tout abandon de l`Oumma sera sévèrement réprimé, l`apostasie (abandon de la religion musulmane) entraînant la peine de mort avec confiscation des biens.
Si un musulman peut épouser une chrétienne (une pauvre femme de faire trébucher la foi maritale), une musulmane a la défense absolue de marier un non-musulman.
La vie privée elle-même relève de l`ordre public des qu`un droit de Allah se trouve en jeu.
Le devoir de chacun est dénoncé devant la charia les infractions de la loi religieuse (l`adultère vrai ou supposé de la voisine par exemple): les jeunes musulmans qui a Alger pourchassent en les lapidant les petites bonnes qui inconsciente ont mangées un croissant dans la rue pendant la période du Ramadan, font oeuvre méritoire aux yeux des honnêtes citoyens.
Dans l`Occident chrétien, l`égalité se fonde au premier chef sur la valeur attribuée a chaque homme, notamment en ce qui concerne la liberté. Or, pour l`Islam, tous les croyants (musulmans) sont égaux devant la Loi (charia) et elle a pour source le nivellement absolu des fidèles devant Allah.
Rien de commun entre le vicaire de Jésus et celui de Mahomet, le premier étant chargé d`une mission spirituelle sur la Terre, le deuxième devant défendre la religion et gouverner le monde en tant que chef temporel
Alors que le chrétien distingue ce qui appartient a Dieu et ce qui appartient a César, il y a blocage en Islam, des valeurs spirituelles et temporelles
La parité politique des citoyens musulmans ne peut que se référer au statut commun octroyé par Allah, une telle égalité politique se trouvera sans cesse a osciller entre une pure revendication idéale, et l`acceptation résignée de régimes autocratiques soumis a la loi de la nécessité.
Nul régime n`est donc aussi peu démocratique (au sens occidental) que l`Islam: nos structures législatives et politiques, nos formations sociales sont rêveries interdites qui bafoueraient l`idéal sacré. La société islamique est réglée par des lois d`émanation divine tandis que les autres sociétés le sont par des lois d`émanations humaines.
Pour le musulman le Dar el Islam ( zone ou l`islam domine) est synonyme de Dar al Adl (terre de justice). L`obédience aux lois coraniques (charia) instituant les droits de Allah aura priorité sur les droits de l`homme. Cette notion de statut de justice sans cesse prôné marque toute la psychologie des peuples musulmans et c`est la une opposition irréductible avec nos systèmes occidentaux. En islam ce ne sont pas les moeurs qui font la loi mais la loi qui fait les moeurs.
C`est donc chez le musulman une conviction intuitive qu`au maintien global de la loi musulmane (charia) est lié le sort même de l`Islam.
La charia dont l`étude constitue la science du fiqh est un fouillis qui a pour fin de régler jusqu`a l`infime détail, l`existence du croyant au sein de l`oumma
La loi ne se souci guère de différencier rituel, droit et morale et il n`est aucune correspondance nécessaire entre l`obligatoire et le valable, l`interdit et le nul: pareille autonomie catégorique décontenance nos habitudes mentales et ce compartimentage reflète bien l`atomisme caractéristique de la mentalité arabe.
Les musulmans vivants en Occident devront subir douloureusement deux tensions opposées: un rappel tyrannique de conformisme et un attrait pour la liberté intellectuelle, ce fruit savoureux mais défendu.
Le musulman a envers l`Occident un sentiment d`attirance et de répulsion, de la jalousie inspirée par le spectacle d`une pourriture enviable autant que dangereuse dont le contact est a retrancher, mais encore plus a fuir.
L`ordre politique des grandes collectivités est un fluide agencement de groupes et de sous-groupes, scindés en tribus, elles-mêmes composées de fractions, subdivisées en sous-fractions comprenant quelques familles. Ils ne se représente que sous l`égide de la consanguinité ou d`un pseudo-cousinage.
Religion citadine, l`Islam a considéré comme servile le travail de la terre.
La force, n`a pas cessé pour le musulman d`être le signe de Dieu (Allah)
Ces quelques extraits de l`analyse tres pointue de ce juriste francais qui connaissait sa religion et pouvait la comparer a ce qu`il voyait en Afrique du Nord montre bien que il y a un grave probleme de compatibilité.
Le titre de ce livre: L`ame musulmane - Raymond Charles - 1958 pour la premiere édition.
Donc malheureusement il y a un grave probleme - L`Évangélisation va devenir indispensable pour libérer les gens de cette doctrine. Par contre ce n`est pas le Vatican qui est responsable d`avoir transférer l`islam en Occident....
MichelT- Date d'inscription : 06/02/2010
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
c'est vrai joseph politiquement ta position est respectable,maintenant c'est assez difficile de pardonner ses gens la,je pense aussi que la religion musulman est totalitaire...maintenant mes frères sont catholique et pas musulman...
pour une fois philipe on est pas d accords...
pour une fois philipe on est pas d accords...
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
Merci Mick et Michel pour ces précisions, je suis tout a fait d'accord avec ce que vous dites, je comprend aussi la réaction de Philippe qui est pleine de respect et d'obéissance , le Vatican , nous devons bien le comprendre ne peut pas jeter l'opprobre sur un mouvement religieux aussi grand que l'islam, mais il faut toutefois qu'il reconnaisse la vérité , visible et concrète , d'un mouvement spirituel qui incite au mal pur et simple.
les valeurs pronées par l'islam sont anti-Christique, je ne pense pas que Dieu offre 72 vierges au paradis pour exercer la luxure la plus libre, je ne pense pas que Dieu dise d'anéantir son prochain car c'est un bienfait joyeux, Dieu est amour, douceur patience et miséricorde, il ne peut etre leur allah.
Mais comme le rappel Philippe, nous devons obéir au vatican, du mieux que nous le pouvons, alors prions pour que nous le puissions , car pour l'instant j'ai du mal a obéir.
les valeurs pronées par l'islam sont anti-Christique, je ne pense pas que Dieu offre 72 vierges au paradis pour exercer la luxure la plus libre, je ne pense pas que Dieu dise d'anéantir son prochain car c'est un bienfait joyeux, Dieu est amour, douceur patience et miséricorde, il ne peut etre leur allah.
Mais comme le rappel Philippe, nous devons obéir au vatican, du mieux que nous le pouvons, alors prions pour que nous le puissions , car pour l'instant j'ai du mal a obéir.
Joseph- Date d'inscription : 18/04/2008
Re: Milices islamiques sur la place de Limoges - Black-Out médiatique
dommage quand meme pour les 72 vierges...
On a pas du tout la meme culture,et la meme religion,et je ne pense pas qu il soient tres tolerant par rapport au chretiens je pense qu il faut prier...
On a pas du tout la meme culture,et la meme religion,et je ne pense pas qu il soient tres tolerant par rapport au chretiens je pense qu il faut prier...
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
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