Mirabilis Liber, prophéties anciennes (déformées), compilation du 16ème siècle

Rappel du premier message :

Le Mirabilis Liber est un livre compilant les prophéties les plus connues des pères de l'Eglise, de saints et de bienheureux : Saint Césaire d'Arles, Saint Augustin, Sainte Brigitte de Suède, Jean de Vatiguero, Joachim de Flore, saint Vincent, Savonarol.... Il a été longtemps le seul support des prophéties diffusées vers le public qui n'a primordialement et majoritairement connu que ce livre ou la reproduction de ses prophéties. Dans le Mirabilis Liber, les prophéties y ont été modifiées et allongées pour les rendre cohérentes entre elles, et finalement raconter l'Histoire du Grand Roi (et/ou du Grand Monarque) attendu pour la fin des temps et qui prend sa forme moderne, et fausse, par ce livre. Aujourd'hui, certaines des prophéties modifiées sont toujours à la base de diverses croyances et prophéties. Nostradamus s'en est largement inspiré 30 ans après, en 1555, donnant à son Grand Roi le nom de Henry V, nom qu'il a inventé pour ses prophéties et qui n’apparaît nul part avant lui. Le nom de ce roi, connu aujourd'hui de tous, est l'invention de Nostradamus avec les légendes populaires qu'il a laissées derrière lui.

Certains commentaires ont été laissés, issus d'une correspondance avec Peter Lemesurier ou de ses commentaires originaux, farouche combattant des croyances en Nostradamus et ses systèmes de faux mis à jour depuis 1993 par Pierre Brind'amour (décédé en 1996) et les chercheurs universitaires travaillant sur les prophéties (littéraire, historique...). Notons que l'étude rigoureuse de ce type de texte n'existe que depuis peu, abordée de manière scientifique et universitaire (collégiale et référencée) et non par les voies ésotériques ou sensitives jusqu'alors communes chez les nostradamisants et le prophétisme.

Les passages ci-dessous sont complets, mais tout le livre n'a pas encore été reproduit (il manque la moitié). Voici les prophéties les plus importantes, réparties sur 2 postes.
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partie 1:


Mirabilis Liber, le livre admirable, renfermant des prophéties, des révélations et une foule de choses étonnantes, passées, présentes et futures - 1522 - Traduit en 1831 par Edouard Bricon

Mirabilis liber qui prophetias revelationesque, necnon res mirandas, preteritas, presentes et futuras, aperte demonstrat... - 1522


Introduction

Il est bien connu maintenant que beaucoup de prophéties de Nostradamus sont des projections dans l'avenir d'évènements historiques connus, comme les recherches de Pierre Brind'Amour, Georges Dumézil, Gilles Polizzi, Roger Prévost et d'autres l'ont depuis longtemps démontré hors de tout doute raisonnable.
Il est de notoriété publique que certaines des prophéties contiennent des noms historiques de références très précises, par exemple, comme ceux de Néron ou Hannibal.
Ce qui est moins connu, c'est que beaucoup d'autres prédictions de Nostradamus dans ses « Prophéties » ainsi que les lettres qui les accompagnent sont clairement et directement basées sur les anciennes collections de prophéties (la plupart d'entre elles basées elles-mêmes sur la Bible) également connues et disponibles longtemps avant qu'il ne commence à écrire.
De nombreuses collections de prophéties ont ainsi été réalisées à l'époque, principalement parce qu'il y avait une conviction générale que la fin du monde était à portée de main.
Même Christophe Colomb a compilé sa propre anthologie: en effet, avec ça, il devait peut-être certaines de ses idées au sujet d'un possible « nouveau monde ».
La première et la plus connue de ces anthologies, qui sera publié en France, a été le célèbre Mirabilis Liber, une collection du début du 16ème siècle, de prophéties principalement en latin et partiellement en français.
Sa première édition a été publiée en 1522, la seconde par Jehan Besson de Lyon en 1523 (bien qu'elle porte la date '1524 '), et de nombreuses autres éditions ont suivi.
Il se peut même (selon l'avis de certains) qu'il ait été compilé par Jaume de Nostredame, le propre père de Nostradamus.
Et, compte tenu de sa sensible rédaction pro-français, il peut avoir été conçu à l'origine en vue de stimuler les chances d'élection de François Ier comme Saint-Empereur du Saint Empire Romain Germanique (en l'occurrence, il a perdu face à Charles Quint (NDAlchy : à Pavie et fait prisonnier)).
Cette série présente chacune des prophéties du Liber Mirabilis de l'édition Bricon. A son tour, traduit en anglais par des membres du Groupe de recherche Nostradamus sur la base de: (a) du latin / français de édition de 1523 , et (b) de la traduction française de 1831 par E. Bricon, comme aimablement fournies par Michel Chomarat de Lyon. (NDAlchy : La traduction anglaise ne concerne bien sûr pas cette version française, à l'exception des tout derniers textes)
Les notes introductives sont basées sur « Le Mirabilis Liber: Sa compilation et influence » par Jennifer Britnell et Derek Stubbs (Journal des instituts de Warburg et Courtauld, tome 49, 1986), gracieusement fourni par le Dr Britnell. (NDAlchy : les commentaires anglais ont été traduits par mes soins pour cette version)
Il est facile pour le lecteur, après avoir lu les prophéties suivantes, de conclure que Nostradamus semble avoir fondé plusieurs de ses prophéties sur le célèbre « Mirabilis Liber », (y compris celles dans ses lettres d'accompagnement) avant de les avoir transposées de façon si mémorable en vers (ce qui est sans doute une raison importante pour laquelle elles lui sont aujourd'hui attribuées, plutôt qu'au Mirabilis!).
"Mmm - mais pour le fait que Nostradamus ait été directement inspiré par Dieu, on pourrait dire qu'il en a usé, n'est-ce pas ? Ou peut-être que ce Dieu l'a * vraiment * incité à faire, c' était de lire le Mirabilis »-?! Peter Lemesurier

PROPHÉTIES ET RÉVÉLATIONS.

1. Prophétie de l’évêque Bemechobus (plus connu comme Pseudo-Methodius, 7ème siècle, Syrie)

Le texte original est une version abrégée latine de la "Révélations" de pseudo-Méthodius.
Ce nom étrange « Bemechobus » peut être une corruption de « beati Methodii » (« de la sainte Méthode »).

Provenance originale: 'In nobilissimo Francorum regno apud Parrhisiorum Academiam in divi Victoris libraria, in aula ingressus et in scanno bis tribus litteris 0.0.0. obsignato' - i.e. St Victor MS 000, désormais conservé à l'Arsenal de Paris 391, fols 9r-10v.

« Il existe quelques variantes significatives, la plus intéressante étant l'addition des mots 'de Gallia' (Gaule) à la phrase 'Surget autem de Gallia christianorum gens, et preliabitur cum eis' (fol. III, cf MS fol.) [édition Bricon : "Il surgira de la Gaule un peuple de chrétiens qui leur livrera bataille"]. Ceci fait des français les héros de la victoire sur les fils d'Ismaël et montre la volonté du compilateur à retoucher ses textes pour les accorder au point de vue sa propagande. » - J. Britnell et D. Stubbs, Journal of the Warburg and Courtauld Institutes, Volume 49, 1986


Livre de Bèmechobus, évêque et martyr du Christ, traduit, par ses
soins, de l'hébreu et du grec en latin traitant du commencement du
monde, des royaumes, des nations, et de la fin des siècles, et loué
par le très-illustre et bienheureux Jérôme dans ses opuscules.

C'est à savoir, très-chers frères, que, dans le principe, Dieu créa le
ciel et la terre, ainsi que toutes choses; Dieu fit l'homme et la
femme à son image. Il les plaça dans le Paradis, et les nomma Adam et
Eve. Trompés par la ruse du serpent, ils furent chassés du paradis.
Trente ans après cette expulsion, ils engendrèrent Caïn, leur premier
né, et sa soeur Delbora. La centième année de la vie d'Adam, Caïn mit
la main sur son frère Abel et le tua. L'an 330me de la vie d'Adam, il
lui naquit un fils nommé Seth, comme lui, d'une taille colossale et
gigantesque. Après quoi, Adam et Ève eurent encore des enfants. La
600me année de la vie d'Adam, les fils de Caïn commencèrent à abuser
des épouses de leurs frères. Adam était parvenu à sa 800me année
quand, de toutes parts, sur la terre, débordèrent les iniquités et les
excès des enfants de Caïn. L'an 930, Adam mourut et fut enseveli sur
l'Ébron, dans le premier millésime du monde. Alors eut lieu la
séparation de la famille de Seth d'avec la génération de Caïn. Seth
emmena sa famille du côté de l'Orient, vers une montagne proche du
paradis. Caïn et ses enfants continuèrent à habiter l'endroit où avait
été commis l'odieux fratricide, c'est-à -dire dans l'inde dans ce lieu
de délices,

Caïn bâtit une ville qu'on appela Effrem, ce qui fut fait avant le
déluge.
La soixantième année de Jareth, dans le second millésime du monde,
parurent des hommes de la race de Caïn, qui inventèrent des arts et se
livrèrent aux maléfices et aux impuretés. C'étaient Obal et Tobat,
fils de Lametb l'aveugle qui tua Caïn. Les premiers, ils surent
travailler le fer, et amollir l'airain, l'or et l'argent; enfin ils
trouvèrent une foule d'arts et la musique même. Cependant l'immoralité
et la malice des hommes commençaient à devenir de plus en plus
profondes, et à s'étendre sur la terre. Nous arrivons à des temps où
nous devrons garder le silence sur bien des iniquités.
Alors les enfants de Dieu coururent après les filles des hommes, et le
Seigneur dans sa douleur et son courroux dit : Je me repens d'avoir
fait l'homme sur la terre; mon esprit ne demeurera pas à toujours sur
l'homme, parce qu'il est de chair.
Les enfants de Dieu, abusant des filles des hommes, enfantèrent des
géants, race la plus atroce qui eût jamais peuplé la terre. C'est
alors que Dieu ordonna à Noé de se construire une arche, pour emmener
son épouse et ses trois fils avec leurs femmes seuls êtres qui dussent
être sauvés, par l'arche, de l'inondation du déluge qui se fit sur
toute la face de la terre. Noé prit de chaque espèce d'animaux,
oiseaux et quadrupèdes, un couple, et les fit entrer dans son arche.
Dans sa 611me année, Noé sortit de son arche avec tout ce qui y était
entré avec lui: il offrit à Dieu un holocauste et bénit ses enfants.
La 612me année de la vie de Noé, troisième millésime du monde, il
commença à rebâtir, et ces nouvelles possessions furent appelées
Tanon, à cause du nombre d'individus échappés dans l'arche,
c'est-à-dire huit. Noé eut un fils qu'il appela Jonitus, à qui, l'an
80me depuis le déluge, il donna la terre de Locham, C'est-a-dire
l'Orient. Noé mourut dans les domaines de son fils Jonitus. Après sa
mort, arrivée dans le troisième millésime du monde, ses fils
descendirent sur la terre de Sennaar et commencèrent à y bâtir une
tour dont le faîte devait toucher au ciel. C'est alors que Dieu, dans
sa colère, divisa ceux qui avaient entrepris ce colossal ouvrage; ils
furent dispersés sur toute la surface de la terre. Jonitus, fils de
Noé, entra dans la terre de Locham, c'est-à-dire l'Orient, où se lève
le soleil, il l'habita et reçut de Dieu le don de la science et de
l'astronomie, et il fut initié à tous les secrets du ciel. Sem, fils
de Noé, reçut la terre d'Asie jusqu'à l'Occident, et Japhet s'avança
au Nord jusqu'à l'Océan. Ainsi fut partagée entr'eux toute la terre.
Jonitus,fils de Noé, éleva Nembroth, homme gigantesque et robuste
chasseur. Ce Nembroth., après le déluge, bâtit une ville qui fut
appelée Babylone: ainsi, l'an 700me du troisième millésime du monde,
fut construite la grande Babylone; après quoi les fils de Cham se
firent un roi qu'ils appelèrent Potubus, à cause qu'il occupait le
Pont. Les fils de Japhet envoyèrent à Jonitus des artistes et des
architectes qui construisirent, dans les domaines de ce dernier, une
cité qui eut nom Jonita. La paix

avait, jusque là, régné entre Nembroth et les enfants de Cham; ils
prirent de l'aigreur les uns contre les autres. Jonitus ayant appris
cette désunion, écrivit à Nembroth qui régnait à Babylone. il est
écrit que le royaume des fils de Japhet doit renverser celui des fils
de Cham. Ainsi la terre, dans le cours du troisième millésime du
monde, vit se succéder les combats et les luttes de royaume à royaume,
jusqu'à ce que la race de Cham fut vaincue par celle de Nembroth qui
régna jusqu'au temps du roi de Luciseresde. Tous les enfants de Cham
furent tour à tour vaincus, et ceux qui habitaient la Palestine, et
ceux qui vivaient aux plages africaines. Le roi Leresdes, Vainqueur de
tous ces occidentaux, enfanta le roi Lusdro. Les enfants de Cham
parvinrent à réunir des fantassins en grand nombre; alors Lusdro,
traversant le fleuve du Tigre, lança contre eux son armée avec ses
éléphants; tous périrent jusqu'au dernier.
Au milieu de ces guerres sanglantes, dans le cinquième millésime du
monde, le roi Samisab descend de la terre de Lochani à la tête d'une
armée formidable, et ravage une foule de cités. Il arrive, au milieu
des ruines,au troisième royaume des indous. De retour de l'inde, il
vient en Arabie, traverse le désert de Sabaab, dans la terre des
Ismaélites, et y établit son camp. Vaincu par les Sarrasins, le roi
Samisab s'enfuit à son tour, laissant morts un grand nombre des siens.
Alors, pour la première fois, les enfants d'Ismael, marchant au combat,
foulèrent le sol des nations. Leurs camps renfermaient d'immenses
multitudes. Armés contre la terre orientale, ils en désolèrent les
villes. Ils se bâtirent des vaisseaux, et arrivés aux portes de Rome, ils
régnaient sur la terre. A cette époque, les hommes se nourrissaient de
corps immondes, mangeaient de la chair de chameaux, dont ils buvaient
le sang mêlé à du lait de chamelles. Ils choisirent entre eux quatre
princes, Oreb, Zeb, Zebecet Salmana. Quand ils eurent marché contre les
fils d'Israel, Dieu les livra au bras le Jédéon, fils de l'hébreu
Joar. Alors périrent leurs princes, et Jédéon les mit en fuite et les
poursuivit jusque dans leur patrie.

(ACTUAL PROPHECY STARTS HERE!)

Ainsi Dieu délivra les fils d'Israel de l'esclavage des enfants
d'Ismael. Ceux-ci renouvelleront cependant leur entreprise, ils
détruiront la terre, envahiront le globe du Levant à l'Occident, du
Midi au Nord, jusqu'à Rome. Leur joug pèsera avec force sur la tête
des peuples. Il n'y aura pas une nation, pas un royaume qui puisse
lutter contre eux, jusqu'à l'accomplissement des temps. Alors
seulement ils seront vaincus par les chrétiens et l'empire romain, à
son tours subjuguera les enfants d'Ismael. L'empire romain dominera
fièrement au-dessus de toutes les nations, lorsqu'il aura brisé ces
profanes. Les hébreux, après avoir régné nombre d'années, n'ont-ils
pas aussi été vaincus par les Romains? Quatre mille ans, les
Babyloniens ont régné, et Rome les a vaincus. Victorieuse de la
Macédoine, et subjuguant à main armée

les Scythes, Rome a vu tomber tour à tour à ses pieds, Africains,
Espagnols, Gaulois, Germains, Suèves et Bretons.
Alors les fils d'Ismael, quittant de nouveau leurs déserts, tiendront,
seuls, tête à l'empire romain; c'est ce qu'entend l'Écriture par ces
mots: les bras Australiens, dont a parlé Daniel, prévoyant ces
événements.
Cette nouvelle invasion des Ismaélites sera un châtiment sans mesure
et sans merci. Le Seigneur livrera toutes les nations dans leurs
mains, à cause des transgressions que nous avons commises contre ses
lois. C'est pourquoi Dieu nous a livrés au bras des barbares, parce
que nous avons oublié ses préceptes divins. Car les chrétiens se
livreront à une foule d'actes illicites et se souilleront des
turpitudes les plus infâmes, et c'est pour cela que le Seigneur les a
livrés dans les mains des Sarrasins. La Cappadoce, la Licilie, la
terre de Syrie, en proie à la dévastation, deviendront un désert;
leurs habitants seront traînés en captivité, d'autres périront par le
glaive. Le massacre et la captivité attendent la Grèce. L'Afrique sera
désolée, les Égyptiens, les Orientaux et l'Asie deviendront
tributaires d'or et d'argent. L'Espagne périra par le glaive. La
France, l'Allemagne et la Gothie, dévorées de mille fléaux, se verront
enlever une foule de leurs habitants. Les Romains seront tués ou mis
en fuite; et poursuivant leurs ennemis jusque dans les îles de la mer,
les fils d'Ismael envahiront à la fois le Nord et l'Orient, le Midi et
l'Occident. Jérusalem regorgera des captifs de toutes les nations qui
seront sous leur joug, et leurs tributaires. Tous les trésors et tous
les ornements des églises, soit en or, soit en argent, soit en pierres
précieuses, deviendront leur propriété; la désolation sera grande, les
églises incendiées, et les dépouilles des fidèles jetées là où nul ne
se trouvera pour les ensevelir. Le chemin des Sarrasins s'étendra de
la mer à la mer : et pour les pays, plus de roule : Leur seule voie
s'appellera la voie des douleurs, que parcourront avec la même
affliction, en gémissant, également, pauvres comme riches. Bienheureux
ceux qui nous ont donné des lumières. Saint Paul l'avait bien prévu!
Ainsi touté la terre sera livrée aux enfants d'Ismael, qui promèneront
à leur suite la dissolution. C'est pourquoi, le Seigneur a appelé
Ismael, leur père, Instrument de guerre; et beaucoup de cités seront
désolées, car les fils du désert viendront, et ce ne sont pas des
hommes, mais des êtres odieux aux hommes. On les verra passer au fil
de l'épée même les femmes enceintes, et immoler les prêtres dans le
sanctuaire. Ils profaneront les églises en y cohabitant avec des
femmes, et ils se revêtiront, eux et leurs épouses, des ornements
sacrés. Ils attacheront leurs chevaux à la tombe des fidèles comme
après un arbuste. Ce sera, parmi les chrétiens qui habitent la terre,
une tribulation générale.
C'est alors qu'on distinguera parfaitement ceux qui croiront fermement
au Seigneur. Car le Seigneur n'enverra pas ces tribulations aux
chrétiens pour faire périr les justes et les croyants ; mais afin de
voir sûrement les croyants les plus

fidèles : car la vérité l'a dit elle même: Vous serez heureux
lorsqu'on vous poursuive à cause de mon nom; et en effet les prophètes
qui nous ont précédés, ont été de même persécutés, or quiconque
persévèrera jusqu'à la fin sera sauvé.
Mais, après ces jours de tribulation, quand les fils d'Ismael, vêtus
d'habits resplendissants de pourpre et d'or, et comme des fiancés, se
glorifieront de leurs victoires obtenues, de toutes parts, sur les
chrétiens qui n'auront pu se soustraire à leurs bras, et diront: Voilà
que dans notre force nous avons vaincu la terre et tous ceux qui
l'habitent; alors le Seigneur Dieu se rappellera, dans sa miséricorde,
sa promesse à ceux qui l'adorent, à ceux qui croiront au Christ, et il
les délivrera du joug des Sarrazins.
Il surgira de la Gaule un peuple de chrétiens qui leur livrera
bataille, les percera avec le glaive, emmènera leurs femmes captives,
et massacrera leurs enfants. A leur tour, les fils d'Ismael
rencontreront et le glaive et la tribulation. Et le Seigneur leur
rendra le mal qu'ils auront fait, dans une proportion sept fois plus
grande. Le Seigneur les livrera au bras des chrétiens dont l'empire
sera élevé au-dessus de tous les empires. Le joug que les chrétiens
leur imposeront sera dur, et ceux qui resteront seront esclaves. La
terre, naguère désolée par eux, sera alors pacifiée. Les prisonniers
qu'ils avaient fait reverront leur patrie, et la population croîtra et
se multipliera. Le roi des Romains montrera une grande indignation
contre ceux qui auront renié le Christ en Égypte ou en Arabie. La paix
et la tranquillité renaîtront sur la terre, paix comme il n'y en aura
jamais eu, comme il n'y en aura jamais : le bonheur et l'allégresse
seront partout. Le monde se reposera de ses tribulations. Ce sera là
la paix dont l'Apôtre a dit : Lorsque la tranquillité sera faite, il y
aura une mortalité soudaine : les hommes seront , comme ils étaient
aux jours de Noé, mangeant et buvant, et faisant des fiançailles : la
crainte sera bannie de leurs coeurs.
Au milieu de ce calme, il sortira tout à coup du nord avec Gog et
Magog une nation qui fera trembler tout l'univers. Tous les hommes
épouvantés se cacheront dans les monts, dans les rochers pour fuir
leur présence. Ils ne sont pas de la race des Japheth. Fléau du Nord,
ils dévoreront la chair humaine et les serpents, les femmes et les
petits enfants. Nul ne pourra leur tenir tête. Sept ans après, quand
ils auront pris la ville de Josephe, le Seigneur enverra contre eux un
de ses princes, et, dans un seul moment, les frappera du feu de la
foudre : l'empereur de Grèce viendra et règnera à Jérusalem sept
années. C'est alors qu'apparaîtra l'enfant de la perdition,
l'antechrist. il naîtra dans Lorozain, sera élevé à Bethsaïda, et
régnera à Capharnaum, comme le Seigneur l'a dit dans l'Évangile :
Malheur à toi, Lorowain ; malheur à toi, Bethzaïda; malheur à toi,
Capharnaum, si ton exaltation monte jusqu'au Ciel, car tu descendras
jusqu'à l'enfer. Ensuite le roi des Romains et des Grecs montera à
Golgotha , où le Seigneur a daigné souffrir pour nous le supplice de
la croix. Le roi des

Romains ôtera sa couronne, puis la posera sur la tête du Christ,
élèvera ses mains au Ciel, et rendra son âme au Seigneur, le roi des
chrétiens; alors paraîtra dans le Ciel le signe de la croix; l'enfant
de la perdition viendra à son tour, pensant qu'il est Dieu. Il fera
sur la terre mille prodiges. Par lui les aveugles verront, les boiteux
marcheront, les sourds entendront, les morts ressusciteront, tellement
que, s'il est possible, les élus eux-mêmes y seront trompés. Il
entrera à Jérusalem, et s'asseyera dans le temple, comme s'il était le
Fils de Dieu, et son coeur, enivré d'orgueil, oubliera qu'il est fils
d'un homme et d'une femme de la tribu de Dan; trompeur et faux, il
séduira, par ses prestiges, beaucoup de crédules.
Alors Dieu enverra deux de ses plus fidèles serviteurs, Énoch et
Hélie, conservés pour lui servir en témoignage contre son ennemi.
Alors, seront les derniers, les premiers qui croiront à Juda. Hélie et
Ênoch l'attaqueront, à la face de tout le peuple, et le convaincront
d'imposture et de fausseté. Les Juifs alors de toutes les tribus
d'Israel croiront et seront tués pour le Christ. L'antéchrist, saisi
de rage, ordonnera la mort des saints de Dieu, et de ceux qui auront
ajouté foi à leurs paroles. Alors viendra le Fils de Dieu en personne,
notre Seigneur Jésus-Christ, porté sur les nuages célestes, environné
de légions d'anges et de gloire céleste : aussitôt ils mettront à mort
l'antéchrist, la bête, l'ennemi, le séducteur, et ceux qui lui auront
prêté leur appui. Ici ce sera la consommation des temps, et le
jugement commencera devant des milliers d'anges et des centaines de
milliers d'archanges et de séraphins. Les saints, les patriarches, les
prophètes, les martyrs, les confesseurs, les vierges et tous les
saints ensemble seront groupés autour du Christ. Là, justes et
pécheurs rendront, en présence du Seigneur, compte de leurs actions.
Les justes seront séparés des impies. Les justes, radieux comme le
soleil, suivront l'agneau de vie et le Roi du ciel, dont l'éclat leur
sera toujours visible, et dans la société de qui ils demeureront à
toujours. Les impies descendront dans l'enfer avec la bête. Les justes
vivront dans l'éternité, et seront sans fin glorifiés avec le Roi du
Ciel, tandis que les impies souffriront sans fin. Daigne le Seigneur
nous sauver d'un pareil sort! Le Seigneur qui vit dans tous les
siècles des siècles. Amen.

Note de l'éditeur du 16ème siècle : Vous trouverez cette prophétie sous les
trois lettres 0,0,0. Bibliothèque du divin Victor, académie de Paris,
dans le très-noble royaume de France.


2. La Sibylle commence sa prophétie (Syrie, 9ème siècle d'après texte du 4ème siècle)

Une des nombreuses apocalypses byzantines, cette version est basée en partie sur des textes encore détenus à la Bibliothèque Nationale de Paris, et en partie sur une source inconnue.

On appelle sibylles les femmes grecques qui, prophétisant, et
interprétant les volontés divines, avaient coutume d'annoncer aux
hommes les événements futurs. Les plus doctes auteurs disent qu'il a
existé des sibylles au nombre de dix. La première était la sibylle de
Perse; la seconde celle de Libye; la troisième, de Delphes, qui
prédisait l'avenir avant la guerre de Troie; la quatrième, de Cumes,
en Italie; la cinquième, d'Érithrée en Babylonie, appelée Érithrés, du
nom de l'île où ses chants se faisaient entendre; la sixième était la
sibylle samienne, de l'île de Samos; la septième, d'Amalthée. Elle
était née en Syrie; son père était Manassé et sa mère Papilie: elle
vint de là à Cumes.
La huitième était celle d'Hellespont; la neuvième, de Phrygie; la
dixième, de Tibur en grec, les latins disent, d'Abulnie. Les
prophéties de cette dernière contiennent une foule de choses sur le
Seigneur et sur son Christ. Cette Sibylle, dont nous venons de dire le
double nom, grec et latin, dut le jour au roi Priam et à Hécube:
c'était Cassandre, qu'Énée emmena de Troie. Elle parcourut diverses
parties de l'orient, et rendit ses oracles en Asie, en Macédoine, en
Licilie, en Pamphylie, en Galicie; puis, après avoir annoncé l'avenir
à cette partie du monde, elle passa dans l'Égypte, l'Éthiopie, la
Babylonie, l'Afrique, la Libye, la Pentapolis, la Mauritanie. Dans
tous ces lieux, inspirée par un prophétique esprit, elle annonça aux
bons du bien, aux méchants des malheurs. Nous savons que, dans ses
paroles, elle a dit des vérités, et annoncé ce qui devait arriver dans
les temps les plus reculés. Les princes romains, entendant parler de
cette prophétesse, en parlèrent à leur tour en présence de Tarquin,
empereur troyen et romain. Ce Tarquin, septième du nom, vivait au
temps de Nabuchodonosor. L'empereur, envoyant des députés à la
sibylle, la fit amener à Rome, avec les plus grands honneurs. Cent
hommes du sénat romain avaient fait, la même nuit, le même songe : Il
leur sembla voir quasi neuf soleils dans le ciel, qui, séparément,
contenaient en chacun d'eux diverses configurations. Le premier
soleil, brillant, éclairait la terre de ses feux; le second, plus
resplendissant, répandait une clarté aérienne; le troisième, coloré
d'un rouge de sang, lançait des feux terribles; le quatrième semblait
tout ensanglanté; le cinquième, rouge aussi, était un peu obscurci:
c'était comme une lampe au milieu des ténèbres; le sixième était tout
à fait obscur: on y distinguait comme un dard de scorpion; le
septième, pourpré comme les précédents, avait un glaive au milieu de
son disque effrayant; sur le huitième se développait comme un bandeau
rouge; le neuvième était sombre, il ne s'en échappait que de faibles
rayons.
Quand la sibylle fit son entrée dans Rome, les citoyens admirèrent sa
rare beauté. Son visage charmant, sa taille pleine de grâce, son
élocution facile, la beauté répandue sur toute sa personne,
prévenaient ses auditeurs en sa faveur. Les sénateurs qui avaient eu
la vision, s'approchèrent d'elle et lui dirent " Princesse, ô toi qui,
dans ta personne, réunis plus de charmes que nous n'en admirâmes
jamais dans aucune créature, nous te prions de nous dire ce que
présage le songe qui nous est apparu simultanément à tous, la même
nuit. " La sibylle leur répondit en souriant : " II n'est pas
convenable d'expliquer les visions des hommes dans un lieu plein
d'immondices et souillé par divers combats; mais venez, gravissons un
mont, et là je vous dirai ce qui doit arriver aux Romains. Ils firent
ce qu'elle demandait, et quand ils furent sur la montagne, elle les
pria de lui raconter ce qu'ils avaient vu. Elle leur dit ensuite; Les
neuf soleils que vous avez vus désignent toutes les générations qui
doivent se succéder. De même que ces soleils différaient entr'eux, de
même aussi ces générations se succèderont, sans se ressembler. Le
premier soleil représente la première génération. Ce seront des hommes
simples, lucides, aimant ta liberté, véridiques, doux et bienfaisants,
consolateurs des pauvres.
La deuxième génération, annoncée par le deuxième soleil, se composera
d'hommes vivant dans le luxe, se multipliant, vénérant Dieu. Troisième
génération, troisième soleil. Les nations se lèveront contre les
nations, il y aura beaucoup de batailles dans Rome. Quatrième soleil,
quatrième génération. Ce seront des hommes qui nieront la vérité; dans
ce temps il naîtra de la race des Hébreux une femme appelée Marie, qui
sera fiancée à un homme nommé Joseph. Il naîtra d'elle, sans
cohabitation humaine, un fils qui aura nom Jésus. Sa mère sera vierge
après l'enfantement, comme avant. Celui qui naîtra d'elle sera un vrai
Dieu et vrai homme, comme l'ont annoncé tous les prophètes, il
remplira la loi des Hébreux, et son règne durera dans les siècles des
siècles. Des légions d'anges se précipitant autour de lui, et, à sa
droite et à sa gauche, diront en chœur Gloria in excelsis Deo, et in
terrâ pax hominibus bonae voluntatis (Gloire à Dieu au plus haut des
cieux, et paix sur la terre aux hommes de bonne volonté).
Une voix d'en haut viendra qui
dira: Celui-ci est mon fils bien aimé, dans lequel je me suis complu.
Or, il y avait parmi les auditeurs de la sibylle, des prêtres des
Hébreux qui, frémissant d'indignation en entendant ces paroles, dirent
: Ces paroles sont terribles, silence à cette princesse. La sibylle
leur dit en souriant : ô Juifs, il est nécessaire que cela arrive pour
que vous croyiez. Nous croirons, dirent-ils, parce qu'il a donné à nos
pères sa parole et ses dernières volontés, et qu'il ne retirera pas sa
main d'avec nous: Elle reprit: Le Dieu du ciel engendrera un fils;
ainsi qu'il écrit, ce fils sera semblable à son père. Enfant, il
passera par tous les âges, et les rois et les princes de la terre
s'élèveront contre lui. Dans ce temps là le nom de César-Auguste sera
célèbre, il règnera à Rome et soumettra tout l'univers à sa loi. Les
prêtres hébreux se rassembleront et se saisiront de Jésus, qui fera de
nombreux miracles. On portera des mains coupables sur lui, on lui
donnera des soufflets et l'on crachera à son visage sacré. Lui, tendra
simplement son dos aux flagellations et recevra les coups, sans se
plaindre. On lui donnera du fiel pour nourriture, et de l'absinthe
pour boisson. On l'attachera à une croix et on le fera mourir; et ce
sera en vain, car il ressuscitera le troisième jour, se montrera à ses
disciples, et sous leurs yeux, montera au ciel, où son règne sera sans
fin.
La sibylle reprenant, dit aux sénateurs romains : Cinquième soleil,
cinquième génération. Jésus se choisira deux pécheurs de Galilée et
leur apprendra la loi, leur disant : Allez et enseignez à toutes les
nations la science que je vous ai apprise, et, au moyen du don de
soixante-douze langues ils subjugueront toutes les nations. Sixième
soleil, sixième génération. On combattra contre cette ville trois ans
et six mois. Septième soleil, septième génération. Deux rois
soulèveront de nombreuses persécutions sur la terre des Hébreux.
Huitième soleil, huitième génération. Rome sera délaissée, les femmes
enceintes pousseront des cris dans leurs douleurs et diront:
Croyez-vous que nous périrons ! Neuvième soleil, neuvième génération.
Les princes romains causeront la ruine de beaucoup de monde. Alors il
viendra de Syrie deux rois dont les armées seront aussi innombrables
que les grains de sable de la mer. Ils gagneront des villes et des
provinces romaines jusqu'à la Calcédoine. Il sera versé alors beaucoup
de sang. Les cités et les nations trembleront, quand paraîtront deux
rois de l'Égypte qui combattront quatre rois et les tueront, ainsi que
toute leur armée. Ils règneront trois ans six mois. Après eux viendra
un autre roi, C. du nom, puissant dans les batailles, qui règnera
trente ans, élèvera un temple à Dieu, exécutera la loi et fera justice
sur la terre au nom du Seigneur. Après lui un autre prince règnera peu
de temps, il sera tué dans le combat et remplacé par un roi dont le
nom commence par H. De H. viendra le roi Audon, de Audon sortira A.,
et de A., A., et de ce dernier A. Le second A. sera éminemment
belliqueux. De lui naîtra un prince nommé R., de R. T., qui comptera
sous sa puissance dix-neuf monarques. Après ceux-ci paraîtra un roi de
France nommé R. Il sera grand, puissant et miséricordieux, et rendra
la justice aux malheureux. De longtemps on n'aura vu ni l'on verra un
aussi grand roi des Romains que lui. Après lui viendra un roi nommé
L., puis B., puis B., et de B. naîtra A., prince belliqueux qui
parcourra la terre et les mers. Il mourra exilé loin de son royaume,
et son âme passera dans la main du Seigneur. Alors paraîtra un prince
nommé V. Il aura la supériorité sur tous les ennemis, puis viendra un
nommé O., qui sera puissant, courageux et bon, qui jugera avec
justice, puis un autre O. aussi puissant que lui. Sous ce dernier il y
aura des guerres entre les chrétiens et les païens. Le sang des Grecs
sera versé, ce prince rendra son cœur à Dieu après avoir régné sept
ans. Il naîtra de lui un prince O., sanguinaire et cruel, sans foi,
sans bonnes oeuvres. Il sera la cause de l'effusion de beaucoup de
sang, et les églises seront renversées dans ses domaines. Dans les
autres pays il y aura de grandes tribulations et de nombreuses
guerres. Nations se soulèveront contre nations dans la Cappadoce. Il
régnera quatre ans. Après lui viendra un Prince H, sous lequel il y
aura beaucoup de guerres. Il fera la guerre en Samarie et en Syrie et
prendra Pentapolis. Il sera roi de la race des Lombards et sera
remplacé par un monarque Salien, appelé L. qui combattra les Lombards;
courageux, fort et puissant, ce prince, tant qu'il vivra, sera en
guerre. Son règne sera de courte durée.
Alors sortira de Babylone, un roi, suppôt de Satan qui, dans son
pouvoir infernal, mettra les saints à mort, et détruira les églises .
Il y'aura alors beaucoup de guerres et beaucoup de tribulations. Les
enfants d'Agar s'empareront de Tarente, et s'étendant en Apulie,
pilleront une foule de villes. Ils voudront venir à Rome, et nul au
monde ne leur pourra résister, si ce n'est le Seigneur Dieu. Les
Arméniens, poursuivant le cours de leurs déprédations, s'avanceront du
côté de l'Orient, combattront les Romains, et obtiendront, pour un peu
de temps, la paix. Il paraîtra alors un roi du sang grec, qui régnera
sur Jérusalem. Quarante autels seront dressés en l'honneur du nom de
Dieu. La peste se répandra sur tous les peuples païens, et un monarque
grec, homme belliqueux, entrera dans Hierapolis, et détruira les
temples des idoles. Des nuées de sauterelles et une immense quantité
de chenilles dévoreront tous les arbres et leurs fruits en Cappadoce
et en Sicile, et les peuples mourront de faim, et il n'en sera plus
question.
Ensuite paraîtra un autre monarque Salien, nommé L. , homme fort et
belliqueux, contre qui s'insurgeront plusieurs de ses voisins. Dans ce
temps-là les fils renieront leurs pères, et les pères leurs fils : le
frère livrera son frère au trépas, et le père son fils; le frère
s'unira à la sœur, et la terre verra les plus grands excès se
commettre. Les prêtres prêcheront, comme le dit l'apôtre, mais non pas
d'exemple, et mourront dans l'iniquité. Des évêques, complices des
malfaiteurs, vendront leurs bénédictions, et de nouveau le sang
coulera sur la terre, et les temples sacrés seront profanés. Le peuple
commettra d'infinies fornications, et le crime même de la sodomie. Les
hommes d'alors seront ravisseurs, menteurs, infimes, orgueilleux,
ennemis de la justice, et les juges romains eux- mêmes seront
corrompus; s'ils veulent bien juger aujourd'hui, un autre jour, leurs
dispositions changeront pour de l'argent; si l'un de leurs yeux est
bon, l'autre est mauvais: et pour de l'argent il n'est rien que l'on
ne pourra faire faire à tous les magistrats. Promettant de faire le
bien, ils feront le mal; la fausseté présidera à leurs sentences. Les
hommes seront cupides et faux, et la vérité disparaîtra. Ils
renverront leurs épouses pour en recevoir d'autres, et s'allieront
même à leurs parentes. Il y aura en divers endroits un tremblement de
terre. Les cités et les provinces des insulaires seront englouties par
les flots. A la peste qui désolera quelques lieux, se joindra la rage
des ennemis, et rien ne pourra les consoler.
Ensuite viendra un roi, appelé B., sous le règne duquel il y aura
nombre de guerres. Il régnera deux ans, et après lui viendra un prince
A., qui sera longtemps sur le trône.
Il marchera contre Rome et s'en emparera. Le Seigneur ne le livrera
pas pendant sa vie aux mains de ses ennemis. Il sera bon et grand,
fera justice aux pauvres. Il sera de la race des Lombards. Après lui,
sera un autre prince, nommé B, dont sortiront douze autres B. Lombard
lui-même, il régnera cent ans.
Il paraîtra, après lui, un prince Salien, nommé L., prince affreux,
sous lequel commenceront des douleurs telles qu'on n'en aura jamais vu
pareille série depuis le commencement du monde : combats,
tribulations, effusion de sang, tremblements de terre, cités en
captivité. Le Seigneur enverra dans sa colère un homme, dont nul ne
pourra secouer le joug, que le Seigneur lui-même. Les Romains seront
battus, et la cité romaine sera détruite. Les ruines joncheront la
terre : jamais monarque n'aura fait telle chose. Cette ville sera
appelée Babylone; ce règne sera de fer, et Rome sera en proie à la
persécution et au glaive. Les hommes seront cupides, despotes, durs
pour les indigents, oppresseurs injustes, méchants. La résistance,
alors, sera impossible mais les Perses, les Macédoniens et les Turcs,
entendant parler de ce tyran formeront une alliance, viendront à Rome,
se saisiront du prince Salien, à qui ils feront subir une mort
cruelle, et Rome brûlée sera vengée.
Alors surgira en Gaule un roi des Grecs, des Francs et des
Romains, d'une stature élevée, beau de figure; son corps et ses
membres auront les plus belles proportions; il régnera cent douze ans;
il portera écrit sur son front: Cet homme doit véritablement venger le
royaume des chrétiens, l'arracher au joug d'Ismael, le conquérir sur
les Sarrasins; nul des Sarrasins ne pourra dès lors régner. Par sept
fois, il leur fera le plus grand mal, ruinera tout leur empire, les
frappera, après quoi, la paix régnera chez les chrétiens jusqu'au
temps de l'antéchrist. En ce temps-là, les richesses seront
abondantes, la terre produira des fruits en quantité, si bien que
trois boisseaux se vendront un denier. Le roi des Francs, Grecs et
Romains, réclamant pour lui tout l'empire des chrétiens, dévastera
toutes les îles et les cités païennes, renversera les temples de
l'idolâtrie, et appelleront tous les païens au baptême. La croix sera
dressée dans tous les temples, et quiconque ne l'adorera pas, sera
puni par le glaive; et quand les cent vingt années seront accomplies,
les Juifs se convertiront à Dieu, et son sépulcre sera glorifié de
tous. En ce temps-là Juda sera sauvé, et Israël reprendra confiance.
Un prince d'iniquité sortira alors de la tribu de Dan; on l'appellera
l'antéchrist. Enfant de la perdition, plein d'un orgueil et d'une
malice insensée, il fera sur la terre une foule de prodiges, pour
appuyer l'erreur, qu'il enseignera: par ses artifices magiques, il
surprendra la bonne foi de plusieurs qui verront, à sa voix, le feu
descendre du ciel. Les années s'abrègeront comme les mois, les mois
comme des semaines, la semaine comme le jour, et le jour comme
l'heure. Du nord, sortiront les peuples les plus féroces qu'avait
comprimés le roi Alexandre, à avoir Gog et Magog. Ces peuples forment
vingt-deux royaumes dont la population est aussi nombreuse que le
sable de la mer. Le roi des Romains, quand il verra ces peuples
s'avancer, convoquant ses troupes, les combattra à outrance et les
taillera en pièces. Il viendra ensuite à Jérusalem, et gravissant le
Golgotha déposera son diadème et toute sa pompe royale, et abandonnera
son trône à Dieu le Père et à Jésus-Christ son Fils. Il posera la
couronne sur la sainte Croix, et lèvera ses mains: aussitôt
s'élèveront dans le ciel et la sainte croix et la couronne royale.
Puis le Seigneur Jésus-Christ viendra juger le monde, et l'empire
romain aura cessé d'exister. Alors l'antéchrist se révèlera
publiquement; il s'asseyera dans la maison du Seigneur, à Jérusalem.
Pendant son règne, paraîtront deux hommes illustres, Hélie et Enoch,
pour annoncer la venue du Seigneur. L'antéchrist les mettra à mort, et
deux jours après le Seigneur les ressuscitera. Alors on verra une
grande persécution, telle qu'il n'y en aura jamais eu et qu'il n'y en
aura jamais. Dieu abrégera, non la mesure, mais le nombre de ces jours
terribles, le Dieu, dont il est écrit : le jour s'accomplit par ton
ordre. " A cause des élus, par la vertu du Seigneur, l'antéchrist sera
tué sur le mont Olive par Michel : soudain les morts renaîtront. "
Ainsi la sibylle prédisait aux Romains ce qui devait arriver; quand
elle vint aux signes qui devaient accompagner le jugement de Dieu
d'une voix de tonnerre, elle fit entendre ces vers prophétiques:
Au jour du jugement, la terre se couvrira de sueur; le roi viendra du
ciel, à travers les siècles. Il viendra, en chair et en personne,
juger le monde. Incrédules ou fidèles, tous alors verront le Seigneur,
au milieu des légions de ses saints déjà arrivés au terme de leur
course. Tous paraîtront, corps et âmes, pour être jugés. La flamme
dévorera à la fois la terre, la mer, et le pôle. Les portes du sombre
Averne se briseront. Chacun paraîtra à la lumière du grand jour.
Chaque peuple dira des faits jusque là ignorés; et le Seigneur saura
dévoiler à la lumière les secrets des consciences. Alors commenceront
la désolation et les grincements de dents. Le soleil et les astres
perdront leur éclat, et la lune sa lumière. Les collines
s'abaisseront, et les vallons s'élèveront. Il n'y aura plus sur la
terre ni éminence ni inégalité : car les flots azurés de la mer
rouleront au niveau des monts. Tout cessera d'être; la terre brisée
périra. Les ondes et les flammes précliteront, par torrents, leur
course destructrice, et du ciel partira soudain le triste son des
trompettes. Le globe bouleversé, la terre s'entrouvrant ne seront plus
qu'un horrible chaos, et à la face du Seigneur comparaîtront tous les
rois de la terre. Une pluie de feu et de soufre descendra du ciel.
Alors Dieu jugera chacun, selon ses oeuvres: les impies iront au
supplice éternel, voués pour toujours au feu. Les justes recevront la
vie éternelle; il y aura un ciel nouveau, et une nouvelle terre qui
subsisteront éternellement. La mer cessera d'être, Dieu régnera sur
les saints, et les saints régneront avec Dieu dans les siècles des
siècles, amen.
On dit que la sibylle a vécu 362 ans. Telles sont les révélations
qu'elle a faites, en vérité, sur la naissance, la passion et la
résurrection du Christ, ainsi que sur sa seconde venue. Si quelqu'un
veut vérifier et lire, dans le grec, les vers, il les trouvera aux
mots [Greek quotation] -- c'est-à-dire, Jésus-Christ, fils de Dieu,
sauveur.
Vous trouverez cette prophétie dans la case étiquetée des deux lettres
PP., à la bibliothèque du divin Victor, dans la ville de Paris, dans
le noble royaume des Français.


3. La prophétie de Saint Augustin d'Hippone

En fait, un extrait de « ortu et tempore Antichristi » d'environ 950 après JC par Adso de Montier-en-Der)

TRAITÉ SUR L'ANTECHRIST,

Par le divin Aurélien Augustin, évêque d'Hippone.

Le temps où viendra l'antéchrist, et où aura lieu le jugement, a été
indiqué par Paul, dans l'épitre aux Thessaloniens, dans laquelle il
dit : La venue de Notre-Seigneur JÉSUS-Christ sera révélée aux hommes
par la naissance et l'apparition de l'enfant du péché et de la
perdition; car nous savons que ce dernier paraîtra après le royaume
des Grecs ou même des Perses, alors qu'un monarque, élevé, en son
temps, par sa puissance et sa gloire, au-dessus de tous, étendra au
loin les limites de l'empire romain. Devant lui toutes les nations abaissées,
tous les peuples tributaires, se courberont : et Rome sera à l'apogée de la
puissance. Toutefois l'antéchrist, a dit l'apôtre Paul, ne viendra
qu'au moment où il y aura eu une scission, c'est-à-dire où tous les
peuples, naguère sous le joug de Rome, seront affranchis et
séparés. Et bien que maintenant l'empire romain soit, en grande
partie, détruit, le temps n'est pas venu encore, et n'arrivera pas,
tant qu'existeront les rois des Français qui doivent régner sur Rome.
La dignité romaine ne périra pas complètement, jusqu'au temps où un
roi des François gouvernera l'empire romain tout entier. Monarque le
plus grand qui aura jamais existé, après un règne plein de bonheur, il
viendra jusqu'à Jérusalem sur le mont Olive, déposera son sceptre et
son diadème ce sera la fin et la consommation des empereurs romain et
chrétien.
(Ce passage se trouve au dernier feuillet du livre du divin Augustin,
docteur de la sainte Église)


4. Prophétie de l'archevêque de Sévère - (4ème siècle)

En fait une composition française du 15ème siècle.

Le schisme renaîtra dans l'Église du Seigneur. Il y aura deux époux,
dont l'un véritable, et l'autre adultère. L'adultère sera l'Eglise
qu'on appellera diabolique. Il y aura une effusion de sang telle qu'on
n'en aura jamais vu de pareille, même au temps des géants. Le légitime
époux prendra la fuite. Or le lion se lèvera, et l'aigle noir, agitant
ses ailes brillantes au-dessus de son aire, prendra son essor: alors
commenceront les tribulations et les combats sur mer et sur terre. En
vain la terre appellera la paix: la paix sera sourde et ne viendra
pas. Le nom du Seigneur sera blasphémé. Malheur à toi pour avoir
méprisé sa puissance, ô cité des peuples et des richesses! Tu ne te
réjouiras pas a la fin. Malheur a toi, ville des philosophes, bâtie
par les enfants de Noé, qui posséderas toute la terre de Ravenne!
malheur à toi ! la ville des philosophes sera subjuguée. Malheur à
toi, peuple lombard ! les tours qui sont ta joie tomberont dans la
poussière. Le grand lion gaulois ira à la rencontre de l'aigle, et le
frappera à la tête; une lutte épouvantable s'ensuivra. Et la terre de
Ravenne, qui sera alors reine de l'Italie, recevra la couronne. Voici
des batailles, et une mortalité telles qu'on n'en aura pas vu de
semblables depuis l'origine du monde, et qu'on n'en verra pas de
pareilles. Parmi les rois des nations, il y en aura un qui triomphera.
Il sera porté par un éléphant et viendra établir, en ces lieux, son
empire. Alors il n'y aura plus dans l'Église du Seigneur qu'un seul
pasteur, par les soins duquel la paix et l'unité de doctrines
renaîtront dans Ravenne. Ce roi en question régnera long-temps. Tous
les tyrans qui pesaient sur l'Église seront inopinément déposés; tous
les sceptres seront réunis dans la main du pasteur annoncé par les
prédictions. Et il n'y aura plus de schisme jusqu'aux jours de
l'antéchrist: et il se fera alors comme une conversion générale à la
foi du Christ, grâce au grand lion annoncé au pays de Ravenne, où
l'on se réjouira dans une amitié perpétuelle. (De Ravenne, le premier
jour de mars, sous Grégoire Ier)


5. Prophétie de l'abbé Joachim (chapitre II de Johann Lichtenberger)

Il s'agit d'une série de chapitres d'une réimpression de 44 pages de Johann Lichtenberger « Prognosticatio » de 1488 [!]: Lichtenberger a été astrologue de Frédéric III.
Il s'agit d'un recueil compact de prophéties, seule une sélection d'entre elles seront retransmises ici.
En premier lieu, un ou deux citations de l'introduction:
Ptolémée: «Le sage examinera les étoiles, dont les inclinations et les configurations peuvent l'instruire. Il y gagnera conseils de leur part. »
Aristote: « Il a été donné aux étoiles et aux météores (les étoiles ne peut pas avoir été créé en vain) d'exercer une influence sur les choses ici-bas. »
La Sibylle: « Nous sommes à la fin de l'âge, le bien se trouve à proximité du mal: choisir ce qui est bon, poussez loin de vous ce qui est mal. »
St Brigitte: « Ayez foi en Dieu et faites le bien, afin que le Seigneur dans sa miséricorde, puisse garder loin de vous les maux qu'il a révélé. » [? Intéressant hublot sur les motivations possibles de Nostradamus]
Lolbardus: « Un morceau de la sagesse: mêlez-vous aux gens, mais quand vous voulez que les autres gardent le silence, gardez tout d'abord le silence vous-même. »

Commentaire d'introduction par Peter Lemesurier: Après cinq chapitres sur la divination en général, et en particulier l'astrologie, le texte original latin débute au chapitre VI de la partie I par la déclaration: « Certitudo preteritorum & presentium fidem facit futurorum » [« la certitude du passé et du présent donne la foi dans les choses à venir »].
Que, bien entendu, Nostradamus reprendra mot pour mot dans ses remarques préliminaires d'Octobre dans son Almanach pour 1565: «Sed certitudo praeteritorum & praesentium fidem facit futurorum, *euentum certa indicia*. » [« Mais la certitude des choses passées et présentes nous donne confiance dans les choses à venir, * comme des indications précises des événements *. »].
Ce qui est une indication claire que Nostradamus avait bien lu et étudié le livre.
En effet, il est évident qu'il lui semblait un excellent résumé de ce qui allait être son approche générale - à savoir que le passé pourrait être projeté dans l'avenir sur la base de « l'hypothèse de Janus ».
D'où, vraisemblablement son addition de la dernière phrase que j'ai marquée ci-dessus, qui ne pouvait guère être plus précise.
La partie 2 commence par un exposé de la signification apocalyptique de la conjonction de Saturne et de Jupiter en Scorpion qui a eu lieu le 25 Novembre 1484 – pour qui, étant donné que les terribles événements prédits ne se sont pas réalisés, des lecteurs tels que Nostradamus aurait sans doute appliqué pour la prochaine fois qu'elle se produirait.
Ainsi, il semble être utile de commencer nos traductions par cette partie du livre avec le chapitre 2, tiré de la révélation de l'abbé Joachim de Flore.

Des fluctuations de l'Église du Christ et de son chef, sous le type
d'Adam et Eve, nos premiers parents, extrait de la révélation de
l'abbé Joachim :

Avant la venue de cette terrible éclipse, plus d'un péril menacera
l'Église du Seigneur et la barque de Pierre.
Cette barque, soulevée par les flots tumultueux, et battue de tous
cotés par les tempêtes, sera sauvée, et luttant contre les vagues, et
près de s'engloutir, se soutiendra néanmoins sur l'onde: parce que
Dieu dans sa bonté viendra à son aide au milieu des périls, et
l'arrachera au naufrage. Car nous savons qu'en vain les tempêtes
battront la barque de Pierre, jamais elle ne s'abîmera dans les flots.
Ainsi Joachim a confirmé les paroles de Jérémie sur l'Église. La
barque de Pierre est l'Église latine. Adam et Eve représentent le
souverain Pontife. Dès le commencement, l'arbre du bien et du mal
s'offrira à eux : du bien, pour le soutien de la vie, du mal, pour sa
ruine; et alors paraîtront sur la terre les géants et des hommes
fameux, par toute l'étendue de l'empire chrétien. Ces hommes ne se
contenteront plus des choses les plus simples; à la suggestion d'un
autre serpent, ils se choisiront des épouses dans le peuple. Hélas! je
crains qu'égarés par de perfides conseils, ils ne viennent à vivre
dans la corruption, à y perdre leurs forces, et à détruire la dignité
ecclésiastique: puis se répandant sur la terre, à habiter la terre de
Caïn dans la honte et la confusion. Ainsi parlait Jérémie, et ces
paroles annonçaient qu'un jour l'Église se verrait en proie à de faux
chrétiens. En effet, dans le livre des Révélations de sainte Brigide,
il est dit alors qu'un enfant sera assis sur des lys, la tribulation
s'élèvera dans l’Église de saint Pierre, Dieu suscitera la France
contre l'Église, dont l'orgueil aura secoué toute obéissance. Alors ce
sera la fin; alors on n'entendra plus que clameurs, gémissements,
hurlements, jusqu'à ce que les astres annoncent que la barque de
Pierre ne sera pas submergée. Pierre doutera tant que Dieu n'aura pas
apparu; et les pasteurs seront dans l'affliction jusqu'à ce que le
Seigneur ait parlé. Voilà ce qui se passera pendant le séjour de
Jupiter dans la demeure de Mars. Rome alors sera digne à peine d'être
le séjour des maîtres du monde.

Ce n'est pas elle ni l'Eglise que j'accuse ou contre qui je vais, c'est les gens de suivre un astrologue!

Mais de quoi tu parles?

Et de ne même plus le savoir tant ils ont fait confiance et n'ont plus lu les textes et références originales.

Les positios sont les textes de référence les plus crédibles de l'église et Desmond Birch a pigé ds ses documents.Alors,svp,pour la Xe fois,arretes de prétendre que ces révélations sont sorties de texte peu fiable car c'est faux....et,contrairement a toi,j'ai des preuves pour appuyer cela...

Sainte Brigitte n'a pas fait de prophétie pour la fin des temps (mais pour son siècle), c'est Lichtenberger qui le lui a fait dire quand elle était morte.

Ok la ca devient un monologue et discours de sourd.Tu t'obstines alors que je t'amene des faits crédibles....C'est ton droit de persister ds ton erreur mais svp,évite nous ces hypotheses non fondées...

Où sont passé les Bède, les saint Méthode, les Béchémobius (ou Bemechobus), tous ces pères de l'Eglise dont la prophétie ne colle pas au Grand Monarque attendu par les compilateurs dans la trame qu'il lui ont tracée?

Toutes les prophéties ne parlent pas du GM....Certaines abordent ce sujet ainsi que celui de l'Ere de paix et le regne de l'antéchrist.D'autres n'abordent que le GM ou l'antéchrist.....

Ce n'est pas parce qu'une prophétie qui traite de l'antéchrist n'aborde pas le GM quelle n'est pas importante.....Je ne comprends meme pas pouquoi tu fais référence a cela...

C'est effrayant. Pas une seule prophétie présentée depuis Lichtenberger, Nostradamus et le Mirabilis Liber n'avance pas en crabe avec au moins 3 pattes cassées pour coller au schéma qu'ils ont créé.

Ok la je comprends que tu ne veux pas échanger mais imposer tes idées sans tenir compte de mes recherches et preuves....TU VEUX MONOLOGUER ET NON PAS ÉCHANGER ET CA JE NE L'ACCEPTE PAS.

Les choses sont tellement rentrées dans les têtes, qu'on ne cherche même plus à savoir d'où viennent réellement les prophéties de saint Rémi (et pourquoi tant d'écart à traiter de gros menteurs les évêques historiens de l'époque), de saint Anselme,

En parlant de st Anselme,j'ai trouvé la critique que tu amenes ds le livre de Desmond A Birch.Et il prouve tres facilement que les révélations de ce saint sont authentiques.J'y reviendrai tout a l'heure....Pour le reste,j'ai déja prouvé(mais tu refuses la réalité des preuves que j'amenes)l'authenticité des révélations des saints...

Le problème, c'est que c'est bel et bien la plus part des prophéties utilisées qui s'avèrent être des faux confondant (et qui parlaient en plus à la base de tout autre chose, comme Karldstat pour saint Anselme), soit totalement extrapolées par des astrologues prophètes qui en ont fait ce qu'ils voulaient et que l'on prend toujours aujourd'hui pour ce qu'ils en ont fait.

Ok la c'est du délire.C'est comme ton hypothese que l'église catholique ,ds le passé,favorisait la pratique de l'astrologie....Des idées sans fondement ......et sans preuve.

Alors disons les choses dans l'autre sens. En quoi Fatima est-elle pertinente? Et en quoi une telle prophétie pourrait étonner qui que ce soit? A part le mystère qu'on laisse planer sans fin et qu'on retire, puis qu'on remet, même si c'est plus pareil, et les à peu près. Qu'est-ce qui montre que cette prophétie est seulement cohérente ou visionnaire? Les enfants pensaient que la sorcières Russe allait tout manger après nous avoir fait la guerre et ruiné le Vatican, on les a cru. On a pris une guerre pour une autre. Des histoire comme ça, on peut en raconter tous les jours et des meilleurs. Dieu n'y encourageait même pas l'Eglise à survivre, elle était tenue pour morte, point. Tout le reste, on n'y pense même pas. C'est de Dieu ça? Alors on s'habitue à quoi. Pourquoi on se laisse mettre en position d'accepter la mort sans même savoir qu'on devra persévérer et aller beaucoup plus loin, et dans le temps, et dans la vie? Quelle spectacle! Mené par le bout du nez par des gamins qui nous disent morts. Il faut se sortir la tête du guidon car en effet, c'est ridicule et finalement dangereux. On y perd tout (dignité, lucidité, refus du mensonge).

Excuse moi mais c'est n'importe quoi encore une fois.Ca ne vaut meme pas la peine que je réponde.....

Et je remarque que tu n'as pas répondu a ma question sur la somme théologique de st Thomas d'Aquin ni a celle d'alex.....Alors que j'ai pris la peine de répondre a toutes tes questions de facon précise....

Donc,vu que j'ai l'impression que tu ne veux que monologuer,je ne répondrai plus a tes questions avant d'avoir recu les réponses a nos questions.

Et je te demande de ne plus revenir sur la non-authenticité des révélations privées avant que si tu n'amenes des preuves et des faits sérieux...Je commence a en avoir assez d'hypotheses soutenues que par des hypotheses et des preuves provenant d'un centre sur l'astrologie,des théories de nostradamus,de tel astrologue......ca ne fait pas sérieux du tout et ca semble confirmer,jusqu'a preuve du contraire,que tu n'as pas d'arguments crédibles pour prouver que les faits de Fatima sont faux,que telles ou telles révélations de saints n'est pas authentique....

IIAE, la morale prise en détaille, question 95, la divination, article 5, la divination par les astres

Il y redit la même chose, toujours acceptant la causalité astrale dure (ce qui donne l'astrologie judiciaire et sa vaste étude des cycles), réfutant la molle.

Concernant St Anselme(excuser pour la traduction):voir Trial,Tribulation and Triumph de Desmond A Birch page 251,252):St Anseleme(abbé bénédictin) deviendra éveque de Canterbury;Angleterre.Le saint a écrit un pamphlet(De Antichristo)) sur l'eschatologie sur l'antéchrist et la fin des temps.Dans le livre publié en 1976(Corpus Christianorum Continuatio Mediaevalis=livre sur les écrits chrétien au temps médiéval),l'éditeur du dit livre précise qu'il doute que ce livre De Antichristo (livre le plus connu de st Anseleme)fut rédigé par ce dernier.L'éditeur se base sur l'idée qu'il n'aurait trouvé aucune preuve que le document original du dit livre aie été publié en Angleterre (alors qu'Anselme était éveque de Canterbury).Des documents copiés du dit dépliant les plus anciens,sur 22 ,9 sont identifiés comme étant de st Anselme et 13 autres d'un auteur anonyme(le texte n'a pas de nom d'auteur).

Mais ce que ne souligne pas l'éditeur c'est que ce De Antichristo n'a que 10 pages et n'était écrit(par st Anselme) que ds un objecif privé et donc ne voyait pas l'importance de le publier .......

Somme toute,de bien faible preuve pour soutenir que ce De Antichristo n'a pas été écrit par st Anselme....

Le Mirabilis Liber est un livre compilant les prophéties les plus connues des pères de l'Eglise, de saints et de bienheureux : Saint Césaire d'Arles, Saint Augustin, Sainte Brigitte de Suède, Jean de Vatiguero, Joachim de Flore, saint Vincent, Savonarol.... Il a été longtemps le seul support des prophéties diffusées vers le public qui n'a primordialement et majoritairement connu que ce livre ou la reproduction de ses prophéties. Dans le Mirabilis Liber, les prophéties y ont été modifiées et allongées pour les rendre cohérentes entre elles, et finalement raconter l'Histoire du Grand Roi (et/ou du Grand Monarque) attendu pour la fin des temps et qui prend sa forme moderne, et fausse, par ce livre. Aujourd'hui, certaines des prophéties modifiées sont toujours à la base de diverses croyances et prophéties. Nostradamus s'en est largement inspiré 30 ans après, en 1555, donnant à son Grand Roi le nom de Henry V, nom qu'il a inventé pour ses prophéties et qui n’apparaît nul part avant lui. Le nom de ce roi, connu aujourd'hui de tous, est l'invention de Nostradamus avec les légendes populaires qu'il a laissées derrière lui.

Précisons que c'est l'hypothese d'Alchy mais qu'il n'a apporté aucune preuve pour soutenir celle ci alors que j'ai posté plusieurs textes (avec référence) qui prouvent que la tres grande majorité des révélations des saints et messages de la Vierge Marie sont authentiques.....comme l'a reconnu l'église .

Mais c'est incroyable de dire que je n'ai pas répondu ni à l'un ni à l'autre.

Mais tu lis réellement Francesco?

Mais je ne t'apprends pas qui est Lichtenberger au moins! Il faut le dire tout de suite, que j'adapte ce dont on parle. Pareil pour Thomas d'Aquin et l'astrologie. Si on part de si bas, il faut me le dire, je m'efforcerai de commencer par les bases. Tu n'as réellement pas ces bases? Parce que là on parle de quoi? C'est ça le truc que je me fais traiter de tout et rien? Mais j'aborde des sujets qui normalement sont maîtrisés, c'est réellement ce que dit l'Eglise et le pasteur Angélique, Lichtenberger est réellement un célèbre incontournable de la prophétie du GM et sainte Brigitte. Je ne suis pas en train de déconner. C'est réellement moi qui tombe des nues. Mais si tout ça, c'est du chinois, ce que dit Thomas d'Aquin ou l'oeuvre de L sur sainte Brigitte. Il vaut mieux le dire maintenant. Là, je force pour rien. Je vais pas pouvoir enseigner tout ça, indiquer chaque page à lire, comment la retrouver. Ca sert à quoi de condamner les astrologue après le cirque auquel j'ai eu droit en début de discussion sur des confusions incroyables, alors que c'est moi qui doit encore dire là où se trouve les pages chez Thomas d'Aquin et ce qu'elles contiennent. C'est la meilleur manière de faire du sur place. Mais ce n'est pas sage.

A quoi bon acheter simplement un livre, alors que sa reproduction presque intégrale en début de discussion n'a pas été consultée? Là, je comprend pas. Et on me dit en plus que je réponds pas alors que les réponses y sont. Mais c'est moi qui m'enferme ou réduit mon champ de vision? Non, je crois que je sais indiquer où est Thomas d'Aquin, et je l'ai lu. C'est simple, et au moins, je sais de quoi je parle quand je commence à condamner. Si on connait pas, il vaut mieux le dire. Mais j'ai été accusé de quoi depuis le début?

A part Birch, en fait tu as quoi comme argument ou référence? L'Eglise ne dit en fait pas ça. C'est le millénarisme qui le croie. Il s'est fait un monde. Francesco, si tu veux verser dans la prophétie à ton tour comme d'autres le font, il faut partir avec beaucoup plus de bases que ça, c'est dangereux. Heureux si tu découvres aujourd'hui ce que disait Thomas d'Aquin, mais moi je tombe des nues que même ça n'ait pas été fait auparavant. C'est le meilleur moyen de se mettre des oeillères et de foncer tête baissée. Par la suite vous êtes comme des bolides et plus rien ne vous arrête. Ca fait 500 ans que c'est comme ça.

Francesco a écrit:

Alchy a écrit:C'est l'opuscule 26 consacré à l'astrologie.

Une autre référence : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excuse moi Alchy mais ton astrologie judicaire,comme le prouve le texte que tu m'as posté,n'est autre que l'astronomie......

Le texte précise meme que l'astrologie est une pratique ou le démon est impliqué......

Je t'avais d'ailleurs précisé (voir les messages au début de l'échange) que oui,l'église reconnaissait l'astronomie(étude des astres) car elle avait meme fait construire des sites d'observations célestes...

Mais l'astrologie est condamnée par l'église.

Non, relis, c'est beaucoup plus subtile et en pratique, ça a donné des astrologies comme celle de Lichtenberger, ou l'astrologie guide les choses politiques, économiques, mais aussi caractérielles, ainsi que tous les cycles qu'on attribuait à des débuts bons ou mauvais (récolte, édification, début de guerre...). Toute la base du pronosticatio de Lichtenberger où il imagine un GM selon les prophéties qu'il a choisies chez sainte Brigitte, repose là dessus. Que ce soit une astrologie bonne ou pas ne nous intéresse pas à ce niveau (ni même que ce soit une astronomie ou une pseudo-météorologie) pour nous défausser, ce qu'il faut regarder, c'est qu'il l'a fait. En suite, on peut effectivement constater que c'est très mauvais (les démons, en effet) et n'avait rien à voir avec la prétention des prophéties de saintes Brigitte, toutes écrites pour son seul siècle et à des gens bien précis.

Francesco a écrit:Concernant St Anselme(excuser pour la traduction):voir Trial,Tribulation and Triumph de Desmond A Birch page 251,252):St Anseleme(abbé bénédictin) deviendra éveque de Canterbury;Angleterre.Le saint a écrit un pamphlet(De Antichristo)) sur l'eschatologie sur l'antéchrist et la fin des temps.Dans le livre publié en 1976(Corpus Christianorum Continuatio Mediaevalis=livre sur les écrits chrétien au temps médiéval),l'éditeur du dit livre précise qu'il doute que ce livre De Antichristo (livre le plus connu de st Anseleme)fut rédigé par ce dernier.L'éditeur se base sur l'idée qu'il n'aurait trouvé aucune preuve que le document original du dit livre aie été publié en Angleterre (alors qu'Anselme était éveque de Canterbury).Des documents copiés du dit dépliant les plus anciens,sur 22 ,9 sont identifiés comme étant de st Anselme et 13 autres d'un auteur anonyme(le texte n'a pas de nom d'auteur).

Mais ce que ne souligne pas l'éditeur c'est que ce De Antichristo n'a que 10 pages et n'était écrit(par st Anselme) que ds un objecif privé et donc ne voyait pas l'importance de le publier .......

Somme toute,de bien faible preuve pour soutenir que ce De Antichristo n'a pas été écrit par st Anselme....

Je ne parle pas de "de l'Antéchrist" (qui n'est pas en soi une prophétie mais un traité, de toute façon), mais du K que j'ai mentionné plusieurs fois (Karldstat). Cette prophétie du K est sur ton forum, attribuées à Jean-Paul II sous ta plume.

Dans le Mirabils, son traité sur l'antéchrist devient en revanche une prophétie à laquelle on rajoute des noms de pays. C'est là qu'il a été foncièrement connoté pour l'avenir. Quand on "critique" le de l'Antéchrist, on se méprend parfois entre le vrai et le faux. C'est le signe que le faux de l'Antéchrist reste vivace.

Mais la prophétie du K, est en revanche totalement fausse.

Mais c'est incroyable de dire que je n'ai pas répondu ni à l'un ni à l'autre.

Mais tu lis réellement Francesco?

Tu n'as pas amené de preuves mais des hypotheses que les révélations des saints(4e siecle au 20e siecle) venaient du Liber Mirabilis,étaient écrit sous l'inspiration de Nostradamus,de Lichtenberger alors que je t'ai amené la preuve que Desmond A Birch et Rick Salabatto ont trouvé les textes originaux et authentiques(ds les bibliotheques du Vatican) des révélations des peres de l'église,des saints des premiers temps et des saints plus récents ds les positios(Texte que le postulateur de la cause du saint rédige avant qu'il soit éxaminer par la congrégation pour la cause des saints).Ce sont donc les écrits les plus authentiques que nous pouvons trouvé sur les saints.Pour les mystiques crédibles qui ont vécu au 18e,19e et 20e siecle,j'ai moi meme trouvé les prophéties ds les biographies importantes,voir les auto-biographies de ces personnes....

Alors la preuve est faite que ces textes sont authentiques et sérieux.

Ton hypothese (que Nostradamus,Liber Mirabilis )soit a la base de toutes ses prophéties et qu'elles ont été trafiqué est tellement grosse que les théories de complot les plus extravagantes passent pour la vérité pure en comparaison.

Mais je ne t'apprends pas qui est Lichtenberger au moins! Il faut le dire tout de suite, que j'adapte ce dont on parle. Pareil pour Thomas d'Aquin et l'astrologie. Si on part de si bas, il faut me le dire, je m'efforcerai de commencer par les bases. Tu n'as réellement pas ces bases? Parce que là on parle de quoi? C'est ça le truc que je me fais traiter de tout et rien? Mais j'aborde des sujets qui normalement sont maîtrisés, c'est réellement ce que dit l'Eglise et le pasteur Angélique, Lichtenberger est réellement un célèbre incontournable de la prophétie du GM et sainte Brigitte. Je ne suis pas en train de déconner. C'est réellement moi qui tombe des nues. Mais si tout ça, c'est du chinois, ce que dit Thomas d'Aquin ou l'oeuvre de L sur sainte Brigitte. Il vaut mieux le dire maintenant. Là, je force pour rien. Je vais pas pouvoir enseigner tout ça, indiquer chaque page à lire, comment la retrouver. Ca sert à quoi de condamner les astrologue après le cirque auquel j'ai eu droit en début de discussion sur des confusions incroyables, alors que c'est moi qui doit encore dire là où se trouve les pages chez Thomas d'Aquin et ce qu'elles contiennent. C'est la meilleur manière de faire du sur place. Mais ce n'est pas sage.

A quoi bon acheter simplement un livre, alors que sa reproduction presque intégrale en début de discussion n'a pas été consultée? Là, je comprend pas. Et on me dit en plus que je réponds pas alors que les réponses y sont. Mais c'est moi qui m'enferme ou réduit mon champ de vision? Non, je crois que je sais indiquer où est Thomas d'Aquin, et je l'ai lu. C'est simple, et au moins, je sais de quoi je parle quand je commence à condamner. Si on connait pas, il vaut mieux le dire. Mais j'ai été accusé de quoi depuis le début?

A part Birch, en fait tu as quoi comme argument ou référence? L'Eglise ne dit en fait pas ça. C'est le millénarisme qui le croie. Il s'est fait un monde. Francesco, si tu veux verser dans la prophétie à ton tour comme d'autres le font, il faut partir avec beaucoup plus de bases que ça, c'est dangereux. Heureux si tu découvres aujourd'hui ce que disait Thomas d'Aquin, mais moi je tombe des nues que même ça n'ait pas été fait auparavant. C'est le meilleur moyen de se mettre des oeillères et de foncer tête baissée. Par la suite vous êtes comme des bolides et plus rien ne vous arrête. Ca fait 500 ans que c'est comme ça.

Pour moi,je lis ce texte en sachant qu'il est écrit par quelqu'un qui dit que les faits de Fatima ne sont pas orthodoxes,que l'astrologie était encouragée par l'église ds le passé,que certains papes la pratiquaient......

Et qui ne répond pas bcp aux questions posées comme celle d'Alex....Qui ne répond pas a la question sur :Quels sont les faits qui ne sont pas orthodoxes a Fatima,a celle de Ou est la preuve que JPII croyait que Fatima était terminé....

Aux membres de ce forum de ce faire une idée a la lecture des textes.

Alchy a écrit:

Francesco a écrit:

Alchy a écrit:C'est l'opuscule 26 consacré à l'astrologie.

Une autre référence : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excuse moi Alchy mais ton astrologie judicaire,comme le prouve le texte que tu m'as posté,n'est autre que l'astronomie......

Le texte précise meme que l'astrologie est une pratique ou le démon est impliqué......

Je t'avais d'ailleurs précisé (voir les messages au début de l'échange) que oui,l'église reconnaissait l'astronomie(étude des astres) car elle avait meme fait construire des sites d'observations célestes...

Mais l'astrologie est condamnée par l'église.

Non, relis, c'est beaucoup plus subtile et en pratique, ça a donné des astrologies comme celle de Lichtenberger, ou l'astrologie guide les choses politiques, économiques, mais aussi caractérielles, ainsi que tous les cycles qu'on attribuait à des débuts bons ou mauvais (récolte, édification, début de guerre...). Toute la base du pronosticatio de Lichtenberger où il imagine un GM selon les prophéties qu'il a choisies chez sainte Brigitte, repose là dessus. Que ce soit une astrologie bonne ou pas ne nous intéresse pas à ce niveau (ni même que ce soit une astronomie ou une pseudo-météorologie) pour nous défausser, ce qu'il faut regarder, c'est qu'il l'a fait. En suite, on peut effectivement constater que c'est très mauvais (les démons, en effet) et n'avait rien à voir avec la prétention des prophéties de saintes Brigitte, toutes écrites pour son seul siècle et à des gens bien précis.

Je vais le relire avec attention mais ca ne résoudra pas le fait que la majorité des prophéties publiées sur ce forum sont authentiques et n'ont rien a voir avec le Liber Mirabilis...

Es tu au courant de la procédure en béatification ou le postulateur doit trouver tous les écrits de la personne examinée,doit prouver l'authenticité des écrits et des faits ds la vie de la dite personne?Lorsque nous parlons d'une positio,nous parlons de l'écrit le plus authentique de la vie de la candidate a la béatification.Il n'y a rien de plus crédible.....Donc,lorsqu'un auteur trouve les prophéties ds le dossier du saint(e),nous pouvons affirmer avec certitude que ce texte est authentique.Donc,ton role Alchy serait de prouver que Desmond A Birch,Rick Salbatto(qui a passé les 25 dernieres années(ou plus) de sa vie a étudié les révélations privées)Voir le site Unity Publishing )et moi avons mal lu ou avons menti.....et je ne mens pas.

Ce qui m'intéresse c'est la vérité et je n'ai aucune difficulté a admettre lorsque j'ai tord....

Cette prophétie du K est sur ton forum, attribuées à Jean-Paul II sous ta plume.

Elle n'est pas attribuée a JPII mais c'était une hypothese que la lettre K pour Karol représentait le pape JPII....Cette prophétie est attribuée St Anselme...

Mais depuis que le secret a été révélé par Jean Paul II qui s'est reconnu dans le Pape visé par la prophétie. Désormais, ça ouvre une nouvelle espérance, mais une page est tournée. Ce site catholique en parle en toute simplicité et ne sort pas de ce que disent le Papes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les autres théories, ce sont qui qui les disent? Et on prend lesquelles? Des sédévacantistes, des millénaristes, des journalistes qui disent tous que le Vatican a produit un faux, n'ose pas parler et que le pire est à venir? Ce n'est pas ça que dit l'Eglise. Elle dit que cette prophétie nous a apporté de l'assurance dans le triomphe de la Vierge. Et cette prophétie était destinée au Pape qui devait vivre un tel dénouement heureux mais inattendu alors que la main de la Vierge a détourné elle même la catastrophe qui devait voir la victoire des russes au coeur même du Vatican. Une page est réellement tournée avec cette prophétie.

J'annonce par avance avance que la recherche des prophéties de sainte Brigitte renferme un petit piège malin (ou plutôt 2 beaux) que je préfère dire, mais dont je peux attendre des effets comiques très drôles. Il y a au moins 2 confusions à débrouiller, et une troisième chose qui vient encore plus les embrouiller. Mais si tu devais me parler des prophéties de sainte Brigitte, tu m'en dirais quoi Francesco? Mais les choses vont alors pouvoir s'éclairer un peu mieux. Jusqu'à ce qu'on comprenne que je ne suis pas méchant (DU TOUT!!! lol)

Francesco a écrit:

Cette prophétie du K est sur ton forum, attribuées à Jean-Paul II sous ta plume.

Elle n'est pas attribuée a JPII mais c'était une hypothese que la lettre K pour Karol représentait le pape JPII....Cette prophétie est attribuée St Anselme...

Oui, en effet, c'est une faute d'expression de ma part pour dire "qui la désignait". Mais on s'est compris tout de même?

Mais depuis que le secret a été révélé par Jean Paul II qui s'est reconnu dans le Pape visé par la prophétie. Désormais, ça ouvre une nouvelle espérance, mais une page est tournée. Ce site catholique en parle en toute simplicité et ne sort pas de ce que disent le Papes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ds ce texte(site que tu donnes en référence),il n,est précisé nulle part que Fatima est terminé.....

D'ailleurs,comment pourrrait il etre terminé alors que la Vierge a clairement annoncé qu'un temps de paix sera donné au monde.....et que le Portugal conserverait le dogme de la foi(révélé ds le 2e secret a la toute fin) mais passage qui a disparu ds le message complet lors de la révélation du 3e secret.....

Il faut alors se poser la question.Si au Portugal le dogme de la foi sera tjs conservé,est ce a dire que ce sera différent ailleurs.....ca pourrait etre une hypothese plausible .....

Les autres théories, ce sont qui qui les disent? Et on prend lesquelles? Des sédévacantistes, des millénaristes, des journalistes qui disent tous que le Vatican a produit un faux, n'ose pas parler et que le pire est à venir? Ce n'est pas ça que dit l'Eglise.

Desmond A Birch,Rick Salbatto et moi sommes de simples catholiques;ni traditionnalistes ni sédévacantistes car nous reconnaissons le pape et le consil Vatican II(je poste meme les textes de celui ci a tous les jours ici).

Elle dit que cette prophétie nous a apporté de l'assurance dans le triomphe de la Vierge. Et cette prophétie était destinée au Pape qui devait vivre un tel dénouement heureux mais inattendu alors que la main de la Vierge a détourné elle même la catastrophe qui devait voir la victoire des russes au coeur même du Vatican. Une page est réellement tournée avec cette prophétie.

Tu veux dire une partie du texte des sacrets de Fatima car plusieurs éléments publiés ne se sont pas réalisés....Meme Benoit XVI précise que l'image du pape en blanc représente les papes et l'église souffrantes et non pas jsute JPII...N'oublions pas que le 3e secret publié imageait aussi des pretres et éveques tués(si je me rapelle bien)...

J'annonce par avance avance que la recherche des prophéties de sainte Brigitte renferme un petit piège malin (ou plutôt 2 beaux) que je préfère dire, mais dont je peux attendre des effets comiques très drôles. Il y a au moins 2 confusions à débrouiller, et une troisième chose qui vient encore plus les embrouiller. Mais si tu devais me parler des prophéties de sainte Brigitte, tu m'en dirais quoi Francesco? Mais les choses vont alors pouvoir s'éclairer un peu mieux. Jusqu'à ce qu'on comprenne que je ne suis pas méchant (DU TOUT!!! lol)

Concernant ste Brigitte ,je t'ai déja prouvé qu'elle avait recu des révélations de nature eschatologique contrairement a ce que tu avais écrit antérieurement sur ce fil de message....

J'annonce par avance avance que la recherche des prophéties de sainte Brigitte renferme un petit piège malin (ou plutôt 2 beaux) que je préfère dire, mais dont je peux attendre des effets comiques très drôles. Il y a au moins 2 confusions à débrouiller, et une troisième chose qui vient encore plus les embrouiller.

D'ou tires tu ces hypotheses?

Francesco a écrit:Es tu au courant de la procédure en béatification ou le postulateur doit trouver tous les écrits de la personne examinée,doit prouver l'authenticité des écrits et des faits ds la vie de la dite personne?Lorsque nous parlons d'une positio,nous parlons de l'écrit le plus authentique de la vie de la candidate a la béatification.Il n'y a rien de plus crédible.....Donc,lorsqu'un auteur trouve les prophéties ds le dossier du saint(e),nous pouvons affirmer avec certitude que ce texte est authentique.Donc,ton role Alchy serait de prouver que Desmond A Birch,Rick Salbatto(qui a passé les 25 dernieres années(ou plus) de sa vie a étudié les révélations privées)Voir le site Unity Publishing )et moi avons mal lu ou avons menti.....et je ne mens pas.

Ce qui m'intéresse c'est la vérité et je n'ai aucune difficulté a admettre lorsque j'ai tord....

En fait, on va voir par la suite q'il existe 2 saintes Brigitte, l'une de suède qui a donné des prophétique diffusées et sélectionnées par Lichtenberg à propos d'un GM et qui vont se répandre à jamais sous la forme de Lichtenberger, puis leur style dans tout le prophétisme (dont Fatima, qui est écrite dans le même style en peu évolué). L'autre n'a pas fait de prophétie, mais une révélation (très sage et très sérieuses, ne débordant pas du cadre catholique, ni ne faisant de "prophétie", pas même sur le GM). Quand Birch parle de sainte Brigitte, il parle des révélations de l'une et pas des prophéties. Dès lors, cela n'a aucun rapport avec le GM, à moins que Birche continue un jeu de confusion qui a toujours été de produire l'une et l'autres alternativement dans les compilations (en citant ses oraisons qui ne sont portant pas prophétiques mais qui disent comment se comporter). Pourquoi Birch présente cette prophétie comme étant liée au GM?

Et Dieu merci que les procédures de béatification sont exhaustives. Si l'étude des prophéties employées l'était tout autant, ce serait le bonheur! Mais je pense que Birch se trompe de biographie et de sainte Brigitte, celle qu'il cite est canonique mais n'a pas fait de prophétie sur le GM.

Alchy a écrit:Mais Alex, au fait qu'on me parle de sainte Brigitte par exemple, alors qu'on ne sait même pas à qui elle a fait des prophéties, ce qu'elles disaient réellement et si simplement, et comment des compilateurs comme Lichtenberger ont fait que ses prophéties deviennent autre chose qui se mette à parler de la fin du monde. La méprise sur sainte Brigitte est totale (une fois de plus). Ce n'est pas elle ni l'Eglise que j'accuse ou contre qui je vais, c'est les gens de suivre un astrologue! Et de ne même plus le savoir tant ils ont fait confiance et n'ont plus lu les textes et références originales. La liberté de ne même plus savoir ce qu'on fait et ce qu'on fait dire à des saints, la liberté de croire en ce qu'on veut sans jamais avoir à vérifier (ni même savoir qui ou quoi). C'est terrifiant. Il est même possible que des gens aient entendu pour la première fois le nom de Lichtenberger, un nom aussi important dans les prophéties qu'on a tiré de sainte Brigitte! Ce n'est pas moi qui suis érudit, c'est le B-A-BA! Sainte Brigitte n'a pas fait de prophétie pour la fin des temps (mais pour son siècle), c'est Lichtenberger qui le lui a fait dire quand elle était morte.

Où sont passé les Bède, les saint Méthode, les Béchémobius (ou Bemechobus), tous ces pères de l'Eglise dont la prophétie ne colle pas au Grand Monarque attendu par les compilateurs dans la trame qu'il lui ont tracée? (sauf les textes retouchés comme produits dans le mirabilis et abandonnés par la suite en devant revenir à leur forme originale) On me dira encore qu'on ne voit pas de qui ni de quoi je parle. Mais on met des saints et des pères de côté, jusqu'à ce qu'on puisse dire : qui on a oublié... personne.

C'est effrayant. Pas une seule prophétie présentée depuis Lichtenberger, Nostradamus et le Mirabilis Liber n'avance pas en crabe avec au moins 3 pattes cassées pour coller au schéma qu'ils ont créé. Les choses sont tellement rentrées dans les têtes, qu'on ne cherche même plus à savoir d'où viennent réellement les prophéties de saint Rémi (et pourquoi tant d'écart à traiter de gros menteurs les évêques historiens de l'époque), de saint Anselme, de sainte Brigitte, etc., on a pris toutes les libertés avec eux et on défend le droit de ne pas s'interroger, pire, de nier les abominables contresens en disant que c'est de la liberté de chacun. Ce sont clairement des faux ou des méprises d'astrologues comme le fit Lichtenberger avec sainte Brigitte. Il y a tout de même un moment où il faut redescendre sur terre avec ces prophéties et regarder les choses en face. Pas en disant, oui, mais le système il tient comme ça alors c'est la preuve, mais en allant chercher les sources ou en se replongeant dans ce qu'elles disent vraiment. Plutôt que d'avoir des prophéties spécialement bancales comme saint Anselme, on comprend et réalise alors pourquoi et quand elles ont été écrites. Le problème, c'est que c'est bel et bien la plus part des prophéties utilisées qui s'avèrent être des faux confondant (et qui parlaient en plus à la base de tout autre chose, comme Karldstat pour saint Anselme), soit totalement extrapolées par des astrologues prophètes qui en ont fait ce qu'ils voulaient et que l'on prend toujours aujourd'hui pour ce qu'ils en ont fait.

Alors disons les choses dans l'autre sens. En quoi Fatima est-elle pertinente? Et en quoi une telle prophétie pourrait étonner qui que ce soit? A part le mystère qu'on laisse planer sans fin et qu'on retire, puis qu'on remet, même si c'est plus pareil, et les à peu près. Qu'est-ce qui montre que cette prophétie est seulement cohérente ou visionnaire? Les enfants pensaient que la sorcières Russe allait tout manger après nous avoir fait la guerre et ruiné le Vatican, on les a cru. On a pris une guerre pour une autre. Des histoire comme ça, on peut en raconter tous les jours et des meilleurs. Dieu n'y encourageait même pas l'Eglise à survivre, elle était tenue pour morte, point. Tout le reste, on n'y pense même pas. C'est de Dieu ça? Alors on s'habitue à quoi. Pourquoi on se laisse mettre en position d'accepter la mort sans même savoir qu'on devra persévérer et aller beaucoup plus loin, et dans le temps, et dans la vie? Quelle spectacle! Mené par le bout du nez par des gamins qui nous disent morts. Il faut se sortir la tête du guidon car en effet, c'est ridicule et finalement dangereux. On y perd tout (dignité, lucidité, refus du mensonge).

Je suis d'accord avec vous pour dire qu'aujourd'hui, surtout, c'est un véritable foutoir, concernant les prophéties, aussi bien actuelles que celles des pères de l'Église ; une "mère poule n'y retrouverait pas ses petits". Mais ni vous, ni moi, n'avons les textes de première main, ceux d'origine, aussi, nous n'avons que des commentaires de commentaires pour la plupart. En ces temps, toutes les publications ne sont que du bla-bla sur du bla-bla : la coquille est vide !
Concernant vos "jugements" (si j'ai bien compris) sur l'Église (astrologie, par exemple), je ne puis être en accord. Bien sûr, il ya toujours des exactions, mais de là à écrire "l'Église a fait ceci ou cela" condamné pourtant par l'Église ... (car l'astrologie est condamnée déjà par saint Paul) !
Ce n'est pas parce que Mgr Cauchon a existé, que l'Église est Cochon !

Ensuite, ce que vous dîtes sur Fatima n'a aucun sens; je ne comprends rien à ce que vous essayez d'expliquer. À Fatima, il n'y a pas complot, il n'y a pas secret ; tout est clair. Sauf, qu'à mon sens, Mgr Ratzinger a mal interprété le 3ème secret, et ceci est évident, et qu'ensuite, à la mort de sr Lucie, il a fait, de lui-même, apposer les scellés sur sa celulle , ce qui laisse imaginer tout et n'importe quoi. Maintenant, plus personne n'en parle, sauf que l'on commence à lire de ci de là de fausses, très très fausses prophéties de soeur Lucie !! Le malin est ...malin.
Peut-être soeur Lucie est-elle une très très grande mystique, peut-être est-ce une soeur comme la grande majorité, nous le saurons bien un jour, si son procès en béatification avance.

Pour conclure cet échange,je constate qu'Alchy n'a pas donné de réponse sur:

1)En quoi Fatima n'est pas orthodoxe?

2)Il n'a pas donné d'éléments qui prouvent que les prophéties des saints(du 3e au 20e sicle)ne sont pas authentiques et viennent du Liber Mirabilis.

3)J'ai donné les références crédibles confirmant les prophéties des saints et mystiques crédibles durant tout ces siecles.

4)N'a pas prouvé son hypothese voulant que des papes ont pratiqué l'astrologie et autorisez la pratique de l'astrologie judiciaire...D'ailleurs,je n'ai trouvé nulle par des textes d'église supportant cette forme d'astrologie.

5)Somme toute,toutes ces hypotheses ne sont que des théories de complot sans source....

Mais ce fut intéressant et c'a m'a permis de solidifier l'authenticité des révélations privées.

Francesco a écrit:Pour conclure cet échange,je constate qu'Alchy n'a pas donné de réponse sur:

1)En quoi Fatima n'est pas orthodoxe?

2)Il n'a pas donné d'éléments qui prouvent que les prophéties des saints(du 3e au 20e sicle)ne sont pas authentiques et viennent du Liber Mirabilis.

3)J'ai donné les références crédibles confirmant les prophéties des saints et mystiques crédibles durant tout ces siecles.

4)N'a pas prouvé son hypothese voulant que des papes ont pratiqué l'astrologie et autorisez la pratique de l'astrologie judiciaire...D'ailleurs,je n'ai trouvé nulle par des textes d'église supportant cette forme d'astrologie.

5)Somme toute,toutes ces hypotheses ne sont que des théories de complot sans source....

Mais ce fut intéressant et c'a m'a permis de solidifier l'authenticité des révélations privées.

Ça ressemble au "nom de la rose" ! Très bon bouquin divertissant d'ailleurs, mais sans plus.