Naundorff un hérétique:Le saviez vous?

Naundorff fut longtemps considéré comme étant le fils de Louis XVI qui avait échappé a la tuerie.Plusieurs croyaient qu'il était le vrai survivant de cette tragédie alors que d'autres pensaient qu'il n'était qu'un escroc....

Mais la n'est pas le but de ce message.Dans le livre:La Rumeur de Dieu de Claude Guillet,j'ai découvert que ce haut personnage Naundorff était un hérétique.En effet,en plus de se croire le Grand Monarque,il était convaincu qu'il était le vrai réformateur de l'église d'alors...et donc que l'église catholique de l'époque était ds l'erreur.....


Une petite information intéressante a connaitre...

Francesco a écrit:Naundorff fut longtemps considéré comme étant le fils de Louis XVI qui avait échappé a la tuerie.Plusieurs croyait qu'il était le vrai survivant de cette tragédie alors que d'autres pensaient qu'il n'était qu'un escroc....

Mais la n'est pas le but de ce message.Dans le livre:La Rumeur de Dieu de Claude Guillet,j'ai découvert que ce haut personnage Naundorff était un hérétique.En effet,en plus de se croire le Grand Monarque,il était convaincu qu'il était le vrai réformateur de l'église d'alors...et donc que l'église catholique de l'époque était ds l'erreur.....


Une petite information intéressante a savoir...

Merci pour cette info, Francesco. C'est en effet clair et net. Comme tout ce qui tourne autour des prophéties sur le grand monarque, il y a bien trop d'ivraie pour connaitre le bon grain.

Comme tout ce qui tourne autour des prophéties sur le grand monarque,

Fait attention car la tu condamnes plusieurs grands saints(es).....Entre Naundorff et ces saints,il y a un océan...Faut faire la différence.

Francesco a écrit:

Comme tout ce qui tourne autour des prophéties sur le grand monarque,

Fait attention car la tu condamnes plusieurs grands saints(es).....Entre Naundorff et ces saints,il y a un océan...Faut faire la différence.

Non, je ne condamne aucun saint. Car aucun saint n'a réellement prophétisé cela, il me semble. Ils ont donné leurs sentiments pour beaucoup, mais n'ont pas parlé en nom de Dieu (comme l'a fait Jeanne d'Arc, par exemple, qui parlait en nom de messire Dieu).
Cette prophétie du grand monarque semble courire depuis le 5ème siècle et ressurgit à chaque grande crise; c'est ce qu'il se passe depuis 1789 de façon plus que visible.
Ce qui ne retire rien à cette possibilité, bien entendu, mais cela demeure une possibilité à ce stade.

alex a écrit:

Francesco a écrit:

Comme tout ce qui tourne autour des prophéties sur le grand monarque,

Fait attention car la tu condamnes plusieurs grands saints(es).....Entre Naundorff et ces saints,il y a un océan...Faut faire la différence.

Non, je ne condamne aucun saint. Car aucun saint n'a réellement prophétisé cela, il me semble. Ils ont donné leurs sentiments pour beaucoup, mais n'ont pas parlé en nom de Dieu (comme l'a fait Jeanne d'Arc, par exemple, qui parlait en nom de messire Dieu).
Cette prophétie du grand monarque semble courire depuis le 5ème siècle et ressurgit à chaque grande crise; c'est ce qu'il se passe depuis 1789 de façon plus que visible.
Ce qui ne retire rien à cette possibilité, bien entendu, mais cela demeure une possibilité à ce stade.

Désolé Alx mais tu fais erreur.Et nous ne devons pas parler de la prophétie du GM mais DES prophéties....

Plusieurs échanges ont déja abordé ce sujet ...et un échange tres riche entre moi et Alchy a démontré l'historicté des ces prophéties du GM alors le sujet est clos...a moins bien sur que tu amenes des éléments pour contredire les recherches que j'ai fait et qui sont appuyés de preuves....

La théorie disant que la prophétie du GM est un mythe est elle meme une légende urbaine...elle est sans fondement alors que l'inverse n'est pas vrai...

Francesco a écrit:

alex a écrit:

Francesco a écrit:

Comme tout ce qui tourne autour des prophéties sur le grand monarque,

Fait attention car la tu condamnes plusieurs grands saints(es).....Entre Naundorff et ces saints,il y a un océan...Faut faire la différence.

Non, je ne condamne aucun saint. Car aucun saint n'a réellement prophétisé cela, il me semble. Ils ont donné leurs sentiments pour beaucoup, mais n'ont pas parlé en nom de Dieu (comme l'a fait Jeanne d'Arc, par exemple, qui parlait en nom de messire Dieu).
Cette prophétie du grand monarque semble courire depuis le 5ème siècle et ressurgit à chaque grande crise; c'est ce qu'il se passe depuis 1789 de façon plus que visible.
Ce qui ne retire rien à cette possibilité, bien entendu, mais cela demeure une possibilité à ce stade.

Désolé Alx mais tu fais erreur.Et nous ne devons pas parler de la prophétie du GM mais DES prophéties....

Plusieurs échanges ont déja abordé ce sujet ...et un échange tres riche entre moi et Alchy a démontré l'historicté des ces prophéties du GM alors le sujet est clos...a moins bien sur que tu amenes des éléments pour contredire les recherches que j'ai fait et qui sont appuyés de preuves....

La théorie disant que la prophétie du GM est un mythe est elle meme une légende urbaine...elle est sans fondement alors que l'inverse n'est pas vrai...

Pas la force en ce moment de lire beaucoup et d'écrire beaucoup, Francesco.
Je ne sais, sur ce point précis. Mais beaucoup de faux prophêtes en parlent et osent l'annoncer ; hors de leur part, cela vient du malin ou de groupes de pression. Pour M.J.Jahenny, il semble qu'il en soit de même, jusqu'à preuve du contraire.

Bonne journée

Je ne sais, sur ce point précis. Mais beaucoup de faux prophêtes en parlent et osent l'annoncer ; hors de leur part, cela vient du malin ou de groupes de pression. Pour M.J.Jahenny, il semble qu'il en soit de même, jusqu'à preuve du contraire.

Les messages du ciel(les fausses prophéties dont tu parles) contredisent completement les prophéties des saints sur tous les sujets dont celui du GM....Alors,lorsque tu fais référence aux fausses prophéties,peut etre devrais tu utilisé l'expression Message du Ciel pour éviter la confusion....

Car,a ce niveau tu as raison.Les messages du ciel sont des balivernes ridicules....

Et il est vrai que certaines prophéties sont plus douteuses que d'autres et j"'essais de le préciser:exemple;La prophétie d'Orval est un faux....Catherine Filljung est une faussaire....Marie Julie Jahenny est un cas complexe et il manque une étude historique complete a son sujet car plusieurs éveques l'ont soutenus mais l'inverse est vrai....

Donc,lorsque certaines prophéties sont fausses,nous essayons de la préciser mais les autres sont fiables et de source solide.

Francesco a écrit:

Je ne sais, sur ce point précis. Mais beaucoup de faux prophêtes en parlent et osent l'annoncer ; hors de leur part, cela vient du malin ou de groupes de pression. Pour M.J.Jahenny, il semble qu'il en soit de même, jusqu'à preuve du contraire.

Les messages du ciel(les fausses prophéties dont tu parles) contredisent completement les prophéties des saints sur tous les sujets dont celui du GM....Alors,lorsque tu fais référence aux fausses prophéties,peut etre devrais tu utilisé l'expression Message du Ciel pour éviter la confusion....

Car,a ce niveau tu as raison.Les messages du ciel sont des balivernes ridicules....

Et il est vrai que certaines prophéties sont plus douteuses que d'autres et j"'essais de le préciser:exemple;La prophétie d'Orval est un faux....Catherine Filljung est une faussaire....Marie Julie Jahenny est un cas complexe et il manque une étude historique complete a son sujet car plusieurs éveques l'ont soutenus mais l'inverse est vrai....

Donc,lorsque certaines prophéties sont fausses,nous essayons de la préciser mais les autres sont fiables et de source solide.

Je suis d'accord avec toi sur tout cela, enfin, sur l'ensemble. Concernant les prophéties des saints, pourrais-tu me mettre le lien où cela est sur ton forum? Car je ne sais trop où chercher. Merci, si cela t'es possible.

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J'approfondis ce sujet depuis quelques années et j'essais d'etre le plus a jour possible sur l'historicité des textes.Pas tjs évident mais une chose est certaine,les messages du ciel contredisent les prophéties des saints et messages de la Vierge Marie...

C'est une autre ambivalence que n'osent admettre plusieurs fanatiques de message du ciel mais les faits sont la.....

J'ai lu, sur ce forum même, que les voyants de La Salette affirmaient que Naundorff était Louis XVII. Ces voyants sont de véritables voyants, La Salette est reconnue, mais Naundorff est un imposteur. Bien que je sois intimement convaincu que Louis XVII ne soit pas mort en ce 8 juin 1795 en la Prison du Temple, certaines sources semblent le prouver.
Comment peut-on prendre alors ce récit des voyants de La Salette ?? Apparemment, ils nous viennent d'un dénommé abbé Combe. Peut-être que celui-ci, "naundorffiste", aurait falsifié les témoignages des deux jeunes bergers ?
Qu'en pensez-vous ?

Le fait d'avoir reçu des apparitions ne garantit pas l'infaillibilité des voyants dans le reste de leurs vies, ils restent des humains et même des saints se sont trompés.

Mais c'est assez paradoxale tout de même ne croyez-vous pas ? La Vierge Marie leur parle et leur dit telle et telle chose. Que l'Eglise reconnaît. Et il est écrit que la Vierge Marie leur aurait aussi affirmé que Naundorff était bien Louis XVII.
Alors soit ils ont eu, certes, de véritables apparitions de Marie, mais aussi des fausses. Ce qui est assez improbable.
Soit des royalistes défendants la cause de Naundorff ont fait pression sur eux pour qu'ils affirment ça. Pourquoi pas, mais ça serait assez défectueux quand même, surtout en comparaison d'une Sainte Bernadette par exemple ou des voyants de Fatima qui eux aussi ont eu a subir des pressions.
Soit le rapporteur du texte a rajouté ses propres fantasmes aux véritables propos des voyants.

La thèse "survivantiste" ne tient absolument pas ! Des tests ADN ont prouvé l'imposture de Naundorff et de ses descendants.
Aucune goutte de sang Bourbon qui ne coule dans leurs veines !

Louis XVII, enfant martyr est bien mort . Son frère aîné était lui aussi décédé d'une tuberculose osseuse (hélas très répandue à l'époque).

Un blog résume la courte vie de Louis XVII :

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Rien ne prouve formellement que Louis XVII soit mort dans la Prison du Temple. De nombreuses sources semblent affirmer le contraire. Et peut-on croire en l'analyse d'un coeur (en réalité il y en a 2) qui en 1830 a traîné pendant 8 jours au milieu des décombres ? Je ne crois pas en la thèse Naundorff, mais je crois au fait que le jeune Louis XVII ne soit pas mort le 8 juin 1795. Par ailleurs, en plus de nombreux témoignages allant en ce sens, plusieurs prophéties, datant d'avant les événements de la Révolution, l'affirment également.

J'ai lu, sur ce forum même, que les voyants de La Salette affirmaient que Naundorff était Louis XVII.

Pourrais tu me dire ou se trouve ce message des voyants de La Salette car il me semble que Maximim l'a peut etre fait mais pas Mélanie.

D'autre part,l'exploration des prophéties est un dommaine complexe car peu de spécialistes ont fait une recherche historique sur l'authenticité des ces textes et c'est ce que j'essais de faire moi meme....Mais ca m'oblige a lire énormément et je découvre tjs des nouvelles choses sur ces révélations(ie que je dois faire des corrections).Voila pourquoi j'aimerais que tu me donnes l'endroit ou tu as trouvé cette info sur l'Arche pour que je précise la situation.

Je viens de découvrir ce livre:La Rumeur de Dieu de Claude Guillet...alors ou bien cet auteur a tord ou bien les voyants ou un seul s'est fourvoyé avec Naundorff.

Ce qui importe c'est de trouvé la vérité et nous pourrons mieux informer les membres de l'Arche a ce sujet.Et mille tetes valent mieux qu'une seule pour approfondir ce sujet.A+

totustuus a écrit:Rien ne prouve formellement que Louis XVII soit mort dans la Prison du Temple. De nombreuses sources semblent affirmer le contraire. Et peut-on croire en l'analyse d'un coeur (en réalité il y en a 2) qui en 1830 a traîné pendant 8 jours au milieu des décombres ? Je ne crois pas en la thèse Naundorff, mais je crois au fait que le jeune Louis XVII ne soit pas mort le 8 juin 1795. Par ailleurs, en plus de nombreux témoignages allant en ce sens, plusieurs prophéties, datant d'avant les événements de la Révolution, l'affirment également.

Totustuus et Véronica,si le coeur vous en dit,ca serait un dossier intéressant a explorer car nous québécois connaissons moins ce dossier que vous et ca peut etre intéressant pour les membres?ca vous dit quoi?

ça vaudrait le coup en effet de développer ce dossier. Je connais trop peu de choses au jour d'aujourd'hui, mais je profite des vacances pour m'atteler à ce thème.
Je viens de recevoir aujourd'hui même le livre d'Octave Aubry, "le Roi perdu" sur Louis XVII. Sa thèse, à cet historien du début du siècle dernier et académicien, c'est qu'il n'est pas mort en la prison du Temple. Il prétendait, paraît-il, qu'il tenait certaines de ses sources des archives du Vatican. Il aurait eu alors un entretien privé avec le Pape (suffisamment rare pour le noter et en tenir compte) et suite à cet entretien, il aurait déclaré que son livre n'était qu'un roman.

J'écris au conditionnel car c'est ce que l'on m'a rapporté, je n'ai pas encore vérifié les sources mêmes si elles me paraissent assez sérieuses. Et je pense que si telle a été le cas, il est possible que le Vatican n'ait pas souhaité qu'un auteur affirme trop fort ce qui serait la réalité. En effet, à une époque où l'Eglise était particulièrement en froid avec la France républicaine, radicale et franc-maçonne, et tentait un rapprochement avec elle (canonisation de Jeanne d'Arc dans les années 1920), évoquer si fortement un thème royaliste aurait pu poser bien des soucis. Ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres.

Nous pourrions faire un nouveau message du genre:Luis XVII a t'il survécu et si oui qui était il?Qu'est ce que ca vous dit?Avec plusieurs tetes,nous pourrions approfondir ce sujet d'une facon plus importante....sans oublier qu'il y a des spécialistes sur ce sujet sur le net et leurs infos pourraient faire avancer le débat.

Merci de lire l'article en lien jusqu'au bout. Il ne s'agit pas d'un site fantésiste ou religieux. Ce sont des historiens, des scientifiques, des conservateurs des musées nationaux qui y publient le résultat de leurs recherches. Mais bien sur nous sommes plus savants qu'eux...
La rumeur, toujours la rumeur... Du style : << Non Hitler ne s'est pas suicidé, il a vécu des des jours paisibles en Argentine, au Chili ou au Brésil jusqu'à sa mort naturelle. >>, ou encore, << hier, j'ai croisé ben Laden, place Vendôme à Paris, il dévalisait les bijouteries pour gâter sa dulcinée... Je vous dispense de l'énumération des marques et du coût ! >>.

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veronica a écrit:Merci de lire l'article en lien jusqu'au bout. Il ne s'agit pas d'un site fantésiste ou religieux. Ce sont des historiens, des scientifiques, des conservateurs des musées nationaux qui y publient le résultat de leurs recherches. Mais bien sur nous sommes plus savants qu'eux...
La rumeur, toujours la rumeur... Du style : << Non Hitler ne s'est pas suicidé, il a vécu des des jours paisibles en Argentine, au Chili ou au Brésil jusqu'à sa mort naturelle. >>, ou encore, << hier, j'ai croisé ben Laden, place Vendôme à Paris, il dévalisait les bijouteries pour gâter sa dulcinée... Je vous dispense de l'énumération des marques et du coût ! >>.

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Mais justement Véronica,poste nous ces textes.Je ne suis pas pour la survivance de Louis XVII(en fait,je m 'en fout)...Seul la vérité m'intéresse...

Alors vu que personne semble vouloir lancer ce message,je le ferai moi meme et Véronica et Totustuus pourrez posté vos hypotheses ou textes pour prouvent vos ascertions.

Mélanie n'a jamais parlé de ce personnage Naurdoff. Quant à Maximin, il a été manipulé contre son gré et sa prophétie fausse, il l'a vite ravalée.

Entre parenthèse, ceux qui peuvent aller à la Salette, peuvent maintenant aller visiter la maison de Mélanie qui a été retapée de fond en comble par l'association de ses amis, à Corps (Isère).

alex a écrit:Mélanie n'a jamais parlé de ce personnage Naurdoff. Quant à Maximin, il a été manipulé contre son gré et sa prophétie fausse, il l'a vite ravalée.

Entre parenthèse, ceux qui peuvent aller à la Salette, peuvent maintenant aller visiter la maison de Mélanie qui a été retapée de fond en comble par l'association de ses amis, à Corps (Isère).

C'est bien dommage que la maison de Mélanie n'aie pas été pris en charge par le site des apparitions....Le pélerinage a La Salette draine surement bcp $$ et la maison ou Mélanie a véu me semble un lieu touristique intéressant a visiter pour les pélerins.Mais il a fallut qu'une association privée sans aucupe..

Francesco a écrit:

alex a écrit:Mélanie n'a jamais parlé de ce personnage Naurdoff. Quant à Maximin, il a été manipulé contre son gré et sa prophétie fausse, il l'a vite ravalée.

Entre parenthèse, ceux qui peuvent aller à la Salette, peuvent maintenant aller visiter la maison de Mélanie qui a été retapée de fond en comble par l'association de ses amis, à Corps (Isère).

C'est bien dommage que la maison de Mélanie n'aie pas été pris en charge par le site des apparitions....Le pélerinage a La Salette draine surement bcp $$ et la maison ou Mélanie a véu me semble un lieu touristique intéressant a visiter pour les pélerins.Mais il a fallut qu'une association privée sans aucupe..

Oui. Mais "ceux" qui sont là-haut, ne sont pas très .....proches de la Très Sainte Vierge, c'est le moins que l'on puisse dire. Tout est édulcoré, même (pour le message ou bien, pour la vidéo qu'ils proposent sur place, commentée par un prêtre , enfin, un homme !!)...le site est grandiose, mais tout est fait pour faire oublier et le message et les deux voyants ! Ainsi que tous les grands intellectuels qui ont pris leur défense, comme Léon Bloy, Paul Claudel, Jacques Maritain, Huysman etc..

Bonjour, Francesco, pouvez-vous nous donner les sources concernant l'hérétisme de Naundorff? Merci

L'hérésie, pardon !

Meghan1311 a écrit:Bonjour, Francesco, pouvez-vous nous donner les sources concernant l'hérétisme de Naundorff? Merci

Voir message ci haut:

Dans le livre:La Rumeur de Dieu de Claude Guillet,j'ai découvert que ce haut personnage Naundorff était un hérétique

Merci

Selon la thèse développée dans le livre NAUNDORFF, VRAI PRINCE, FAUX PRETENDANT, Charles Guillaume Naundorff serait le fils naturel du Prince de Bourbon-Condé et de sa cuisinière, un hollandaise nommée EMMA NAUNDORFF.

Il aurait créé son Eglise protestante aux pays Bas. Une loge l'aurait enrolé et l'affaire Naundorff serait une manipulation maçonnique. mais les Chevaliers de Foi auraint retourné l'arme contre ses utilisateurs et usé de Naundorff pour égarer les recherches sur Louis XVII et permettre que l'Enfant du temple pusse être mis à l'abrit à l'étranger !

Karl-Wilhelm Nuaundorff (1785-1845), est un horloger et artificier prussien qui fut l'un des prétendants à l'identité de Louis XVII, sencé avoir survécu à la priosn du Temple, le plus convainquant. De 1810 à 1845, il esseya en vain de se faire reconnaître de la Famille Royale comme le fils de Louis XVI et de Marie Antoinette. Il se constitua une cour, npomma des aides de camps, des officiers d'ordonnance, un ministère. Expulsé par la police de Louis-Philippe, il trouve refuge en Angleterre, puis en Hollande, où il mit au point “la bombe Bourbon”, ancêtre de la grenade moderne, et devint directeur des ateliers de pyrotechnique de Delf.

Selon la thèse développée dans le livre NAUNDORFF, VRAI PRINCE, FAUX PRETENDANT, Charles Guillaune Naundorff serait le fils naturel du Prince Louis VI de Bourbon-Condé (Louis-Henri-Joseph de Bourbon-Condé, Duc de Bourbon, 1756-1830), et de sa cuisinière, une jolie hollandaise nonnée... EMMA NAUNDORF !

Dans ce livre, le duc de Bourbon, avait à son service une jeune prussienne de 22 ans, cusinière de son état : elle se nommait EMMA NONAUDORFF. la jeune et jolie cuisinière serait devenue la maîtresse du Prince, alors séparé de son épouse, batilde d'Orléans. Le Prince auarit conçut de l'épouser car elle était tombé enceinte, mais Louis XVI refusa car il ne voulait pas d'un mariage civile à la Cour. Le prince passa outre et épousa secrètement : un fils naquis, Charles-Guillaume né en 1785, la même année que Louis XVII. Ce fils illicite, demi-frère de l'infortuné Duc d'Henghien, fut éduqué avec les enfants de Louis XVI, notamment l'aînée, Marie-Thérpèse, future Duchesse d'Angoulême : c'est la raison pour laquelle Nuaundorff put faire valoir de souvenirs communs, notamment en ce qui concerne la description des lieux et des personnes. Après la Révolution, la Terreur et la commotion populaire, le jeune Naundorff n'aut aucun mal, sous la Restauration, à faire valoir l'identité de Louis XVII. Ici le lecteur féru d'hsitoire pourra mieux comprendre la raison de l'une des plus grandes interrogations des "Naundorffistes " eux-même en ce XXI° siècle : pourquoi la chère et inestimable soeur de Louis XVII, la Duchesse d'Angoulême, a-t-elle renié invariablement Naundorff, au cours des années de la Resatauration, et ce jusquà la fin de ses jours ?

Dans le livre LA RUMMEUR DE DIEU, on décpouvre en effet que Naundorff avait fondé sa propre église protestante aux Pays Bas. il était convaincu qu'il était le vrai réformateur de l'Eglise d'alors... et donc que l'Eglise Catholique Romaine de l'époque était ds l'erreur ! Une loge l'aurait enrolé et l'affaire Naundorff serait une manipulation maçonnique. Mais les Chevaliers de Foi auraint retourné l'arme contre ses utilisateurs et usé de Naundorff pour égarer les recherches sur Louis XVII et permettre que l'Enfant-Roi pusse être mis à l'abrit à l'étranger ! La descendance de Louis XVII serait-elle redevenue Française au XX°siècle ?