Une femme dit recevoir des messages pour le monde de la St-Vierge et du Christ

Ces messages ne sont pas reconnus par l`Église - la femme a un pretre comme directeur spirituel. Ce qui est intéressant est que les messages sont tres précis et que nous pourront savoir facilement avec le temps si ils sont véridiques ou seulement imaginaire. Beaucoup de choses sur Israel, sur le monde musulman, sur les persécutions.


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Ces locutions semblent exalter Medjugorje, non?

Je cite (Locution Sept 5, 2011 - The Greatness of Medjugorje):

"Now, let me continue. Medjugorje is my light, a light set on the mountain for all to see. From there will come forth a saving stream. Yes, let all eyes and ears be upon that little village because from it will come those words that are important for all the world to hear. Let the village become even more known and loved. The streams of grace which I have planted there are deep and only the beginning waters of grace have, as yet, gone forth. Do not say “We have tasted of the waters of Medjugorje and they have not provided all that we need.” Go back to those waters, read my messages. Pray and repent. Above all, prepare. Soon, so very soon, Medjugorje will no longer be just a stream. It will be a mighty ocean covering the world with a knowledge of God and of events which come from his hands. Do not wait. If you prepare your hearts, you will receive much. If you do not prepare, you will have broken cisterns that hold no water.

Comment: Medjugorje has been a source of religious conversions since Mary began to appear to six children in 1981. She still appears daily. Millions have gone there and have been touched. Some have experienced the deepest conversions. Yet, all of that, is as nothing compared to the graces that will flow from Medjugorje in the future."

Cet aspect suffit à discréditer les messages. Il y a suffisamment d'éléments disqualifiant Medj sur le forum pour qu'on n'y revienne pas.

Comme quoi un directeur spirituel disant ayant confessé Ste mère Térésa et st Padré Pio ne rend pas son discernement infaillible. Beaucoup pensent que parce qu'un prêtre accompagne un voyant que c'est une approbation de l'Église sur la véracité du voyant et des messages. Rien de plus faux.

Je me demande d'ailleurs comment un directeur spirituel digne de ce nom pourrait ne pas déceler dans ces locutions des traces de millénarisme formellement condanmé par l'Eglise. En effet, dans la locution du 9 février 2011 intitulée 'The Pope dies in Jerusalem', la "prophêtesse" fait parler Jesus pour nous dire:

"However, when the darkness comes and Israel is in distress, there will be a new moment. The Pope, the head of the Catholic Church, will go to Israel in its darkest hour and lay down his life for Israel. The eyes of many Jewish people will be opened. They will say “We have been saved by the Catholic Church”. The soil will be open and receptive again to the original seed. My Church and my Jewish people will be joined as I have wanted them to be for centuries."

Il faut rappeler en effet qu'à la différence de beaucoup d'eschatologies millénaristes (condamnées par les dogmes catholiques), l'eschatologie catholique n'attend pas une victoire glorieuse de l'Église sur cette terre. Bien au contraire, le Catéchisme de l'Église catholique (N° 675-677) enseigne que, vers la fin, l'Église sera à l'image de son Seigneur crucifié, faible et méprisée du monde. Ce sera la Passion de l'Église, la seconde Passion du Christ, vécue dans son corps mystique qui est l'Église :

« L’Épreuve ultime de l’Église

675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).

676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13). »

(Sources: Wikipedia - Eschatologie catholique)

C'est à se demander si une grande majorité de ces visions et locutions, si fréquentes à notre époque, ne sont pas inspirée par des forces obscures pour préparer la venue d'un "messie" qui présente a priori toutes les marques de l'Antéchrist tel que décrit dans les écritures.

Par prudence, j'écarte toutefois cette hypothèse pour privilégier celle de pieuses divagations.

Le titre du texte le dit bien ««L'épreuve ultime de l'Église»» cette période doit être vu d'après moi comme les derniers troubles juste avant la Parousie et le jugement dernier, en disant ultime, l'Église désigne la dernière et la plus grande épreuve donc nous n'y sommes pas encore et bien des années couleront avant que nous soyons à ce temps de martyrs qui est désigné comme le vendredi saint de l'Église mais avant le vendredi saint, il y a eu le dimanche des rameaux, donc à mon avis et selon plusieurs prophéties, il y aura une certaine ère de paix et une acclamation de la foi catholique avant l'épreuve ultime comme notre Seigneur fut acclamé au dimanche des rameaux.

C'est possible, oui. Bien noté. Merci, Rémi.

Il est inutile de juger sur ce que dit cette femme - elle donne assez d`indications précises sur des évenements qui peuvent arriver que nous saurons rapidement si elle dit vrai ou si elle est un faux prophete. Ce que il y a d`intéressant est que elle donne des informations précises et facile a vérifier - au contraire de bien des prophetes floue qui se tiennent dans la grande généralité.

Holzhauser avait dit dans son interprétation de l`Apocalypse que a la fin du cinquieme age - Rome sera devasté - le pape devra partir en exil ou il mourra et que Dieu désignerait un Grand Pape et un Grand Monarque qui ira mourir a Jerusalem.

Donc si une grande guerre se déclenche impliquant Israel et que le Pape doit fuir Rome et fait un voyage en Israel - et si il y meurt - on pourra dire que elle recoit des locutions -

Perso je ne compte pas sur le Vatican - en 1917 a été donné le secret de Fatima et on sait toujours pas le texte exact du troisieme secret pour certain.

Des apparitions ont eu lieu a Sievernich en Allemagne entre 2000 et 2005 - dans une Église catholique devant le curé et devant bien des témoins avec des signes et trois messages pour le Pape - des messages pour les chrétiens - 12 ans plus tard - on ne sait toujours rien de la part du Vatican - quelle est leur opinion?

De nos jours il a tellement de gens qui disent recevoir des messages que il est impossible de faire quelque sens que ce soit. Quand au vrais messages authentifiés par des miracles comme Fatima ou La Salette - L`Église et le Vatican eux-meme sement la confusion par leur mysteres, leur divisions internes, leur manque total de controle et de discipline ou l`incompétence des uns et la négligence des autres.

Merci Michel, pour avoir mentioné ce site qui donne lieu à des discussions interessantes.

S'agissant de Medjugorje, mon directeur spirituel (un frère du Carmel) me disait hier que la commission chargée de l'enquête officielle allait rendre son verdict très prochainement, selon lui dans le sens du rejet.

Disposons-nous de nouvelles officielles sur la question, ou s'agit-il d'une information d'insider?

Alex333 a écrit:
Disposons-nous de nouvelles officielles sur la question, ou s'agit-il d'une information d'insider?

Rien d'officiel, que des rumeurs, nous devons rester dans l'attente, chose certaine ce sera un choc très grand, négatif et positif selon.

Ouh.. la.lala...

Pauvre Pécheur a écrit:Cet aspect suffit à discréditer les messages. Il y a suffisamment d'éléments disqualifiant Medj sur le forum pour qu'on n'y revienne pas.

PLACET ! Tout ceci ne me dit rien de bon, surtout quelques mois à peine avant que Rome ne se prononce définitivement sur la question de Medjugorje. Pour moi il n'y a pas photo : MANIPULATION
Oremus !

Alex333 a écrit:
Merci Michel, pour avoir mentioné ce site qui donne lieu à des discussions interessantes.

S'agissant de Medjugorje, mon directeur spirituel (un frère du Carmel) me disait hier que la commission chargée de l'enquête officielle allait rendre son verdict très prochainement, selon lui dans le sens du rejet.

Disposons-nous de nouvelles officielles sur la question, ou s'agit-il d'une information d'insider?

Oui en effet, c'est pour Septembre...

Les rumeurs se confirment:

"Il n'est donc pas étonnant que Benoît XVI ait entrepris, en accédant au pontificat, de tirer au clair l'affaire Medjugorje et de trancher sur la réalité des apparitions. Il a donc créé une commission chargée de faire la lumière sur la question. Cette commission, dirigée par le cardinal Ruini, et qui travaille depuis deux ans dans la discrétion, devrait rendre son rapport d'ici à la fin de 2012." (source: La Vie, 5 juin 2012).

Encore une heureuse initiative de notre bon Pape.

Suite de l'article:

"> La semaine dernière, le journaliste croate Zarko Ivcovic - auteur de plusieurs ouvrages sur Medjugorje - citait dans le Večernji List des sources anonymes proches du dossier, évoquant quatre scénarios possibles. "Tout d'abord, le statu quo demeure, et Medjugorje sera toujours sous la juridiction de l'évêque de Mostar, Mgr Peric, qui soutient qu'il n'y a jamais eu d'apparitions dans la paroisse. Mais étant donné que des millions de pèlerins viennent à Medjugorje, cette option pourrait également reconnaître la réalité des pèlerinages, en donnant à la ville le titre de "lieu de prière" qui serait tenu d'adopter les règles du jeu".
> "Dans la deuxième option, le pape nommerait ses propres délégués à Medjugorje, qui seraient responsables de la paroisse, et les décisions du Vatican seraient mises en œuvre sur le terrain grâce aux franciscains. Dans ce cas, un statut officiel pour déterminer les règles d'action dans ce domaine serait donné. L'évêque de Mostar n'aurait plus compétence sur Medjugorje".
> Les deux dernières options, considérées comme "plus improbables" par le journaliste, seraient soit de diviser l'actuel diocèse de Mostar en deux pour créer un diocèse à Medjugorje, soit de déclarer les apparitions comme frauduleuses et interdire purement et simplement les pèlerinages."

MichelT a écrit:
Donc si une grande guerre se déclenche impliquant Israel et que le Pape doit fuir Rome et fait un voyage en Israel - et si il y meurt - on pourra dire que elle recoit des locutions -

Pour autant, cela n'attestera pas l'origine divine.

MichelT a écrit:
Des apparitions ont eu lieu a Sievernich en Allemagne entre 2000 et 2005 - dans une Église catholique devant le curé et devant bien des témoins avec des signes et trois messages pour le Pape - des messages pour les chrétiens - 12 ans plus tard - on ne sait toujours rien de la part du Vatican - quelle est leur opinion?

En effet l'Eglise est très prudente, et elle a raison.

En effet Pauvre Pécheur, la réalisation des prophéties n'atteste pas de l'origine divine, ou dans ce cas autant dire que toutes les "Madame Irma" reçoivent aussi des locutions... Toutefois, cela est un élément de discernement qui, réuni à d'autres, peut aboutir à un constat de supernaturalitate.

L'apologie de Medjugorje et la reconnaissance de l'aspect surnaturel devraient signer l'origine démoniaque.

En ce qui concerne l'ère de paix qui devrait venir avant l'ère de l'Antéchrist, il me semble dangereux de l'attendre comme si c'était une promesse absolue. En effet, Satan connaît les prophéties mieux que nous, et il est tout-à-fait capable de nous apporter exactement ce que nous attendons, sur un beau plateau d'argent.

Nous attendons le grand monarque, le grand pape et l'ère de paix? Il nous les apportera. Mais ce seront en fait l'antéchrist et son prophète, et une paix de mensonge.

Dans les prophéties sur le grand monarque, il est dit qu'après avoir établi le règne de l'Eglise, au soir de sa vie, il déposera sa couronne au mont des oliviers. C'est-à-dire qu'il cèdera le pouvoir terrestre au Seigneur. Peut-être que l'ère de paix qui s'établira grâce au souffle du Saint Esprit sera tout simplement le règne terrestre de Notre Seigneur, après la chute de l'antéchrist, comme la soeur de la Nativité l'indique clairement dans ses visions.

Dans les messages de la Vierge à Fatima, on voit bien qu'une ère de paix provisoire nous était proposée, mais qu'elle était conditionnelle. Comme nous n'avons pas changé (ce n'est pas moi qui le dis, c'est soeur Lucie), nous n'avons eu droit qu'à la fausse paix dont parle le message de la Salette.

Méfiance, donc. Nous sommes certainement bien plus avancés dans le temps que nous ne le croyons.

L'acclamation du Christ lors de son arrivée à Jérusalem, le dimanche des rameaux, a-t-elle eu son équivalent dans la Passion de l'Eglise?

OUI.

C'était Vatican II. L'Eglise était déjà attaquée. L'ouverture du concile a étonné tout le monde (comme le retour du Christ à Jérusalem a étonné et inquiété tous les Apôtres). Le Concile a eu une "converture médiatique" énorme pour l'époque. L'Eglise a connu une nouvelle heure de gloire. Même si beaucoup de ceux qui l'acclamaient étaient plus curieux qu'autre chose. Et puis ensuite, la haine de ses ennemis s'est cristallisée. Les modernistes sont revenus à la charge et, très vite, l'Eglise s'est retrouvée en danger de mort.

Ne voyez-vous pas qu'on ne parle QUE de Vatican II dans l'Eglise? Voudriez-vous un autre événement qui suscite autant d'émotion pour déclarer que la Passion de l'Eglise est vraiment commencée?

Annie a écrit:En ce qui concerne l'ère de paix qui devrait venir avant l'ère de l'Antéchrist, il me semble dangereux de l'attendre comme si c'était une promesse absolue. En effet, Satan connaît les prophéties mieux que nous, et il est tout-à-fait capable de nous apporter exactement ce que nous attendons, sur un beau plateau d'argent.

Nous attendons le grand monarque, le grand pape et l'ère de paix? Il nous les apportera. Mais ce seront en fait l'antéchrist et son prophète, et une paix de mensonge.

Si c'est le cas, j'en doute fort, des dizaines de saints et saintes et de bienheureux serviteurs de Dieu nous aurons comptés des menteries. Il est quand même facile pour ceux qui nourrissent leur foi de faire la différence entre la paix des hommes et de satan et celle de Dieu.

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Si on lit toutes les prophéties énumérées par Francesco, il n'y a que l'Abbé Souffrand qui annonce une ère de paix avant la venue de l'Antéchrist (et encore, c'est un résumé de Francesco qui semble l'indiquer).
Hildegard Von Bingen, Teresa Higginson, Saint César, Saint François de Paule, Saint Césaire, la soeur de la Nativité... annoncent que la paix de Dieu se répandra sur le monde et décrivent en fait le règne universel de l'Eglise du Christ. La Vierge à Fatima termine son message par l'annonce du triomphe de son coeur immaculé et l'ère de paix. Sans annoncer d'horreurs après cette paix. Pareil pour la Salette, mais en plus confus. Elle annonce des guerres, une période sans guerres, une paix relative, puis l'Antéchrist et le triomphe définitif de l'Eglise.

Anna Maria Taïgi dit qu'avant le règne de l'Antéchrist il y aura beaucoup de conversions: la Russie, l'Angleterre et la Chine se convertiront. Elle dit ensuite qu'après les grandes épreuves de l'Eglise, une ère de paix sera donnée au monde.

Il me semble qu'on met côte à côte des choses qui ne sont pas de même nature, et c'est pour cette raison que tout est si confus. Il peut y avoir des conversions juste avant le règne de l'Antéchrist, grâce à un "Avertissement" peut-être. Mais on ne peut pas assimiler à ces conversions soudaines l'ère de paix décrite comme le règne universel de l'Eglise dans une félicité sans nuages (sauf par endroits des réfractaires, mais en faible proportion).

Est-ce qu'il y a des prophéties où on voit clairement cette succession: châtiments / ère de paix / antéchrist / fin du monde?
Souvent, c'est au contraire: antéchrist / châtiments / ère de paix / fin du monde.

La confusion vient de l'assimilation de la Parousie, retour de Jésus dans sa gloire pour juger le monde et de l'intervention de Dieu pour détruire l'Antéchrist. Beaucoup de personnes en déduisent que Jésus va détruire l'Antéchrist en venant dans la gloire. Mais ces deux événements ne sont pas nécessairement simultanés. Le triomphe définitif de Dieu sur le diable peut être séparé du retour glorieux du Christ de plusieurs années: le temps pour tous les hommes (ou presque) de se purifier par une pratique religieuse parfaite. Même s'il doit rester des jfs jusqu'à la fin du monde pour qu'ils soient confondus par le retour en gloire du Christ.


Il faudrait définir le terme "fin des temps". Les Temps, c'est la période du combat de l'Eglise pour étendre le règne du Christ. Entre la fin des Temps et la fin du Monde, on verra le règne accompli de Dieu sur terre, c'est-à-dire que l'Evangile sera accueilli par toute la terre grâce au grand monarque et au grand pape (sauf pour quelques peuples réfractaires, mais en si faible proportion qu'ils n'auront aucune influence). Puis le monde finira et il y aura le jugement dernier. L'Antéchrist doit venir dans le Temps. Il ne pourra pas troubler la sérénité de l'Eglise terrestre entre la fin des temps et la fin du monde... Si les châtiments marquent la fin des Temps, ils marquent aussi la fin de l'Antéchrist.

Evidemment, je dis ça en espérant me tromper, parce que je n'ai pas du tout envie de vivre pendant le règne de l'Antéchrist. Mais en relisant les prophéties, vraiment, j'ai réalisé que ce qui nous arrive dessus est bien plus énorme que ce qu'on pense. C'est ce qui justifie les larmes de la Sainte Vierge.