Les révélations a Maria Valtorta ne sont pas d'origine divine selon Arnaud...

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Message par Francesco le Lun 20 Déc 2010 - 3:16

Trouvaille intéressante.Arnaud Dumouch pense que les révélations de Maria Valtorta ne sont que ses propres méditations;ie il soutient la meme position de l'église catholqiue et donc que ces révélations ne sont pas divines....Voici l'échange sur ce fil ou Valtortiste ne pouvait s'empécher de répondre:http://docteurangelique.forumactif.com/t11164-les-limites-de-maria-valtorta-fixiste-sur-l-origine-du-corps-et-peche-originel-sexuel

La lmecture de Maria Valtiorta montre deux limites théologiques qui, manifestement, montre une origione humaine (liée à sa propre méditation) de certaines pazrties de ses écrits :

1° Le refus de l'origine évolutif du corps humain. Maria Valtorta est FIXISTE ET CREATIONISTE.
2° Un lien explicite du péché originel non avec l'orgueil seul, mais avec un orgueil lié à une tentation sexuelle.

Je mets ses écrits en bleu cité et ma réponse en noir :

Citation:

Si l'homme eût été le produit final d'une évolution ayant des brutes pour ancêtres, à quel moment et de quelle façon aurait il reçu son âme? Est il possible que des brutes aient reçu avec leur vie d'animaux l'âme spirituelle? L'âme immortelle? L'âme intelligente? L'âme libre? Cette simple pensée est un blasphème.




Le dogme répond : Adam et Eve reçurent, lors de la création de leur âme, une GRACE ORIGINELLE qui fit d'eux des SAGES. Ils savaient ce qu'ils faisaient sur terre et ce qui les attendaient pour l'autre monde.


Citation:
Et comment donc auraient elles pu transmettre ce qu'elles n'avaient pas? Et Dieu, serait il allé jusqu'à se déshonorer Lui même en plaçant l'âme spirituelle, son souffle divin, dans un animal? Un animal si évolué qu'on l'imagine, ne demeure t il pas toujours un animal? Le descendant d'une longue série d'animaux? Même cette supposition est de nature à offenser le Seigneur.




Le dogme répond : Adam et Eve furent donc élevés PAR DIEU, PAR SA PRESENCE,; et l'origine animale de leur corps biologique n'a aucune influence.

Citation:
Pour se donner un peuple de fils et donner ainsi expression à l'amour dont il surabonde et recevoir l'amour dont il est assoiffé, Dieu a créé l'homme directement avec un acte parfait de sa volonté, en une seule opération qui a eu lieu le sixième jour de la création. Dieu alors a pris de la poussière et l'a transformée en chair vivante et parfaite. Ensuite il lui a insufflé l'âme, une âme adaptée à sa spéciale condition d'homme, fils adoptif de Dieu et héritier du Ciel. Il ne s'agit pas ici de l'âme "que même les animaux ont dans des narines" (Qo 3,19-21), et qui va disparaître avec la mort de l'animal. Il s'agit de l'âme spirituelle qui, elle, est immortelle, qui survit à la mort du corps et ranimera ce corps au son des trompettes du Jugement lors du triomphe du Verbe incarné, Jésus Christ . Il ranimera ce même corps. Car il faut que les deux natures qui ont vécu ensemble sur la Terre s'unissent à nouveau pour l'éternité, dans la joie ou la douleur, selon les mérites qu'ensemble elles auront acquis.
Voilà la vérité. Que vous l'acceptiez ou que vous la refusiez. Et même si vous êtes nombreux à vouloir la refuser avec obstination, le jour viendra où vous la connaîtrez parfaitement, où votre esprit en sera convaincu en un instant, et vous réaliserez que pour avoir suivi l'orgueil et le mensonge vous aurez perdu le Bien éternellement.




C'est peut-être là qu'on touche la limite de Maria Valtorta : elle raisonne avec les idées de son temps et ne peut pas constater ce que l'ADN constate manifestement de nos jours : l'origine manifestement commune du CORPS humain et du corps des primates, au point que Jean-Paul II écrivait :


Jean-Paul II : les origines de la vie
Allocution du 22 octobre 1996 à l’Académie pontificale des sciences

Aujourd’hui, près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique, de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse. Il est en effet remarquable que cette théorie se soit progressivement imposée à l’esprit des chercheurs, à la suite d’une série de découvertes faites dans diverses disciplines du savoir. La convergence, nullement recherchée ou provoquée, des résultats de travaux menés indépendamment les uns des autres, constitue par elle-même un argument significatif en faveur de cette théorie.

si le corps humain tient son origine de la matière vivante qui lui préexiste, l’âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu (« Animas enim a Deo immediate creari catholica fides nos retinere jubet ») (Enc. Humani generis, AAS 42 [ p. 575).

En conséquence, les théories de l’évolution qui, en fonction des philosophies qui les inspirent, considèrent l’esprit comme émergeant des forces de la matière vivante ou comme un simple épiphénomène de cette matière, sont incompatibles avec la vérité de l’homme. Elles sont d’ailleurs incapables de fonder la dignité de la personne.



Citation:
Pour ce qui concerne le péché originel, Maria Valtorta parle d'un péché complexe qui naît de l'orgueil et s'achève par un acte sexuel que Dieu leur aurait interdit.



Je connaissais cela. Mais c'est IMPOSSIBLE. Maria Valtorta n'a pas assez étudié en théologie la nature de la GRACE ORIGINELLE qui suprime toute possibilité de pécher par faiblesse. Or Adam et Eve ne peuvent pécher en s'unissant sexuellement puisque cela leur est commandé et que le seul interdit concerne L'ARVBRE DE LA CONNAISSANCE DU BIEN ET DU MAL qui consiste à choisir par eux-même, LIBREMENT VIS-A-VIS DE DIEU, ce qui est bien et mal. Ils sont d'ailleurs tentés par Lucifer sur cette LIBERTE qui fera d'eux des dieux, libres de choisir le bien et le mal.

Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.
Genèse 1, 28 Dieu les bénit et leur dit : "Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre



_________________
Arnaud


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Message par catacombes le Ven 24 Déc 2010 - 14:37

Ledit échange est-il demeuré pacifique? Razz

catacombes

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Message par Francesco le Lun 27 Déc 2010 - 4:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ledit échange est-il demeuré pacifique? Razz
Il me semble que oui mais je n'ai pas suivi le sujet.


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Message par Tibelle07 le Mar 5 Mai 2015 - 14:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ledit échange est-il demeuré pacifique? Razz
Il me semble que oui mais je n'ai pas suivi le sujet.

Je sais pas si c'est le même mais je me souviens que sur DA , il y avait un sujet sur M.V entre Valtortiste et un membre (l'avatar était un mickey) et ça finissait en insulte quasiement. Arnaud était ensuite intervenu pour mettre son opinion qui est celle de l'église catholique comme ci-dessus. De toute façon l'Arche de Marie et DA sont les seuls forums qui restent vraiment chrétien catholique et qui ne s'égare pas dans ces écrits non-reconnu.
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Message par Olaf Rejojo le Mar 5 Mai 2015 - 23:44

C'est franchement amusant de voir des gens comme Francesco, qui se pique tant de discernement, se référer à Arnaud Dumouch qui n'est vraiment pas une référence en matière de théologie, juste bon à impressionner les débutants, mais qui rêve de devenir un grand personnage. Faites attention, et ne considérez pas tout ce qu'il dit comme "la doctrine de l'Eglise". Il s'est fait copieusement ...moucher sur le Forum Catholique, notamment sur le fait qu'il prétendait établir comme des dogmes ce qui n'en était pas.
Amitiés.
Olaf.

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Message par Olaf Rejojo le Mar 5 Mai 2015 - 23:51

Je n'ai pas eu le courage de lire toutes les objections.
Je tiens Maria Valtorta pour une très grande sainte : il suffit pour s'en convaincre de lire ses "Cahiers" dans lesquelles elle explique à son Père spirituel, en plus des révélations de Jésus, l'état de son âme au jour le jour.
Péché originel : il existe une thèse qui n'est pas condamnée par l'Eglise, et est soutenue par certains (et même quelques auteurs de référence juifs), selon lesquels il faudrait comprendre ainsi le texte de la Genèse : Dieu a dit à Adam et Eve qu'ils auraient à se multiplier - mais que pour l'instant ils ne devaient rien faire en ce sens tant qu'ils n'avaient pas reçu de Dieu davantage d'explications.
Et des mystiques "classiques" et réputés disent au sujet de la Conception de Marie (par Anne et Joachim) que s'il n'y avait pas eu le péché originel, tous les enfants auraient été conçus de la même manière que Marie.

Olaf Rejojo

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Message par Tibelle07 le Mer 6 Mai 2015 - 0:19

Maria Valtorta comporte beaucoup d'erreurs théologiques :

De même, le journaliste relève ce type de contradiction par rapport à l'Évangile à propos de la Vierge Marie. Il oppose « l'humilité et le silence de la Mère de Jésus » que l'on trouve dans le Nouveau Testament et l'ouvrage de Maria Valtorta, où « la Très Sainte Vierge a la faconde d'un propagandiste d'aujourd'hui » et où elle apparaît omniprésente, « toujours prête à donner des leçons de théologie mariale qui suivent les développements les plus récents des spécialistes actuels en la matière ».

Enfin, les développements théologiques de Maria Valtorta frôlent « l'hérésie avérée » au sens où elles comportent « certaines… perles qui certes ne brillent pas par leur orthodoxie catholique ». Par exemple, le journaliste relève que Marie est définie dans l'ouvrage comme « la seconde née du Père » à plusieurs reprises, sans d'ailleurs que cette formule soit explicitée. La vision de la Trinité s'exprime dans un « concept hermétique et […] confus », et « l'impression reste qu'on veut construire une nouvelle mariologie ». Il semble que Maria Valtorta accorde à Marie une place assez éloignée du dogme catholique car il lui est dit : « Pendant le temps que tu resteras sur la Terre, c'est toi qui seconderas Pierre comme hiérarchie ecclésiastique. »
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