Abbé Pagès: Vatican II et Islam

Ci-dessous, un enseignement du père Guy Pagès concernant la position prise lors de Vatican II au sujet de l'Islam et des musulmans. (5 min. 38)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je viens de trouver une video indiquant que :
l'ex adjointe catholic du pape du Vatican est converti a l'islam
Avez vous des infos là dessus ?
C' est étrange et cela me semble impossible

Je n'en ai pas entendu parler.

@Edelweiss

Selon son propre témoignage, cet ex-prêtre n'était pas un "adjoint" du pape, mais un prêtre qui enseignait aux jeune dans une école situé dans l'État du Vatican.

Voici son parcours:

par Manal Abdulaziz (tiré de The Egyptian Gazette)
Publié le 09 Feb 2009

« Tu trouveras certainement que les juifs et les idolâtres sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : « Nous sommes chrétiens. » C’est qu’ils comptent parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne sont point orgueilleux. Quand ils écoutent ce qui a été révélé au messager, tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu’ils ont reconnu la vérité. Ils disent : « Seigneur ! Nous croyons! Inscris-nous parmi ceux qui témoignent (de la vérité). » (Coran 5:82-83)

C’est exactement ce que vécut Idris Tawfiq, ex-prêtre catholique britannique, en lisant quelques versets du Coran à ses étudiants, dans une école anglaise. Ce fut un des pas les plus importants sur la voie de son cheminement vers l’islam.

Au cours d’une conférence récente, au Conseil Britannique du Caire, il a clairement affirmé qu’il n’éprouvait aucun regret au sujet de son passé et de ses cinq années au Vatican.

« J’ai aimé mon travail de prêtre, les années passées à aider les gens, même si tout au fond de moi, je n’étais pas réellement heureux, car je sentais que quelque chose n’allait pas avec le mode de vie que j’avais choisi. Heureusement, par la grâce de Dieu, certains événements et « coïncidences » ayant croisé ma route m’ont mené tout droit vers l’islam », a-t-il raconté devant une salle comble au Conseil Britannique.

Le second pas important sur la voie de sa conversion fut sa décision de quitter son travail au Vatican et de partir pour l’Égypte.

« L’idée que je me faisais de l’Égypte était celle du pays des pyramides, des chameaux, du sable et des palmiers. Je pris un charter en direction de Hurghada.

« Choqué d’y trouver des plages pratiquement identiques à celles d’Europe, je pris le premier autobus en direction du Caire, où je passai la plus belle semaine de ma vie.

« Ce fut mon premier vrai contact avec l’islam et les musulmans. Je remarquai à quel point les Égyptiens étaient doux et gentils, tout en ayant un caractère fort.

« Comme la plupart des Britanniques, mes connaissances sur l’islam et les musulmans, jusque-là, s’étaient résumées à ce que j’avais entendu et lu dans les médias sur les kamikazes et les terroristes, informations qui donnaient l’impression que l’islam était une religion « à problèmes ». Mais une fois au Caire, je réalisai à quel point l’islam est une belle religion. Des gens très simples, très humbles, vendant divers objets sur la rue, laissaient tout tomber pour quelques minutes, à l’appel du muezzin, le temps de se tourner vers la Mecque et de faire leur prière. Je constatai qu’ils avaient une foi très ferme et qu’ils gardaient une conscience constante de la présence d’Allah et de Sa volonté. Ils priaient, jeûnaient, aidaient les gens dans le besoin et rêvaient d’aller à la Mecque, tout cela dans l’espoir d’aller au Paradis.

« Contrairement à la plupart des adolescents, mes étudiants musulmans étaient de bons exemples pour les autres. Ils étaient polis et aimables. Une certaine amitié se développa petit à petit entre eux et moi et un jour, ils me demandèrent s’ils pouvaient utiliser mon local de classe pour faire leurs prières durant le mois de Ramadan.

« À mon retour [en Angleterre], je repris mon ancien emploi de professeur de religion. J’enseignais le christianisme, l’islam, le judaïsme, le bouddhisme et quelques autres religions. Alors chaque jour, je faisais quelques lectures sur ces religions afin d’alimenter mes cours. Parmi mes étudiants, plusieurs étaient des réfugiés arabo-musulmans. En enseignant l’islam, j’appris moi-même beaucoup de choses.

« Heureusement, mon local était le seul qui possédait un tapis. Durant tout le mois, je pris donc l’habitude de m’asseoir à l’arrière et de les regarder prier. Je cherchai aussi à les encourager en jeûnant moi-même pendant le Ramadan, même si je n’étais pas musulman.

« Un jour, en lisant à voix haute une traduction du Coran, en classe, j’arrivai au verset qui dit : « Quand ils écoutent ce qui a été révélé au messager, tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu’ils ont reconnu la vérité. » « À ma grande surprise, je sentis mes yeux s’emplir de larmes, que je m’efforçai de cacher à mes étudiants. »

Un événement marquant

Puis, il y eut un tournant dans la vie d’Idris Tawfiq, suite aux attaques terroristes du 11 septembre 2001.

« Le jour suivant, je pris le métro et je constatai à quel point les gens étaient terrifiés. Je craignais également la répétition de tels actes en Grande-Bretagne. C’est à cette époque que les Occidentaux se mirent à vraiment craindre cette religion qu’ils blâmaient pour ces actes terroristes.

« Pour ma part, cependant, les expériences que j’avais vécues avec des musulmans me faisaient voir les choses différemment. Je me demandais : « Pourquoi l’islam? Pourquoi jette-t-on le blâme sur toute une religion pour les actions de quelques terroristes qui se prétendent musulmans? Et pourquoi personne ne jette jamais le blâme sur le christianisme lorsque des criminels de tradition judéo-chrétienne commettent des actes similaires?

« Un jour, je me rendis dans une des plus grandes mosquées de Londres afin d’en apprendre plus sur cette religion. En entrant dans la London Central Mosque, je vis Yusuf Islam, ancien chanteur pop, assis en cercle avec d’autres personnes auxquelles il parlait d’islam. Je m’assis avec eux et à un certain moment, je m’entendis demander : « Que dois faire une personne, exactement, pour devenir musulmane? »

« Il me répondit qu’un musulman doit croire en un seul Dieu, prier cinq fois par jour, jeûner le mois de Ramadan... Je l’interrompis en disant que je croyais et acceptais déjà tout cela et que j’avais même jeûné le mois de Ramadan. Alors il me demanda : « Qu’attends-tu? Qu’est-ce qui te retient? » Je dis : « Non... Je n’ai pas l’intention de me convertir. »

« À ce moment, l’appel à la prière retentit et tout le monde se leva et se mit en rang pour prier.

« J’allai m’asseoir à l’arrière et je me mis à pleurer, à pleurer... Je me dis en moi-même : « Qui essaies-tu de tromper, au juste? »

« Après la prière, j’allai voir Yusuf Islam et lui demandai de m’apprendre les mots qui allaient faire de moi un musulman.

« Après m’en avoir expliqué la signification en anglais, il me fit réciter après lui en arabe : « Il n’y a pas d’autre Dieu qu’Allah et Mohammed est Son messager », raconte Idris Tawfiq en retenant ses larmes.

« Jardins d’Islam »

C’est ainsi que sa vie emprunta une voie différente. Idris Tawfiq habite maintenant en Égypte et est l’auteur d’un livre (maintenant 8 livres Octobre 2010) sur les principes de la foi islamique.

Expliquant pourquoi il a intitulé son livre « Gardens of Delight : a Simple Introduction to Islam » (Jardins des délices : une courte introduction à l’islam), il fait remarquer que tout le monde répète que l’islam n’est pas une religion de terroristes ni une religion de haine, mais que personne ne prend la peine d’expliquer exactement ce qu’est l’islam.

« J’ai décidé d’écrire ce livre pour donner aux non-musulmans une idée des principes de base de l’islam. J’ai essayé de leur montrer à quel point l’islam est une belle religion et qu’il renferme des trésors extraordinaires, dont l’un des plus importants est l’amour que les musulmans éprouvent les uns envers les autres. Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit : « Même sourire à son frère est un acte de charité. »

Idris Tawfiq a déclaré à la Gazette qu’il travaille en ce moment à la rédaction d’un livre sur le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui), qu’il espère différent des nombreux livres déjà écrits à son sujet.

Il croit que la meilleure façon de faire connaître au monde le véritable islam est d’en être soi-même un bon exemple dans sa vie quotidienne.

Pathétique de voir ce faux prêtre trahir son serment au Christ et sa vocation.

L`ingratitude est un grand vice. Combien ne vois-t-on pas de ces serpents odieux, qui même après avoir reçu le secours et les services les plus signalés, cherchent à percer le sein qui les a réchauffés.

Cet homme a fait une recherche sincère si nous lisons le texte et a tenu compte de sa conscience sans s'occuper de l'entourage.
Mais malheureusement il a oublié que le Christ est le vrai Dieu qui Lui seul est ressuscité et qui a été son sauveur
Mais ui sommes nous pour  le juger ?
Mais le plus grave de tout est de constater que tout ce qu'il a trouvé d'attirant dans l'islam devrait être aussi dans le christianisme : prière, jeune, les trésors extraordinaires, l'amour etc...

C'est pas avec la qualité de nos sermons que nous allons attirer les âmes qui recherchent réellement Dieu ou les garder dans le christianisme.

C'est terrible à dire mais par exemple les émissions juives, musulmanes, bouddhistes le dimanche matin à la télé sont très souvent d'un meilleur niveau spirituel et apportent beaucoup plus que certaines émissions chrétiennes qui ne savent parler que de problèmes de société sans jamais aborder le problème spirituel.

Il est inévitable que des chrétiens passent à un Islam modéré ou à une toute autre religion
Les gens ont besoin de spirituel, du respect de Dieu etc... et cela ils ne le trouvent plus dans le christianisme
Il n'y a plus dans les églises que de la place pour les idoles de la télé et les gens friqués et célébres

Une pauvre vieille qui a toute sa vie assisté aux messes en semaine et qui a fait le ménage de l'église toute une vie n'aura jamais sa messe d'enterrement célébrée par l'évêque si un prêtre est trouvé elle aura déjà beaucoup de chance
Mais une actrice de cinéma ou une femme politique qui n'a jamais mis les pieds dans une église depuis son baptême elle aura droit à Notre Dame de Paris avec une messe en grande pompe avec tous le clergé et les évêques du coin.
Cela me scandalise de voir que la notoriété et la réussite humaine passe avant la sainteté de l'âme

Vous récoltez ce que vous semez.

Tout Royaume divisé en lui-même sera désolé: toute ville ou toute famille divisée en elle-même ne subsistera pas.

Matthieu 12,25

La division est le mal le plus essentiel des États, et la cause la plus certaine de leur ruine.

Au sommet des États occidentaux - des mondialistes, des franc-maçons - des athées militants, des juifs talmudistes ou kabbalistes, des socialistes, des communistes - le socialisme et le communisme sont des idéologies politiques et économiques venant du juif allemand Karl Marx- un kabbaliste et possiblement un sataniste - du rabbin rouge Moses Hess.

Aucune doctrine chrétienne au niveau politique, social, moral et aucune éducation chrétienne comme cela a toujours été entre le 4 eme siècle et le début du 20 eme siècle.

Au 7 eme siècle - l`Afrique du Nord était chrétienne - la Tunisie était chrétienne - l`Égypte était chrétienne - tous ces gens ne faisait que se diviser, créer de nouvelles hérésies, se révolter contre l`autorité de Rome alors un jour Dieu dans sa colère a envoyé l`islam qui s`est étendu sur ces bois morts - ces peuples rebelles a la doctrine chrétienne par la force de l`invasion et du sabre.

L'Espagne était sous l`hérésie des Ariens - de faux chrétiens - alors Dieu a permis l`invasion islamique de l`Espagne éradiquant ainsi les Goths hérétiques. L`islam commença ses razzias dans le sud de la France mais il furent arrêtés sur une ligne ou la foi chrétienne était pure et en santé - soit a Poitiers devant Charles Martel. La noblesse et chevalerie militaire des Francs étaient très chrétiens et très militants. Cela a servi a guérir une foi malade en Espagne et a éradiquer une pépinière d`hérésie, de révolte, de discorde et d`indiscipline en Afrique du Nord.

Est-ce la même chose que nous voyons actuellement?

Des chrétiens tièdes, divisés, rebelles, parjures au serment formel de leur baptême et confirmation et revoilà l`islam.... comme un loup dans la bergerie entré par la traitrise et la sottise des haut-placés.

Dieu permet peut-être a l`islam de s`établir partout en Occident devant des chrétiens peu militant - tièdes - quand ils ne sont pas carrément traitres a leur foi. Alors ils seront mis en face du sabre de l`islam et de son intimidation permanente sur leur propre territoire. Ils verront la trahison de certains des leurs -  a commencé par les élites athées et moralement corrompues - toujours près a se vendre au plus offrant - verront la division religieuse dans les familles et ils apprendront a connaitre cette « religion de paix» qui va lentement les déposséder en leur propre pays.

« Ainsi, enfants de la lumière de vérité, fuyez les divisions et les mauvaises doctrines; la ou est votre berger, suivez-le comme une brebis. car beaucoup de loups apparemment dignes de foi captivent par des plaisirs ceux qui courent la course de Dieu; mais ils n`auront pas place dans votre unité.» Épitre de Clément de Rome ( 1 er siècle) - «

Tu seras pur avec le pur, élu avec l`élu, mais rusant avec le fourbe.» (Psaumes 17 -  26,27) -

On peut être de bonne volonté mais il y a des limites devant la fourberie et la trahison. Une des première choses a travailler doit être le pacte formel du baptême et de la confirmation - car ils ont juré devant Dieu tout-puissant de le servir en droiture. D`obéir a ses lois et commandements, de chercher a combattre le péché qui déplait a Dieu, d`être fidèle a son Nom, de chercher a défendre son nom, de chercher a convertir les nations sous son étendard et ils ont renoncé a Satan et ses tromperies. C`est la que il faut commencer car les parjures sont nombreux

J`ajoute cet extrait d`un livre de foi du 17 eme siècle sur la puissance de Dieu

La troisième est nommée Puissance de Dieu. Cette parole est cette puissance infinie et cette vertu incompréhensible par laquelle, le ciel, la terre, la mer et toutes les créatures ont été faites, par laquelle est sont nourries, soutenues, gardées et préservées par la providence divine. Par cette parole, la terre a tremblé, les cieux ont tonné, les montagnes ont croulé, des rois et tyrans puissants ont eu crainte et ont été vaincus, les empires et les monarchies ont plié le cou et ont été mis sous le joug de la servitude, ont été agrandis ou encore abaissés et ruinés, que les peuples et nations de la terre ont été contrainte, en fin, de faire honneur et hommage au Christ. Par laquelle le peuple d`Israël a été tant de fois fortifié, préservé et garanti contre ses ennemis, par laquelle les Prophètes et les Patriarches ont parlé au grands de ce monde et le sont fait trembler, par laquelle Moise et Aaron ont guidé le peuple d`Israël et par laquelle les Apôtres ont vaincu le monde et toute sa puissance malgré les persécutions. En somme, c`est cette puissance par laquelle le Seigneur des Armées fait trembler toute chose par ses tonnerres, ses foudres, ses éclairs,  ses orages et tempêtes et qui fait monter ou tomber les couronnes des puissants de ce monde par lequel il range sous l`autorité et domination de son Fils bien-aimé, les peuples et nations de toute la terre des plus petite au plus puissante, par lequel il rompt la tête et les dents des rois et tyrans, et empêche quand bon lui semble leurs complots et machinations. Il fortifie qui il veut, rend la victoire à qui il veut, il rend impuissant et faible qui il veut. Sa pure parole est tellement forte que nul ne pourra rien contre elle et celui qui essaiera sera broyé et brisé comme un pot de terre. Par cette puissance, le sauveur a vaincu Satan, le péché et la mort, il a rompu les enfers, il a souffert et vaincu et est monté au Cieux ou il est assis à la droite du Père ou il gouverne son Église militante au milieu de cette mer de vagues impétueuses et a la fin il viendra encore et descendra des Cieux avec les Anges et Archanges en sa force, gloire et magnificence et jugera le monde. Cette parole est puissance de salut éternel pour les uns et de condamnation pour les autres.

Des chrétiens tièdes, divisés, rebelles, parjures au serment formel de leur baptême et confirmation et revoilà l`islam.... comme un loup dans la bergerie entré par la traitrise et la sottise des haut-placés.

Les prêtres n`ont qu`a enseigner la vrai doctrine au complet.

Tout à fait d'accord avec vous, la majorités des Prêtres ont peur de finir de vider les Églises s'ils enseignent la Vérité de L'Évangile la Parole de Dieu, parce que la plus part des gens présent ne pourraient pas recevoir l'Eucharistie..... Il faut ne pas surtout déplaire au gens car le mal est devenu Bien en disant la belle petite phrase " Qui somme nous pour juger " Ont a même plus le droit de constater la Vérité, ah le malin sait comment si prendre et quoi dire pour nous faire taire....

Quand ils se feront donner des coups de pieds où le dos termine son nom, ben là peut être cela revirera de bord ??????

Que le Seigneur nous garde dans la Vérité, et surtout s'affirmer malgré tout ce que l'adversaire peut dire et faire......Le Ciel c'est en suivant le Christ....

Il ne faut pas oublier que le diable est le père du mensonge, il ment et fait mentir ceux qui acceptent ses sectes. C'est même un ordre dans le coran : mentir, mentir pour tout. (mensonges, taqiya : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

Très très souvent, il n'y a aucune conversion, les musulmans mentent sans cesse sur de prétendues conversions à l'islam, c'est leur façon de promouvoir l'islam et le allah.
Ils s'en prennent surtout aux Prêtres car la Foi Catholique est bien sûr celle qui doit être combattue par le démon...
Leurs sites, vidéos et forums, prétendent parfois les conversions de... Benoit XVI  , Jean Paul II, Mickaël Jackson, Napoléon, etc. Du grand n'importe quoi.


Même si elles existent, les conversions sont très rares, sinon elles sont des conversions forcées mais aussi simplement de naissances, qui sont majoritaires.

 
Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Amazone ne dite pas qu'il n'y a pas de conversion à l'islam.
Il suffit de regarder autour de vous.
Il y a plein de gens qui se convertissent et qui ont été élevés dans le christianisme
Le rapport est au moins de 1 musulman converti au christianisme pour 100 chrétiens passés à l'islam
Il faut voir la réalité en face et ne pas faire l'autruche

Ce qui est incompréhensible c'est de voir de jeunes catholiques attirées par une religion qui diffuse des vidéos de décapitation, torture, crucifixion et de barbarie sous toutes ses formes.

Je veux bien admettre que ce n'est pas un islam modéré qui publie cela mais pourquoi l'islam modéré ne condamne pas en permanence de tels actes ? Ils devraient manifester dans la rue en disant ce n'est pas l'islam. Ils devraient, mettre des articles dans les journaux tous les jours pour condamner publiquement de tels actes de barbarie au lieu de faire comme si cela n'existait pas

Je crois que si un groupe se réclamait du catholicisme pour tuer des populations entières que tous les chrétiens interviendraient rapidement et manifesteraient pour dire NON stop à ces massacres et pour dire que ces groupes ne sont pas du christianisme

Il suffit de voir l'ampleur de la mobilisation contre le mariage pour tous qui est un simple acte administratif.
Si c'était contre des actes de barbarie fait au nom du christianisme les chrétiens se mobiliseraient encore bien plus pour dénoncer.

edelweiss a écrit:Je veux bien admettre que ce n'est pas un islam modéré qui publie cela mais pourquoi l'islam modéré ne condamne pas en permanence de tels actes ? Ils devraient manifester dans la rue en disant ce n'est pas l'islam. Ils devraient, mettre des articles dans les journaux tous les jours pour condamner publiquement de tels actes de barbarie au lieu de faire comme si cela n'existait pas.

Manifester contre les actes barbares de ces musulmans reviendrait de la part des dit modéré à contredire les préceptes de leurs foi au coran qui encourage la décapitation des mécréants, ceux des musulmans qui manifestent contre cette barbarie ne suivent pas les préceptes de la foi musulmane qui recommande ces actes pour faire croître l'islam.

@ Edelweiss
ne dites pas que les musulmans moderes ne denoncent pas les crimes de ces fanatiqes qui n'ont rien a voir avec un islam authentique. En voici pour preuve cet article
parmi d'autres, mais il faut se donner la peine de le lire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
@ Remi
Notre Saint Pere, le Pape Francois a declare dernierement que " le veritable islam s'oppose a toute violence" et qu'il fallait se garder des "generalisations odieuses" a
cet egard.
Qu'en pensez vous?

Pinocchio a écrit:@ Remi
Notre Saint Pere, le Pape Francois a declare dernierement que " le veritable islam s'oppose a toute violence" et qu'il fallait se garder des "generalisations odieuses" a
cet egard.
Qu'en pensez vous?

L'art de la diplomatie où comment ne pas aggraver la situation déjà très tendue. Pour ma part je crois que ceux des musulmans qui croient que l'islam ne prône pas la guerre connaissent mal leur religion qui recommande très clairement la conversion par l'épée et la sujétion des mécréants pour ceux qui se donnent la peine de lire le coran. Je crains malheureusement qu'aujourd'hui notre Église connaisse très mal la religion musulmane et que ceux du clergé qui la connaisse bien sont maltraité comme l'abbé Pagès. Que doit-t-on privilégié ? la paix où la vérité ?

Donc, si je comprends bien votre propos, les peres conciliaires ainsi que le Pape Francois qui en est l'heritier nesont
que des ignorants ou de s hypocrites qui preferent la fausse paix a la verite?
Vous avez le droit de le penser mais ce n'est pas du tout mon avis.

Si vous croyez pinocchio que c'est Dieu qui demande que l'on égorgeasse des chrétiens s'ils ne veulent pas se convertir à l'islam c'est votre droit, moi je n'y crois pas. Vatican II parle de musulmans qui cherchent Dieu, donc si ils le cherchent c'est qu'ils ne le trouvent pas dans la foi musulmanes mais ne savent pas encore qu'ils le trouveraient dans la foi catholique. C'est ce que disent les pères de l'Église comme le décrit bien l'abbé Pagès dans son vidéo que vous devriez réécouter. Quant à la soi-disant fausse paix dont vous parler au détriment de la vérité, moi j'y vois plus de la diplomatie qui est le langage des chefs d'états ce qu'est aussi le pape. C'est une paix qui ne tient qu'à un fil et qu'une seule parole du pape pourrait casser ce fil et faire débuter le grand massacre des chrétiens tant annoncé et tant souhaité par nos ennemis. Probablement que Dieu nous en garde encore pour optimiser le nombre des sauvés avant le grand chaos et le pape doit être bien au fait de tout cela, il sait lui aussi dans quelle époque nous vivons. L'Église depuis la fin de la 2e guerre mondiale fait tout son possible pour retarder la 3e.

L`islam rejette la Croix du Christ et sa victoire sur le péché et la mort. L`islam est une négation opposante de la foi chrétienne inventée en Arabie au 7 eme siècle.

Qui a intérêt a rejeter la victoire du Christ par la Croix? Surement pas Dieu le père....

...Malgre tout le respect et l'estime de que je dois a l'abbe Pages, je crois que ce pretre se trompe de combat et qu'il ferait mieux de s'inspirer de l'attitude du Saint Pere au lieu de pretendre lui donner des lecons!
Non, le dialogue inter-religieux voulu par l'Eglise n"a rien de politique ou de diplomatique mais est simplement une necessite pastorale et meme evangelique (rappelonns nous de la parabole du bon grain et de l'ivraie dans l'evangile de Saint Matthieu chapitre 13 et nous comprendrons )
Par contre, si nous voulons combattre directement l'islam (ou plutot l'islamisme qui en est sa representation politique) c'est la que nous tombons dans le piege de la politique que nous tend l'Adversaire.