Le changement du texte du Notre Père est indispensable
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Le changement du texte du Notre Père est indispensable
Il est prévu de changer le texte du Notre Père aussi bien dans le catholicisme, que dans le protestantisme
Ce changement est bien légitime car la traduction utilisée depuis Vatican 2 n'est pas juste
Dieu n'a jamais soumis personne à la tentation comme nous le disons actuellement
La traduction antérieure tant décriée et encore utilisée par les traditionalistes était bien plus juste.
Elle disait "que ton règne arrive" au lieu "que ton règle vienne"
Arriver est plus important que de venir
"Donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour"
L'ancienne traduction disait "Donne nous notre pain de chaque jour"
Bien que nous vivions au jour le jour rien ne dit que demain nous serons encore capables ou en état de demander notre pain spirituel
Il est donc préférable de le faire pour le futur n'étant pas certain de pouvoir encore le faire demain
Le " aussi " est un mot inutile
"Ne nous soumet pas à la tentation" (pour les catholiques version actuelle)
"Ne nous induis pas en tentation" (pour les protestants)
" Ne nous laisse pas entrer en tentation " (pour l'orthodoxie)
" Ne nous laisse pas entrer en tentation" (catholiques version futur)
Là est actuellement le paroxysme de la mauvaise traduction
Dieu ne soumet personne à la tentation. C'est le diable qui soumet à la tentation
Le plus ancien Notre Père disait "ne nous laisse pas succomber à la tentation"
Le nouveau dit "ne nous laisse pas entrer en tentation" ce qui revient pratiquement au même
C'est en plus la même traduction que fait l'orthodoxie
Mais "délivre nous du mal" n'a pas changé dans les trois versions (ancienne, actuelle, nouvelle)
L'orthodoxie dit : "Délivre nous du malin" à mon avis c'est une bien meilleure traduction car elle réaffirme l'existence du diable qui "rôde autour de nous comme un lion rugissant" (1 Pierre 5_8)
Mais comme surtout il ne faut plus parler du diable pour ne pas faire peur aux gens Jamais le mot "mal" sera remplacé par le mot "malin" dans la version catholique ou protestante du Notre Père
Le plus pitoyable dans tout cela est de voir que des chrétiens qui ont récité l'ancienne formule du Notre Père par conviction se sont retrouvés taxés d'intégristes pour qu'aujourd'hui avec la nouvelle traduction nous arrivons pratiquement à la même traduction que l'ancienne.
L'emploi du tu ou du vous pour s'adresser à Dieu
La culture, la langue d'origine joue
Rien n'empêche de vouvoyer Dieu par infini respect et rien n'empêche aussi de le tutoyer non pas par manque de respect mais car nous le sentons plus proche de nous en utilisant le "tu"
Ni même d'employer les deux et de changer
Texte du nouveau Notre Père
Notre Père qui est aux cieux,
Que ton Nom soit sanctifié,
Que ton règne vienne,
Que ta volonté soit faite, sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour
Pardonne-nous nos offenses, comme nous pardonnons aussi,
A ceux qui nous ont offensés,
Et ne nous laisse pas entrer en tentation,
Mais délivre-nous du mal
Amen
Question :
Avez vous déjà adopté le nouveau Notre Père dans votre paroisse ? Que pensez vous de ce changement qui me semble indispensable ?
Ce changement est bien légitime car la traduction utilisée depuis Vatican 2 n'est pas juste
Dieu n'a jamais soumis personne à la tentation comme nous le disons actuellement
La traduction antérieure tant décriée et encore utilisée par les traditionalistes était bien plus juste.
Elle disait "que ton règne arrive" au lieu "que ton règle vienne"
Arriver est plus important que de venir
"Donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour"
L'ancienne traduction disait "Donne nous notre pain de chaque jour"
Bien que nous vivions au jour le jour rien ne dit que demain nous serons encore capables ou en état de demander notre pain spirituel
Il est donc préférable de le faire pour le futur n'étant pas certain de pouvoir encore le faire demain
Le " aussi " est un mot inutile
"Ne nous soumet pas à la tentation" (pour les catholiques version actuelle)
"Ne nous induis pas en tentation" (pour les protestants)
" Ne nous laisse pas entrer en tentation " (pour l'orthodoxie)
" Ne nous laisse pas entrer en tentation" (catholiques version futur)
Là est actuellement le paroxysme de la mauvaise traduction
Dieu ne soumet personne à la tentation. C'est le diable qui soumet à la tentation
Le plus ancien Notre Père disait "ne nous laisse pas succomber à la tentation"
Le nouveau dit "ne nous laisse pas entrer en tentation" ce qui revient pratiquement au même
C'est en plus la même traduction que fait l'orthodoxie
Mais "délivre nous du mal" n'a pas changé dans les trois versions (ancienne, actuelle, nouvelle)
L'orthodoxie dit : "Délivre nous du malin" à mon avis c'est une bien meilleure traduction car elle réaffirme l'existence du diable qui "rôde autour de nous comme un lion rugissant" (1 Pierre 5_8)
Mais comme surtout il ne faut plus parler du diable pour ne pas faire peur aux gens Jamais le mot "mal" sera remplacé par le mot "malin" dans la version catholique ou protestante du Notre Père
Le plus pitoyable dans tout cela est de voir que des chrétiens qui ont récité l'ancienne formule du Notre Père par conviction se sont retrouvés taxés d'intégristes pour qu'aujourd'hui avec la nouvelle traduction nous arrivons pratiquement à la même traduction que l'ancienne.
L'emploi du tu ou du vous pour s'adresser à Dieu
La culture, la langue d'origine joue
Rien n'empêche de vouvoyer Dieu par infini respect et rien n'empêche aussi de le tutoyer non pas par manque de respect mais car nous le sentons plus proche de nous en utilisant le "tu"
Ni même d'employer les deux et de changer
Texte du nouveau Notre Père
Notre Père qui est aux cieux,
Que ton Nom soit sanctifié,
Que ton règne vienne,
Que ta volonté soit faite, sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour
Pardonne-nous nos offenses, comme nous pardonnons aussi,
A ceux qui nous ont offensés,
Et ne nous laisse pas entrer en tentation,
Mais délivre-nous du mal
Amen
Question :
Avez vous déjà adopté le nouveau Notre Père dans votre paroisse ? Que pensez vous de ce changement qui me semble indispensable ?
edelweiss- Date d'inscription : 17/11/2009
Re: Le changement du texte du Notre Père est indispensable
Ici au Québec il n'est pas encore adopté, moi par contre je vouvoie toujours et j'emploie l'ancienne version qui sera la nouvelle je l'espère bientôt.
Mais j'aime bien la version qui semble t-il est la plus près de la version en Araméen et qui ne sera pas adoptée par l'Église malheureusement, c'est celle-ci : ne nous laisse pas seul en la tentation. La tentation sera toujours notre lot jusqu'à la fin des temps, elle est même utile pour nous faire grandir alors pour moi c'est celle que je préfère.
Mais j'aime bien la version qui semble t-il est la plus près de la version en Araméen et qui ne sera pas adoptée par l'Église malheureusement, c'est celle-ci : ne nous laisse pas seul en la tentation. La tentation sera toujours notre lot jusqu'à la fin des temps, elle est même utile pour nous faire grandir alors pour moi c'est celle que je préfère.
Mon site Web : Garde des trois Blancheurs
Pour la défense de notre Église, une, sainte, catholique et apostolique
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Re: Le changement du texte du Notre Père est indispensable
Je préfère aussi de loin l'ancienne version du Notre Père
Mais en France nous n'avons pas eu le choix c'était la nouvelle un point c'est tout sinon nous étions taxés de dangereux traditionalistes.
Je connais même un cas où un évêque a prétendu qu'un prêtre changeait le Notre Père en récitant l'ancien pour le suspendre de ses fonctions avec un autre motif tout aussi stupide
La liberté des enfants de Dieu et de conscience n'existe pas dans l'église moderniste
Sous un couvert de modernité se cache des idées rétrogrades et des idées toutes faites basées sur rien.
Il n'y a aucune ouverture d'esprit à autre chose que ce qu'ils ont décrété être la vérité depuis quelques années en occultant des siècles antérieurs
En plus bien souvent leur seule théologie se résume aux problèmes de société non pas vus à la lumière de l'Evangile mais qui ne font que reprendre les grandes idées du jour entendues à la télévision.
Là se pose une question fondamentale Quel est le but du christianisme ?
Son but est il exclusivement de combattre l'injustice sociale et tous les problèmes qui en découlent ou de conduire tous les hommes vers le ciel pour l'éternité ?
Bien entendu il faut les deux mais sans oublier que les quelques années passées sur terre ne sont absolument rien devant une éternité qui se passera soit au ciel ou soit en enfer
Ceux qui pensent que l'enfer n'existe pas ne doivent plus accorder aucun crédit à la Bible car elle en parle très clairement.
Allez dans une paroisse moderniste vous mettre à genoux, communier sur la langue et faire une génuflexion devant le tabernacle. Vous serez vite pris pour le malade mental du coin
Je ne parle pas de se signer avant d'entrer car tous les bénitiers sont asséchés
Mais là je ne critique pas trop car ils peuvent être souillés par des personnes mal intentionnées
Si nous analysons bien la chose la stupidité est telle que des personnes en arrivent à déclarer comme honteux ce qui a toujours existé dans l'Eglise et pour des futilités en faire toute une histoire.
C'est une étroitesse d'esprit et une intolérance effrayante.
Il faut être capable de concevoir que des personnes ont besoin d'une autre spiritualité que celle imposée
C'est même au stade du partis pris car personne n'aurais l'idée de critiquer qu'un musulman se prosterne ou qu'un indien aille se baigner dans le Gange
C'est oublier aussi que chacun manifeste sa foi d'une manière différente par exemple si quelqu'un préfère prier en latin ou en français ou en arabe où est le problème ?
Si quelqu'un souhaite recevoir l'eucharistie à genoux et dans la bouche au lieu de debout et dans la main où est aussi le problème ?
Si quelqu'un est dans la peine et souhaite ne pas lever les bras en l'air comme si il était dans la joie où est encore le problème ?
Il n'y a plus aucun respect de la personne en obligeant à un comportement spirituel qui n'est pas naturel pour elle surtout dans la mesure où il ne porte préjudice à personne.
Aujourd'hui c'est du n'importe quoi.
Simplement lors des crémations certains lisent le texte sur "les morts qui sortiront du tombeau" sans penser une minute qu'ils sont devant un four de crémation et donc qu'un autre texte serait plus judicieux.
L'essentiel étant de faire à la mode car c'est la mode de l'incinération
L'Eglise a toujours interdit durant des siècles excepté ces dernières années
Aucun texte biblique n'en parle excepté pour condamner mais cela n'a aucune importance pour certains car il faut être branché et à la mode sans s'occuper de l'histoire de l'Eglise ni même des Saintes Ecritures
C'est comme cela que la foi chrétienne devient du n'importe quoi
Mais en France nous n'avons pas eu le choix c'était la nouvelle un point c'est tout sinon nous étions taxés de dangereux traditionalistes.
Je connais même un cas où un évêque a prétendu qu'un prêtre changeait le Notre Père en récitant l'ancien pour le suspendre de ses fonctions avec un autre motif tout aussi stupide
La liberté des enfants de Dieu et de conscience n'existe pas dans l'église moderniste
Sous un couvert de modernité se cache des idées rétrogrades et des idées toutes faites basées sur rien.
Il n'y a aucune ouverture d'esprit à autre chose que ce qu'ils ont décrété être la vérité depuis quelques années en occultant des siècles antérieurs
En plus bien souvent leur seule théologie se résume aux problèmes de société non pas vus à la lumière de l'Evangile mais qui ne font que reprendre les grandes idées du jour entendues à la télévision.
Là se pose une question fondamentale Quel est le but du christianisme ?
Son but est il exclusivement de combattre l'injustice sociale et tous les problèmes qui en découlent ou de conduire tous les hommes vers le ciel pour l'éternité ?
Bien entendu il faut les deux mais sans oublier que les quelques années passées sur terre ne sont absolument rien devant une éternité qui se passera soit au ciel ou soit en enfer
Ceux qui pensent que l'enfer n'existe pas ne doivent plus accorder aucun crédit à la Bible car elle en parle très clairement.
Allez dans une paroisse moderniste vous mettre à genoux, communier sur la langue et faire une génuflexion devant le tabernacle. Vous serez vite pris pour le malade mental du coin
Je ne parle pas de se signer avant d'entrer car tous les bénitiers sont asséchés
Mais là je ne critique pas trop car ils peuvent être souillés par des personnes mal intentionnées
Si nous analysons bien la chose la stupidité est telle que des personnes en arrivent à déclarer comme honteux ce qui a toujours existé dans l'Eglise et pour des futilités en faire toute une histoire.
C'est une étroitesse d'esprit et une intolérance effrayante.
Il faut être capable de concevoir que des personnes ont besoin d'une autre spiritualité que celle imposée
C'est même au stade du partis pris car personne n'aurais l'idée de critiquer qu'un musulman se prosterne ou qu'un indien aille se baigner dans le Gange
C'est oublier aussi que chacun manifeste sa foi d'une manière différente par exemple si quelqu'un préfère prier en latin ou en français ou en arabe où est le problème ?
Si quelqu'un souhaite recevoir l'eucharistie à genoux et dans la bouche au lieu de debout et dans la main où est aussi le problème ?
Si quelqu'un est dans la peine et souhaite ne pas lever les bras en l'air comme si il était dans la joie où est encore le problème ?
Il n'y a plus aucun respect de la personne en obligeant à un comportement spirituel qui n'est pas naturel pour elle surtout dans la mesure où il ne porte préjudice à personne.
Aujourd'hui c'est du n'importe quoi.
Simplement lors des crémations certains lisent le texte sur "les morts qui sortiront du tombeau" sans penser une minute qu'ils sont devant un four de crémation et donc qu'un autre texte serait plus judicieux.
L'essentiel étant de faire à la mode car c'est la mode de l'incinération
L'Eglise a toujours interdit durant des siècles excepté ces dernières années
Aucun texte biblique n'en parle excepté pour condamner mais cela n'a aucune importance pour certains car il faut être branché et à la mode sans s'occuper de l'histoire de l'Eglise ni même des Saintes Ecritures
C'est comme cela que la foi chrétienne devient du n'importe quoi
edelweiss- Date d'inscription : 17/11/2009
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