tue a coup de ciseaux...

une chose encore qui me touche beaucoup voila se que je viens de lire sur les informations francaise (nationnal) une jeune fille de 13 ans tue son bebe a coup de ciseaux a bout arrondi!!!!!elle a donne a son bebe 70 coup de ciseaux dont 5 plus profonds a la tete et au foie!!!!la jeune fille a 13 ans et a dit etre victime d un viol,les parents etaient dans la maison et elle s est enfermee dans la salle de bain et a donc tue son bebe le samu n a pu que constater le dece du nouveau ne!!!et les membres de la famille qui etaient present ne disent avoir rien entendu!!!la jeune fille a reconnu avoir porte les coups mais elle a affirme ne pas avoir voulu tuer son enfant pour autant!!!!!c est juste allucinant et si avec sa on ne vit pas une periode "bizarre"je ne sais pas se que l on vit!!!c est peu etre bete mais je voudrais juste vous en faire part car c est juste un "maillon"d une tres grande "chaine"et franchement il y a vraiment a se poser des questions sur les periodes que l on vit!!!je vais prier pour eux,et surtout pour la petite victime!!!(je me passerai des commentaires du genre:au moyen age c etait pareil ou autre)aujourd hui il y a des moyens pour elever dignement un enfant meme si se n est pas tout les jours facile,ou meme malheureusement de l abandonner,mais de la a le tuer a coup de ciseaux!!!!!!!!j ai deja lu que le paradis etaient ouvert au enfants et au simple d esprit j espere juste que jesus comblera se petit etre sans peche de bonheur et d amour!!!l homme est tomber bien bas,des comportements et des actes vraiment surprenent...est se que quelqu un pourait me renseigner a partir de quel moment(foetus,embrillon)l eglise prend en compte que c est un etre humain et qu il y a une hame???et si ses "foetus"on droit au paradis et si il "grandisse" ou vieillisse au paradis??c est complique se que je demande mais en "gros"si un foetus meurt sur terre est se que 5 ans apres sa mort si on le rencontre au paradis c est un enfant de 5 ans???merci cette question me travail depuis longtemps et j espere avoir utilise correctement se forum pour poster mon message....(je suis un ane en informatique)que jesus christ vous protege!!!!!!!!!!!!!!

Bonjour Mick je ne connais pas toutes les réponses à vos questions posées, mais je sais que l'Église considère q'aussitot que l'ovule est fécondée par le spermatozoïde, l'âme est créé, donc c'est déja un être humain.

Quant aux autres questions je ne suis pas un spécialiste en ces choses mais il me semble que Saint Thomas d'Aquin a beaucoup écrit sur ces sujets, c'est un grand docteur de l'Église catholique.

Que Dieu vous bénisse.

Rémi

ok merci remi!!!que dieux te benisse aussi

juste une petite question qui n'a rien à voir avec le sujet lol, mick est il le même que mikee sur le forum peuple de la paix ?

a non rien a voir je suis le meme que (coeur unis de marie et jesus)desole mais sur les deux sites j ai le meme pseudo enfin mickael et mick le mikee n a rien a voir avec moi!!!!

Je suis certain que Mick n'est pas Mikee car ce dernier a le virus des apparitionnitionites(et aigu).

Rémi a écrit:Bonjour Mick je ne connais pas toutes les réponses à vos questions posées, mais je sais que l'Église considère q'aussitot que l'ovule est fécondée par le spermatozoïde, l'âme est créé, donc c'est déja un être humain.

Quant aux autres questions je ne suis pas un spécialiste en ces choses mais il me semble que Saint Thomas d'Aquin a beaucoup écrit sur ces sujets, c'est un grand docteur de l'Église catholique.

Que Dieu vous bénisse.

Rémi

A ma connaissance, ce qui commence avec la fécondation c’est la personne, car l’âme est créée de toute éternité, enfin il me semble, c’est peut-être une ânerie.
En tout cas ce qui est certain c’est que dès la fécondation l’individu est parfaitement identifié, il ne peut plus devenir autre chose que ce qu’il doit être dans le dessein de Dieu.

mick a écrit:et si ses "foetus"on droit au paradis et si il "grandisse" ou vieillisse au paradis??c est complique se que je demande mais en "gros"si un foetus meurt sur terre est se que 5 ans apres sa mort si on le rencontre au paradis c est un enfant de 5 ans???

Personne ne grandit ni ne vieillit au Paradis (ni en enfer d’ailleurs) parce que ce sont les âmes qui y sont, et l’âme nous est donnée une fois pour toute. Nous y recevons par contre un corps mystique, mais nul ne sait de quoi il s’agit exactement, donc on ne sait pas s’il vieillit ou non.
Pour ma part je dirais que si vieillissement il y a, ce n’est pas au sens terrestre (le temps n’existe plus), mais peut-être en terme de maturité quant à la connaissance de Dieu… Bien sûr ce n’est que mon avis, qu’en pensez-vous ?

peut-être en terme de maturité quant à la connaissance de Dieu… Bien sûr ce n’est que mon avis, qu’en pensez-vous ?

Je n'en sais rien du tout.
Mais si l'on part du principe que l'éternité est l'abolition du temps (pour Dieu mille ans est comme un jour et vice-versa) on peut supposer que la connaissance de Dieu ne peut de fait évoluer avec le temps, et que la plénitude de Sa connaissance est atteinte dès l'instant où l'âme arrive au Ciel.
Ce n'est qu'une simple supposition...

Philippe-Antoine

ahahah!!!c est quoi se mikee????il a des apparition aigu??? moi aussi j en ai mais que sous drogue!!! je ne peux pas vous repondre mais cela semble logique maintenant j avais aussi entendu parler des personnes catholique ayant vu ou apercu le paradis,purgatoire,et enfer,mais pas de description sur les hames ou le vieillissement je pense que les enfants doivent grandir ou que toute les hames on un meme age???c est assez dur a comprendre...enfin pour ma part jvais me concentrer pour avoir une vision aigu du paradis!!!t es trop marrant francesco!!! que jesus christ vous protege!!!

vision aigu: :vision grave

Ca y est j'ai compris, Mick ! : entre l'aigu et le grave, c'est là que se trouve le medium !

Philippe-Antoine

jvois que l on est plusieurs a prendre des drogues!!! ahaha

Philippe-Antoine a écrit:

peut-être en terme de maturité quant à la connaissance de Dieu… Bien sûr ce n’est que mon avis, qu’en pensez-vous ?

Je n'en sais rien du tout.
Mais si l'on part du principe que l'éternité est l'abolition du temps (pour Dieu mille ans est comme un jour et vice-versa) on peut supposer que la connaissance de Dieu ne peut de fait évoluer avec le temps, et que la plénitude de Sa connaissance est atteinte dès l'instant où l'âme arrive au Ciel.
Ce n'est qu'une simple supposition...

Philippe-Antoine

Quand on dit que le temps n’existe plus, il s’agit du temps terrestre, qui se définit par rapport au mouvement physique. Au Ciel, pourquoi ne pas imaginer un temps céleste qui se définirait par l’approche du Très Haut ? Je dis ça en imaginant que la connaissance de Dieu nous est donnée de la même façon que nous fut donnée la Révélation : Jésus a tout donné durant Sa mission, comme en témoigne le Consumatus. Toutefois, l’Eglise chemine vers la connaissance complète de la Révélation depuis 2000 ans, du fait que notre humanité ne peut pas appréhender le Divin qui la dépasse tant… De même on peut penser que le Père se révèle à l’âme tout de suite, mais que l’âme éblouie par tant de gloire met un certain « temps » à pouvoir Le contempler pleinement…
Mais vous avez raison, ça ne sert à rien de se prendre le chou sur cette question de théologie de cour de récréation, nous verrons bien quand nous y serons !

merci pour la réponse

bien que mon sujet n etait pas celui la et je pensai que plusieur d entre vous auraient eu un commentaire sur le geste de cette femme...et surtout sur les folies meurtrieres qui nous entour et que l on voit de plus en plus !!!mais bon pt etre que pour toi elquana c est une discussion de cours de recreation mais j ai lu plusieurs chose a se sujet certe je suis d accords avec toi car nous y verons bien dumoin je l espere pour ma part,bien sur que dieux est tout puissant et depasse de tout l echelle et le temps humain,maintenant deux choses qui peuvent sembler pour vous inexplicable,ou bien venant du malin ou autre,mais un enfant decede dans une famille il y a quelque annee est reaparu,enfin sa voix est reaparu sur bande cassette audio et sa voix avait vieilli depuis sa mort,maintenant c est un exemple parmis t en d autre j ai aussi entendu parler par des catholique que certaine personne revaient du paradis et y appercevaient des hames,il y a aussi et la c est un ami qui a fait un arret cardiaque et etait "mort clinique"ca femme etait morte 10ans au paravant d un cancer il a fait une "near death experience"je crois que c est le therme aproximatif...en faite il a vu des chose pendant son "coma profond" et cette personne m a juste dit "qu il avait vu des choses du genre paradis sa femme etc etc" il ne pouvait expliquer et qu il garde toujours pour lui,je n est pas cherche a alle plus loin...apres elquana si je te suis sur ta reponse le forum ne sert a rien si l on part du principe "on vera bien quand on y sera "ca marche pour tout tribulation et fin des temps!!!"je pense qu il y a des reponse pourquoi l enfer est d ecrit dans la bible et le paradis....je pense aussi que marthe robin a vu certaine chose sur le paradis et certain mystique aussi,ou c est peu etre la vu du seigneur....je demandais cette question car vu que tout le monde a l air d etre bien "cale"sur la bible et sur les recit des saints...bien que je n ai pas ete bien longtemps a l ecole je ne pense pas que se soit une question de cour de recreation je souhaitais juste savoir se que pouvaient devenir les personnes qui etaient chere pour moi...qui d entre vous ne reve pas de revoir un membre de sa famille ou un amis decede ou juste se faire une petite idee de se qu il pourrait etre.......je m engage dans de trop longue discution,pour ma part je ne me prend pas le "chou" je pose juste une question maintenant si tu n as pas de reponse c est pas grave je ne souhaite pas aprehender le divin je souhaitais juste savoir si quelqu un avait une sitation de saint ou de mistyque sur la vision des hames apres la mort.....

c est une questions trop aigu desole!!!!que jesus christ vous protege!!!!

jvois que l on est plusieurs a prendre des drogues!!! ahaha

Ne t'en fait pas Mick.Ce Mikee est un jeune catho rencontré sur un autre forum.Il est ok mais n'a aucun mais vraiment aucun discernement.....C'est triste a lire parfois.

Votre pseudo se ressemble alors voila la probable confusion.A+

ben moi non plus, j ai pas de discernement !!!enfin j essaye d en avoir un...non je dis pas sa pour le mikee les drogues je disait ca pour philipe antoine!!!avec ses apparitions aigu...

Oui mais tu t'informes sur le discernement selon l'église ce qui est un excellent sign.....

mick a écrit:maintenant deux choses qui peuvent sembler pour vous inexplicable,ou bien venant du malin ou autre,mais un enfant decede dans une famille il y a quelque annee est reaparu,enfin sa voix est reaparu sur bande cassette audio et sa voix avait vieilli depuis sa mort,

Ce genre de choses, si ce n'est pas une hallucination, je suis certain que ça vient d’en-bas. La communication avec les morts est très clairement interdite dans les Ecritures.

mick a écrit:maintenant c est un exemple parmis t en d autre j ai aussi entendu parler par des catholique que certaine personne revaient du paradis et y appercevaient des hames,il y a aussi et la c est un ami qui a fait un arret cardiaque et etait "mort clinique"ca femme etait morte 10ans au paravant d un cancer il a fait une "near death experience"je crois que c est le therme aproximatif...en faite il a vu des chose pendant son "coma profond" et cette personne m a juste dit "qu il avait vu des choses du genre paradis sa femme etc etc" il ne pouvait expliquer et qu il garde toujours pour lui,je n est pas cherche a alle plus loin...

Les NDE, ça me laisse perplexe. Je n’ai pas d’avis tranché mais je me dis que quand notre heure est arrivée elle est arrivée, il n’est pas normal que l’on revienne. D’autre part presque toutes les personnes qui l’ont connue parlent d’un tunnel et d’un « océan d’amour » d’une blancheur éclatante, ce que m’avait aussi décrit une amie qui était tombée dans une secte extrêmement destructrice, donc méfiance. Enfin toutes ou presque disent qu’il leur tarde d’y retourner, tant la vie terrestre leur parait terne : de quoi être tenté de commettre l’irréparable… Cependant à ma connaissance aucune ne l’a fait. De son côté l’Eglise n’a pas tranché la question. Par ailleurs, les scientifiques arrivent de nos jours à simuler les NDE sur des personnes en bonne santé, avec un traitement à base de kétamine : ce n’est peut-être pas si surnaturel que ça en a l’air. Pour toutes ces raisons, mon avis est le suivant (pour le moment et sous réserves de nouveautés) : les NDE sont une simulation venant du Malin, utilisant des phénomènes naturels de manière détournée, afin de séduire les âmes et de les attirer vers la mort ; les âmes en questions sont protégées par une grâce spéciale tant que l’Eglise n’a pas tranché la question, pour éviter une erreur grave commise dans l’ignorance et sans repères objectifs de discernements. Cela changera quand ce sera fait, le libre arbitre de chacun s’exerçant alors de plein droit.
Mais encore une fois ce n’est pas un avis définitif.

mick a écrit:apres elquana si je te suis sur ta reponse le forum ne sert a rien si l on part du principe "on vera bien quand on y sera "ca marche pour tout tribulation et fin des temps!!!"

Au bout du compte oui, ce qui ne veut pas dire que la question ne mérite pas d’être débattue. Dieu est certainement heureux que l’on s’intéresse à ses œuvres, l’important est de bien être conscient que l’on peut avancer vers les réponses mais qu’on ne les aura que là-haut !

mick a écrit:...bien que je n ai pas ete bien longtemps a l ecole je ne pense pas que se soit une question de cour de recreation je souhaitais juste savoir se que pouvaient devenir les personnes qui etaient chere pour moi...qui d entre vous ne reve pas de revoir un membre de sa famille ou un amis decede ou juste se faire une petite idee de se qu il pourrait etre.......

C’est le point précis du vieillissement que je qualifiais ainsi, pas le sujet en général ! Peut-être que « discussion byzantine » eût été plus approprié…
Oui bien sûr on rêve tous de retrouver les êtres chers mais soyons certains que sur place nous les reconnaîtrons sans peine, Il a tout prévu ! Le reste n’est que spéculation terrestre…

mick a écrit:je m engage dans de trop longue discution,pour ma part je ne me prend pas le "chou" je pose juste une question maintenant si tu n as pas de reponse c est pas grave je ne souhaite pas aprehender le divin je souhaitais juste savoir si quelqu un avait une sitation de saint ou de mistyque sur la vision des hames apres la mort.....

Ce genre de question est toujours intéressant, n’hésite pas à en poser si elles te travaillent !

franchement elquana RESPECT!!!! j ai reussi une seule fois un copier coller sur se forum,toi t en fais a l appel!!! j ai pense aussi que les NDE etaient du malin,maintenant c est possible je reste perplexe sur la question,c est vraiment bizarre,comment peut on faire alors la difference entre NDE et allucination...si oui ou non ?certaine drogue comme le LSD,l heroine peuvent avoir des effets similaire...(allucination,impression de quitter son corps)pour se qui est de la cassette audio se n est pas voulu la personne avait laisse enregistre une copie de cassette audio et en ecoutant son enregistrement elle a entendu la voix de son fils...je suis entierement d accords avec toi pour se qui est de parler au mort exemple:table qui tourne,vision,magie noir etc etc...c est sur que cela vient du malin!!!apres si l on voit des mort en NDE cela n est pas voulu!on ne s est pas dit "tiens je suis dans le coma je vais faire tourner une table pour savoir esprit est tu la????" maintenant c est comme le gars qui a une grosse fievre et qui est en plein delire...c est possible mais je reste perplexe sur beaucoup de chose c est bizarre mais les choses qui ne sont pas vraiment elucidees ou expliquer me font un peu flipper car chacun peu y tourner a sa "sauce"...c est la le soucis j ai lu un passage du "manuel du chretiens" qui dit qu il faut reporter l amour que l on a pour les morts en jesus christ,moi personnellement c est plus un manque...maintenant que j ai un enfant je le rescent un peu moin mais j ai toujours de la peine au fond du coeur je ne sais pas si vous c est pareil,je n ai pas envi de mourir pour les rejoindre car mon heure viendra comme tout le monde mais j ai juste envhi de savoir se qu ils peuvent devenir car si il y a une chose dont je suis sur c est qu il y a quelque chose apres la mort,c est obligatoire!!apres je pense que enormement de gens passent par le purgatoire et jepense aussi que le paradis est ouvert pour les enfants et les simple d esprit...je pense aussi que se qui on eu une vie dur et douloureuse seront accueillient en premier,il y a un autre passage dans se "manuel du chretien"qui est les premier seront les derniers....et il fait reference a des hommes qui travaillent,et cela je ne l ai pas tres bien compris apres le reste je crois que c est a peu pres ok....enfin jusqu a ma prochaine question...encore merci elquana que jesus christ te protege!!!

mick a écrit:j ai pense aussi que les NDE etaient du malin,maintenant c est possible je reste perplexe sur la question,c est vraiment bizarre,comment peut on faire alors la difference entre NDE et allucination...si oui ou non ?certaine drogue comme le LSD,l heroine peuvent avoir des effets similaire...(allucination,impression de quitter son corps)

L’hallucination est une vision qui a les apparences du réel mais ne reflète pas le réel, alors que la NDE reflète le réel. Un des cas les plus connus est celui de ce type qui était en NDE à l’hôpital, qui s’est « élevé » dans les airs et a vu une chaussure dans la gouttière… ce qui fut vérifié par la suite. Plus étonnant encore : des aveugles de naissance ont « vu » le décor du parc de l’hôpital, et ont pu le décrire de manière exacte, alors que leurs yeux ne l’avaient jamais contemplé ! C’est donc bien une vision par l’esprit, et non pas la reconstruction d’images à partir de scènes vues auparavant, comme cela avait été avancé au début… Ce qui est étonnant c’est que normalement l’esprit ne fait que construire des images à partir des informations que lui transmettent les organes sensoriels, alors que là c’est fait de façon directe… C’est assez troublant !

mick a écrit:pour se qui est de la cassette audio se n est pas voulu la personne avait laisse enregistre une copie de cassette audio et en ecoutant son enregistrement elle a entendu la voix de son fils...je suis entierement d accords avec toi pour se qui est de parler au mort exemple:table qui tourne,vision,magie noir etc etc...c est sur que cela vient du malin!!!apres si l on voit des mort en NDE cela n est pas voulu!on ne s est pas dit "tiens je suis dans le coma je vais faire tourner une table pour savoir esprit est tu la????"

Voulu ou pas, un mort est un mort donc on ne parle pas avec, et si on croit parler avec alors soit c’est un hallucination, soit c’est l’œuvre du démon. Si c’est une vision agréable et qu’il semble vouloir nous attirer, il y a toutes les chances que ce soit le démon. Si au contraire c’est épouvantable et terrifiant, alors c’est probablement la projection de nos peurs, c’est moins grave.

mick a écrit:apres je pense que enormement de gens passent par le purgatoire et jepense aussi que le paradis est ouvert pour les enfants et les simple d esprit...

Les simples en esprit, et non les simples d’esprit. Plus exactement ceux qui ont l’esprit de pauvreté, c'est-à-dire l’humilité et la résignation (à ne pas confondre avec la passivité). Il n’est pas question d’intelligence ou de non intelligence ici, cette dernière n’ouvre en rien les portes du Ciel.
Pour les enfants morts avant d’avoir pu exercer leur libre arbitre, il y a peut-être effectivement une entrée directe, je ne sais pas ce que dit l’église à ce sujet, si quelqu’un a l’info…

mick a écrit:je pense aussi que se qui on eu une vie dur et douloureuse seront accueillient en premier,

Attention à ne pas tomber sur l’écueil du dolorisme, la douleur n’est pas rédemptrice, c’est la façon dont on la vit qui l’est. Lors de la Crucifixion, deux larrons entouraient Jésus. Leurs souffrances étaient les mêmes, pourtant un seul fut sauvé : celui qui a su les offrir à Jésus en expiation de ses fautes et en signe de sa conversion. L’autre a priori n’a pas été sauvé (ou du moins est parti en purgatoire), malgré ses grandes souffrances.

mick a écrit:il y a un autre passage dans se "manuel du chretien"qui est les premier seront les derniers....et il fait reference a des hommes qui travaillent,et cela je ne l ai pas tres bien compris

Il doit s’agir des ouvriers de la onzième heure ? Ils étaient désœuvrés depuis le matin, non par paresse mais parce que personne ne les avait embauchés. Le maître les a envoyés à sa vigne et leur salaire fut le même que pour ceux qui avaient trimé depuis le matin. Cela signifie que les conversions tardives ouvrent droit au Ciel de la même façon que les vocations précoces, indépendamment du travail réalisé… Mais ça ne vaut pas pour les ouvriers paresseux qui auraient fait ça par calcul, bien entendu !

mick a écrit:apres le reste je crois que c est a peu pres ok....enfin jusqu a ma prochaine question...encore merci elquana que jesus christ te protege!!!

Qu’il te protège aussi, ce sera avec plaisir.

A propos de communication avec les morts et les démons, je conseille pour les plus jeunes les romans du père J.C. Thibaut, publiés sous le pseudonyme de Michael Dor. Ancien medium lui-même, il a longtemps « vécu avec les esprits », après une période de fascination pour sa propre puissance qui tourna vite au cauchemar. Converti au contact des scouts, il fut par la suite ordonné prêtre et décida de témoigner auprès du grand public et surtout des jeunes en écrivant des romans sur le sujet, qui sont des sortes de « polars » sur le spiritisme… De quoi apprendre tout en se distrayant intelligemment !

pour se qui est du passage du "manuel du chretien" c est bien le travail de la onzieme heure c est de ca que je voulais parler! se que je voulait dire sur les "simples d esprits"c est surtout des handicape comme les trisomics,mais surtout les gens qui n arrete pas de se balancer devant en arriere j ai perdu le nom de cette maladie ou de se handicap!!!!ou tout simplement les esprits "simplet"on dit aussi "celui qui n a pas la lumiere a tout les etages"c est pas mechant c est humouritique...je pense juste je ne suis vraiment pas sur de moi mais c est la conclusion que j en ai tire ces hommes et ses femmes ne savent pas vraiment se qu ils font je ne dis pas qu ils ne savent pas faire la difference entre bien et mal mais que c est des personnes facilement maleable et qu ils n ont pas un grand discernement des choses qui se passent autour d eux (un peu comme moi!!! )et donc ne peuvent pas se faire une idee de certaine chose.une chanson de Trust disait "courte idee est mal du peuple"c est un peu vrai...desole de siter un groupe de musique mais il reflete un peu la verite...pour se qui est des morts je suis entierement d accords avec toi ils sont mort qu on leur foutent la paix c est pareil pour tout se qui est des cimetieres profane ca c est satanique!!!! apres je n est comme toi aucune idee meme en cherchant dans la bible sur certain sujet du paradis,je sais juste que celui qui transformera les paroles de la bible aura tout les maux qui sont sitee dedans!!!

le handiquap que je cherchais c est autisme!!!