Et maintenant, les religieuses américaines veulent célébrer la Messe !!!

Mardi 20 juillet 2010 2 20 /07 /2010 18:47

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Le diocèse de Jackson (Mississippi) est loin d’être un des diocèses les plus dynamiques des États-Unis… Sa population se monte à près de 2 millions d’habitants, mais on n’y compte guère que 48 000 catholiques (un peu moins de 2,5 %). Le nombre de prêtres diocésains est en chute libre (moitié moins qu’en 1980) : 49 au total, dont un bon tiers je pense – je n’ai pas de statistiques exactes – a largement dépassé l’âge de la retraite. Je crois que le diocèse n’a eu aucune ordination sacerdotale cette année (le seul natif de Jackson a été ordonné le 29 mai dernier pour le diocèse de… Venice en Floride…). On compte 105 paroisses et missions dans le diocèse, mais 20 sont “tenues” fermement par des laïcs. Les vocations sont rares : huit séminaristes pour tout le diocèse dont cinq d’origine hispanique (trois font leur séminaire au Mexique). Aucun séminariste afro-américain, alors que ce groupe ethnique représente 70 % de la population de Jackson et 37 % de la population totale de l’État… Rien n’étant véritablement fait pour encourager sérieusement les vocations sacerdotales, beaucoup de catholiques locaux estiment que, du train où vont les choses, à court ou moyen terme le diocèse se retrouvera sans prêtre. Mais l’évêque, Mgr Joseph N. Latino, 73 ans, a d’autres cordes à son arc, puisqu’il dispose sur son territoire de pas moins de 34 congrégations religieuses féminines. Il a reçu avec empressement une délégation de 21 de ces congrégations pour la deuxième fois en juin, le 29 (la première fois c’était le 9) pour un de ces « échanges et partages » qui, même de l’autre côté de l’Atlantique où je suis, a des remugles des années 1970… Il s’agissait de “réfléchir” à ce qu’il convenait de faire pour remédier à la pénurie de prêtres. Que croyez-vous qu’il en sortit ? Comme il fallait s’y attendre, voici une des propositions des religieuses : « Ne pourrions-nous avoir un dialogue sur des célébrants extraordinaires de l’Eucharistie ? Quand le besoin s’en fit sentir dans le passé, on commença à avoir des ministres extraordinaires pour la communion. » Cela vous étonne encore que Rome ait décidé une visitation apostolique de toutes les congrégations religieuses féminines apostolique ? Moi pas.

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Gilles. Ville de Québec - Canada

Ces religieuses au lieu de dire des niaiseries digne d'hérésies devraient suivre leurs règles religieuses, cesser de vivre dans les mondanités et prier pour que Dieu leur accorde des prêtres pour les paître et qu'elles s'éloignent des sentiers de la folie qu'elles ont empruntées.

Rémi le problème n'est pas si simple dans la situation actuelle.

Nous avons trois questions à nous poser avec beaucoup d'honnêteté

Préférons nous voir le catholicisme disparaitre au profit d'autres religions comme par exemple l'Islam au lieu de voir des religieuses assumer des messes ?

Devons nous attacher plus d'importance au sexe du prédicateur qu'à la diffusion de l'Evangile ?

Les femmes ont elles besoin d'une ordination pour célébrer une messe car la Vierge Marie bien que non ordonnée a été le premier prêtre à nous donner Jésus ?
Elle a été le premier tabernacle.

La Bible est bien loin de propos sexistes primaires quand elle dit : "Il n'y a plus ni homme ni femme car vous êtes tous un en Jésus-Christ".

Ce sexisme dans les églises conduit aux pires perversions morales. C'est tout de même pitoyable qu'un pape soit obligé de parler de la pédophilie de ses prêtres.

Dieu en a assez de toute cette immoralité masculine. Il est donc normal qu'aujourd'hui il appel des femmes.

Je pense que ces religieuses sont bien loin des hérésies et des niaiseries. Elles pensent tout simplement à sauvegarder la foi chrétienne.

Le Seigneur a demandé à une grande sainte qui avait des révélations et des dons extraordinaires (comme le padré pio) de consacrer l'eucharistie.
Elle ne sera jamais canonisée uniquement à cause de cette demande de la part du Seigneur qui ne plait pas mais les miracles et les faits sont là !

Regardez aussi dans les catacombes certaines peintures représentent des femmes qui célébrent.

Ce n'est pas parce qu'il manque de prêtres qu'il faut ouvrir la porte à toutes sortes d'hérésies, c'est de notre faute s'il y a manque de prêtres, nous méritons cela car nous nous éloignons de Dieu, nous ne suivons plus ses commandements et nous ne prions plus assez, et si en plus nous nous mettons à imiter les anglicans et l'église unie en ordonnant des femmes prêtres et évêques, cela n'améliorera pas les choses soyez en certain.

Ce manque de prêtres ne vient pas d'un effet de l'Amour de Dieu mais plutôt de sa Justice, c'est la juste rétribution de nos égarements, n'allons pas nous enfoncer davantage dans ses hérésies que vous nous proposés Edelweiss et empirer la situation dans laquelle nous nous trouvons sous prétexte qu'il y est manque de prêtres. Ses bonnes soeurs et nous mêmes devrions changer nos vies en tabernacle d'amour et prier sans cesse et vous verriez une abondance de prêtres survenir.

Je suis de votre avis sur le principe mais il ne faut pas rêver.
Avez-vous constaté l'état de l'église ?

De toutes les manières le catholicisme disparait que nous le voulions ou non pour une nouvelle forme de religion ou de religiosité.

Nos villages en France n'ont plus ni prêtre ni fidèles.
Quand j'étais enfant sur 10 gros villages 10 messes chaque dimanche avec un prêtre pour deux paroisses et des églises bondées.

Aujourd'hui une messe une fois tous les deux mois avec cinq personnes présentes pour tous les villages regroupés et en plus ni le dernier dimanche du mois et ni d'octobre à pâques à cause du froid.
Bien entendu avec un prêtre venu d'afrique qui tient les dix paroisses.

Que Dieu envoie des femmes comme Jeanne d'Arc n'a rien de scandalisant puisque les hommes ne peuvent plus assumer.

Il serait à souhaiter que les catholiques refusent les prêtres pédophiles avec autant de motivation qu'ils refusent des âmes qui ont consacrée toute leur vie à Dieu.

Avant de voir le sexe du ministre, il serait préférable de voir l'état de l'âme du ministre. C'est beaucoup plus important pour Dieu.

En occident l'Église diminue en nombre mais dans d'autres parties du monde l'Église catholique est en croissance.

Beaucoup de personnes négligent et sous estiment la puissance de la prière et préfèrent se dire pourquoi Dieu nous abandonne et nous laisse ainsi sans prêtres, alors que c'est notre faute si il y a un tel manque d'effectifs et une si piètre qualité de prêtres en nos paroisses occidentales.

Si le peuple veut vivre dans la débauche et le mensonge, il en sortira bien peu de prêtres et ceux qui sortirons seront de piètre qualité, ce n'est qu'une question de justice, nous méritons ce que nous vallons.

Si Dieu avait voulu que les femmes deviennent des prêtres lui qui n'avait pas peur de bousculer les traditions lorsqu'Il est venu sur terre, Il aurait nommer des femmes parmi ses douze apôtres puisqu'Il inaugurait ainsi sa nouvelle Église qui devait être jusqu'à la fin des temps, qui sommes nous, nous tous pauvres pêcheurs pour changer ainsi ses plans divins.

Et encore votre tendance démagogique maladive à voir des prêtres pédophiles partout, ce n'est pas parce que ; un, deux, ou trois pour cent des prêtres sont pédophiles que tous le clergé l'est nécessairement.

Je pense que le probleme fondamental est l`abandon du controle de l`instruction religieuse a l`école par l`Église et la manque de discipline dans le controle de ce qui est enseigné.

Il n`y aura pas d`intéret suscité si la Bible est cachée. Comment expliquer que en plusieurs années d`instruction religieuse les enfants en retire si peu. C`est parceque elle est au main de faux théologiens. Comme les protestants il faut un amour du texte biblique parceque c`est la que Dieu parle par sa parole puissante a l`homme.

C`est Babel au lieu d`etre un enseignement simple et droit. L`église n`y arrivera jamais sans imposer a vision aux faux théologiens.

Je ne pense pas que il peut y avoir de résultat sans une reprise de controle a ce niveau.

Les communistes savaient comment détérioré des enfants en bas-age par une doctrine fausse et destructrice, les nazies et les islamistes aussi. Ils prennent un enfant maléable pour le tranformer en fanatique. L`Église catholique elle devrait savoir que c`est en bas-age que par une doctrine saine, droite et de Vérité - celle enseignée par la Bible et le Christ que le grain sera planté pour une vie droite dans l`amour de la Parole divine et de l`Éternel.

Ce fut comme cela pendant des siecles et cela a bien servi - et cela doit etre encore - pour corriger le tir.... Il faut étudier cette Bible et son texte...

Vous écrivez : "c'est notre faute si il y a un tel manque d'effectifs"
Voilà une chose très juste.
Quand l'église a commencé à déraper vers l'athéisme les fidèles devaient protester et ne plus contribuer à financer.

Un curé qui vide son calice dans l'évier ou qui dit en chaire que les récits de l'évangile ne sont que des images n'ont pas à être entretenus financièrement par les fidèles.

Les coupables ne sont pas les prêtres eux même qui peuvent avoir perdu la foi par découragement mais bien leurs paroissiens qui n'ont pas eu le courage de dire halte à la démolition de la foi.

Il ne faut pas faire des généralités, il y a eu de bons prêtres mais dans certains diocèses ils ont tous été persécutés par ceux qui voulaient une église politisée et plus tournée vers les choses temporelles que spirituelles.

Maintenant il est trop tard.
Il suffit de voir l'état des paroisses qui n'ont plus ni fidèles ni prêtre.

Tous ces grands rassemblements catholiques style JMJ ne sont que de la poudre aux yeux car vous n'en revoyez pas un seul dans une paroisse le dimanche.

En France chaque village avait son église et parfois son curé.
Aujourd'hui les villages ont toujours leurs églises mais c'est des musées du passé. Ils n'ont plus ni messe, ni fidèles, ni prêtres.

Il faut voir la réalité en face.

Pour en revenir au sujet, je pense sincèrement qu'il est temps que des femmes puissent accéder au ministère avant la fin totale du christianisme.

Il est vrai que Jésus n'a pas choisi de femme pour être apôtre mais c'était à une époque où le contexte sociale interdisait toute mixité entre homme et femme.

Soyons réaliste la seule question à se poser aujourd'hui est de savoir si nous voulons des églises fermée et des mosquées pour combler le vide spirituel ou si nous voulons des églises ouvertes et des messes célébrées par des religieuses.

La Bible parle de phoebé qui était diacre alors le ministère féminin est biblique.

D'un coté,il faut savoir qu'il y a un mouvement de féministes catholiques tres a gauche aux USA et JPII a eu bcp de problemes avec certaines de ces religieuses....

De 2,je pense que d'accorder la pretrise aux femmes juste parce qu'il manque de vocations sacerdotales est un manque de foi envers Dieu....

Jésus étant Dieu n'a pas accordé le sacerdoce aux femmes car leur vocation est ailleurs....La Vierge Marie n,a jamais été pretre mais quelle femme....

La vocation de la Femme n'est pas celle de l"homme.....comme un homme n'a pas la vocation de la maternité,la femme n'a pas celle du sacerdoce...le sien est ailleurs....

D'ailleurs,Dieu devait savoir ce qu'il faisait quand il ne l'a accordé a aucune femme....Lisons entre les lignes.

Deplus,plusieurs églises protestantes ont commencé a avoir plusieurs problemes lorsqu'elles ont ouvert les portes a des changements radicaux...l'Église anglicane s,est divisé presqu,en 2 suite a l'ordination d'une femme lesbienne....et ces anglicans sont revenis a l'église catholique...

Toutes les femmes qui ont la vocation ne sont pas des lesbiennes et nous ne devons pas faire des généralités aussi simplistes.

L'interdiction de l'ordination des femmes doit se justifier avec de vrais arguments théologiques ancrés dans la Parole de Dieu et la tradition de l'Eglise.

Savez vous qu'il y avait des femmes diacres aux premiers siècles de l'église ?
Savez vous que des Saintes ont eu des fonctions de prêtre ? ( prédicateur et confesseur)

Savez-vous qu'il a été retrouvé dans les catacombes des fresques de femmes en vêtements liturgiques ?

L'autre jour j'ai lu sur internet qu'un pasteur avait quitté son église car des femmes y étaient ordonnées.
Cette réaction est plus que primaire car on ne quitte pas une église par haine des femmes mais pour des motifs théologiques graves que l'on est capable de justifier avec une argumentation théologique solide.

La théologie c'est pas du n'importe quoi et la reprise de ce que les gens du monde pensent ou entendent.

La théologie se fonde sur la Parole de Dieu et la tradition de l'Eglise.
La Parole de Dieu parle du diacre Phoebé et la tradition de l'Eglise a eu des femmes diacre que nous le voulions ou pas.

Vous dites :
"comme un homme n'a pas la vocation de la maternité,la femme n'a pas celle du sacerdoce"
Quelle est l'origine biblique d'une telle affirmation ?
Il y en a aucune. C'est simplement une constatation dictée par des idées toutes faites.

Pendant que nous décourageons les vocations féminines données par Dieu en ces temps difficiles d'autres religions s'installent à la place du christianisme.

Je pense que beaucoup préfèrent voir s'installer des sectes ou des religions non chrétiennes dans leur pays que de voir des femmes accéder au ministère.

L'interdiction de l'ordination des femmes doit se justifier avec de vrais arguments théologiques ancrés dans la Parole de Dieu et la tradition de l'Eglise.

L'argument théologique c'est que le Christ n'a choisi aucune femme parmi les apôtres. Ainsi si une femme était ordonnée prêtre, ce serait rompre avec la Tradition.

La dignité de la femme n'en n'est pas affectée pour autant! mais comme dit Francesco, à chacun sa vocation ...

Amicalement

Philippe-Antoine

Toutes les femmes qui ont la vocation ne sont pas des lesbiennes et nous ne devons pas faire des généralités aussi simplistes.

Je n'ai jamais écrit cela....Je n'ai que donner un exemple sur les conséquences(pour l'église) de ces modes(car s'en ai selon moi) de s'ouvrir a toutes les nouveautés possibles et imaginables...Votre lien est injuste .Ce n'est que votre interprétation;pas la mienne...

Savez vous que des Saintes ont eu des fonctions de prêtre ? ( prédicateur et confesseur)

Oui certaine femme ont fait de la prédication mais la confession,je ne crois pas.Ou est votre source?

L'interdiction de l'ordination des femmes doit se justifier avec de vrais arguments théologiques ancrés dans la Parole de Dieu et la tradition de l'Eglise

Il me semble que le choix du Christ de ne pas admettre des femmes au sacredoce a un certains poids théologique.Il ne s'agit que de Dieu.....

Vous dites :
"comme un homme n'a pas la vocation de la maternité,la femme n'a pas celle du sacerdoce"
Quelle est l'origine biblique d'une telle affirmation ?
Il y en a aucune. C'est simplement une constatation dictée par des idées toutes faites.

Quand le Christ dit a sa mere:Voici ton enfant ,il me semble qu'il annonce la fécondité maternelle de la Vierge....et,en ne nommant pas de femmes pretre,il donne un certains poids a l'importance de leur vocation maternelle non?Et pouquoi faut il que le sacredoce soit plus excitant que la vie comtemplative accorder a Marie(soeur de Marthe).

Je vous renvois la question.Ou est il prouvé que la femme doit devenir pretre?Dieu se serait il trompé?

Pendant que nous décourageons les vocations féminines données par Dieu en ces temps difficiles d'autres religions s'installent à la place du christianisme.

Je pense que beaucoup préfèrent voir s'installer des sectes ou des religions non chrétiennes dans leur pays que de voir des femmes accéder au ministère.

De un,Jésus n'a jamais demandé a une femme d'etre apotre mais il a demandé a plusieurs de le suivre...lire entre les lignes.....

De 2,vouloir ordonner des femmes car il manque de pretre est un manque de foi envers Dieu.Le Christ lui meme nous a demandé de prier le pere pour plus de vocation.Qui devons nous écouter,Dieu ou les féministes?Et,une partie de ce que vous écrivez ds ce dernier passage est un jugement simpliste...vous nous aviez habitué a plus de sagesse...

Bonjour à tous,
Merci pour les réponses à ce sujet brûant.

Eucalyptus est un ardent défenseur du ministère féminin dans les cas où la foi chrétienne est en danger.

Le salut des âmes passe avant le sexe du prédicateur.
Les grâces que donnent les sacrements passent avant le sexe du prêtre qui distribue les sacrements.

Jésus n'a pas appelé des femmes comme apôtres car dans le contexte historique des premiers siècles la mixité était impossible.

Il ne faut pas oublier que la vocation vient de Dieu. C'est Dieu qui appel !
Il a le droit d'appeler qui il veut.

N'imaginez surtout pas que Dieu appel que des femmes qui sont pour le modernisme ou pour un féminisme et un libéralisme outrancier.

Arrivé au ciel, il ne sera plus question de sexe.
Une âme n'a pas de sexe.
C'est notre perversité humaine qui ramène tout au sexe

Jésus n'a pas appelé des femmes comme apôtres car dans le contexte historique des premiers siècles la mixité était impossible.

Encore une fois,c'est votre interprétation.Jésus n'a jamais craind les controverses.N'a t'il pas annoncé que les prostitués en précederaient bcp dans le royaume....Il s'est attaqué au pharisien qui était une classe dominante a cette époque...Il a nommé la Vierge Mere de Dieu devant la foule......

Alors,je ne crois pas que la question historique tienne ds ce discours.Ca serait logique POUR QUI CRAIND L'OPINION PUBLIQUE MAIS JÉSUS NE FAISAIT PAS PARTIE DE CEUX LA....Il s'exprimait librement....

Je pense plutot que la décision de Jésus était éclairé(de ne pas ordonner des femmes).D'ailleurs,dans aucune apparition ou révélation a des saints(es) ,jésus ne s'est exprimé pour le sacerdoce des femmes alors qu'il s'est exprimé sur plusieurs sujets de controverse.

D'autre part,il me semble plus important de discuter de l'importance,pour la femme de valoriser la maternité et les attributs féminins plutot que de chercher a faire exactement les memes choses que l'homme...Surtout ds notre siecle ou l'avortement tue plus que les chambres a gaz d'Hitler...

Vous écrivez : D'ailleurs, dans aucune apparition ou révélation à des saints(es) ,jésus ne s'est exprimé pour le sacerdoce des femmes

Cette affirmation est absolument fausse.
Il y a une grande sainte qui a eu des dons extraordinaires à qui Jésus à demandé lors d'une apparition de consacrer une hostie.

Elle serait canonisée très rapidement vu les miracles constatés même durant sa vie mais elle ne le sera jamais simplement car elle a raconté ce que Jésus avait demandé.

Cette sainte n'était ni une illuminée à la mode actuelle ni une personne qui recherchait le sensationnel. Elle vivait bien paisiblement dans le secret d'un monastère (un ordre solide, historique et sans déviation). Elle vivait dans la prière et dans une très grande pénitence.

Elle ne peut en rien être taxée de féministe progressiste.

Je tiens aussi à préciser qu'elle ne sera jamais canonisée (bien que sa cause soit introduite à Rome) malgré des dons exceptionnels et incroyables vérifiés par des chrétiens équilibrés uniquement car il lui a été demandé de consacrer par le Seigneur Lui-Même.

Le plus beau prêtre et le premier prêtre qui nous a donné Jésus a bien été une femme. C'était la Vierge Marie.
Mais cela personne ne pourra l'admettre bien longtemps.

L'eucharistie c'est le vrai corps et le vrai sang du Christ .
Marie nous a donné le Christ (corps, sang) et c'était une femme.

Savez-vous aussi que dans un concile ( Mâcon) des théologiens se sont réunis pour savoir si les femmes avaient une âme ?

Il ne faut pas dire que ce n'est pas vrai car l'original du texte en latin est encore conservé très précieusement par une administration.

Vous voyez jusqu'où peut aller la misogynie ...

Il peut y avoir d'autres révélations du Seigneur sur le ministère féminin à des Saints ou de Saintes mais personne n'en parle car c'est des choses à cacher pour éviter de reparler du ministère féminin dans l'église.

Il y a une grande sainte qui a eu des dons extraordinaires à qui Jésus à demandé lors d'une apparition de consacrer une hostie.

Elle serait canonisée très rapidement vu les miracles constatés même durant sa vie mais elle ne le sera jamais simplement car elle a raconté ce que Jésus avait demandé.

Ah bon?
De quelle sainte s'agit-il?

Merci d'avance...

Philippe-Antoine

Je ne crois pas du tout qu'une femme puisse avoir le droit de devenir prêtre même si elle est religieuse. Les religieuses devraient prier davantage pour que les âmes appelées entendent la voix de Dieu.... prier l'Esprit Saint afin que les oreilles des âmes s'ouvrent !

C'est pure hérésie que de penser au Sacerdoce pour une femme. Même la Vierge Marie ne donnerait pas la communion...

Vraiment il est temps que Dieu dise son C'EST ASSEZ ! Pour le grand bien de tous.

Je n'en reviens pas de cette histoire d'une femme qui serait canonisée et qu'elle aurait donné l'Eucharistie, c'est hérétique, je n'y crois pas du tout.

Mon Dieu que le monde est rendu rampant... même plusieurs catholiques rampent dans l'athéisme sans s'en rendre compte... Pitié Mon Dieu, Envoyez votre Esprit Saint !

Par ailleurs c'est un péché grave que de manquer de Foi en pensant qu'il faudra ordonner des femmes prêtres, ou laisser des religieuses consacrer l'Hostie... Comme si Dieu était sans ressources... comme si Dieu était impuissant.... Gare à ceux et celles qui croient que Dieu est limité...

Même s'il ne restait qu'un seul prêtre sur terre, aucune raison de faire fi de l'Enseignement de Jésus et de l'Église catholique romaine.

Ne soyez pas incrédules, mais croyants.

Comme le disait lors de son homélie du mardi notre chanoine NOUS NE CROYONS PAS ASSEZ. Et il a tout à fait raison.

Vraiment cela me dépasse ces propos...penser que des religieuses puissent remplacer un prêtre, penser qu'une femme qui aurait consacrer une hostie puisse être canonisée... Peuple hérétique que le nôtre. Nous sommes tout aussi mauvais que du temps de Noé.

Je suis vraiment choquée.

Certains propos ressemblent à ceux des féministes qui ont fait que les familles se sont effritées.... en mettant dans la tête des femmes de supposément s'émanciper en allant travailler et bien on s'est tiré une balle dans le pied et maintenant on en paie cher les conséquences, par les divorces par exemple. Je ne suis pas mieux, je travaille moi aussi, et si j'avais su jamais je n'aurais continuer de travailler après la naissance de mes enfants. Mais j'ai suivi le courant.... le mauvais courant.... Et maintenant les femmes font des burn out, elles tombent malades...

Je déteste le féminisme qui enlève à la femme sa vocation première, soit celle d'être mère et épouse. C'est une utopie que de penser que l'on puisse marier ensemble le travail et la vie sociale avec la vocation de mère et la vie de famille.

Et oser penser à ordonner des femmes prêtres ? FOLIE que l'on paiera cher, oui, notre vie Éternelle est en jeu.

Je termine ici car je suis trop choquée.

Cette affirmation est absolument fausse.
Il y a une grande sainte qui a eu des dons extraordinaires à qui Jésus à demandé lors d'une apparition de consacrer une hostie.

Elle serait canonisée très rapidement vu les miracles constatés même durant sa vie mais elle ne le sera jamais simplement car elle a raconté ce que Jésus avait demandé.

Cette sainte n'était ni une illuminée à la mode actuelle ni une personne qui recherchait le sensationnel. Elle vivait bien paisiblement dans le secret d'un monastère (un ordre solide, historique et sans déviation). Elle vivait dans la prière et dans une très grande pénitence.

Elle ne peut en rien être taxée de féministe progressiste.

Je tiens aussi à préciser qu'elle ne sera jamais canonisée (bien que sa cause soit introduite à Rome) malgré des dons exceptionnels et incroyables vérifiés par des chrétiens équilibrés uniquement car il lui a été demandé de consacrer par le Seigneur Lui-Même.

Pourrions nous savoir de qui il s'agit car ca ne me dit rien...

Je ne crois pas du tout qu'une femme puisse avoir le droit de devenir prêtre même si elle est religieuse. Les religieuses devraient prier davantage pour que les âmes appelées entendent la voix de Dieu.... prier l'Esprit Saint afin que les oreilles des âmes s'ouvrent !

C'est pure hérésie que de penser au Sacerdoce pour une femme. Même la Vierge Marie ne donnerait pas la communion...

Vraiment il est temps que Dieu dise son C'EST ASSEZ ! Pour le grand bien de tous.

Bien d'accord....

Certains propos ressemblent à ceux des féministes qui ont fait que les familles se sont effritées.... en mettant dans la tête des femmes de supposément s'émanciper en allant travailler et bien on s'est tiré une balle dans le pied et maintenant on en paie cher les conséquences, par les divorces par exemple. Je ne suis pas mieux, je travaille moi aussi, et si j'avais su jamais je n'aurais continuer de travailler après la naissance de mes enfants. Mais j'ai suivi le courant.... le mauvais courant.... Et maintenant les femmes font des burn out, elles tombent malades...

Je déteste le féminisme qui enlève à la femme sa vocation première, soit celle d'être mère et épouse. C'est une utopie que de penser que l'on puisse marier ensemble le travail et la vie sociale avec la vocation de mère et la vie de famille.

Je dois dire que je partage ta vision.le féminisme pour v raiment améliorer la situation de la femme et savraie vocation,je serai tjs pour....mais si e n'est que pour faire ce que l'HOMME FAIT,C'EST UN PEU RIDICULE.....LA FEMME N'EST PAS L'HOMME ET L'HOMME N'EST PAS LA FEMME...

Bonjour à tous,

Je comprends que certains soient scandalisés mais il faut accepter les choix de Dieu.

Dieu fait ce qu'il veut et il appel qui il veut.
C'est Dieu qui choisit et pas nous.

Du reste cette sainte ne sera pas canonisée uniquement car le Seigneur lui a demandé lors d'une apparition de consacrer.

Le dossier sera enterré par le vatican pour ne choquer personne malgré les miracles extraordinaires qui prouvent sa sainteté d'une manière certaine.

Jeanne d'Arc avait une mission pas trop féminine mais des siècles après elle a été canonisée.
C'était impossible de la canoniser à son époque car le peuple la prenait pour une sorcière alors qu'elle avait une mission réelle de Dieu.

Je suis tout à fait d'avis avec Danielle. La femme doit rester une femme. Mais sincèrement, je ne vois pas en quoi la féminité de la femme est altérée en consacrant une hostie et surtout si c'est le Seigneur qui lui a demandé.

Le travail des femmes est un tout autre problème. Je suis moi aussi contre le travail des femmes. Mais il faut être réaliste dans bien des couples les revenus sont insuffisants avec un seul salaire. Les femmes qui sont obligées de travailler ne doivent pas se culpabiliser.

Je précise aussi que le ministére sacerdotal est une vocation donnée par Dieu et pas un travail rémunéré au service de l'Eglise.

Dire que les femmes ne peuvent pas être prêtre car elles ne doivent pas travailler pour élever leurs enfants est une vision hérétique qui nie l'appel du Seigneur et le caractère particulier du ministère.

Le refus du ministère féminin doit se baser sur des études théologiques solides et non pas sur des arguments humains sans fondements théologiques

Danielle écrit : "Même la Vierge Marie ne donnerait pas la communion... "
Ne croyez vous pas qu'elle nous a donné bien plus en nous donnant ,Jésus vrai corps et vrai sang ?
Elle a en plus apporté et participé à la rédemption du monde.
Ne croyez vous pas qu'elle a fait bien plus que ce qu'un prêtre peut faire ?

Oui Dieu n'abandonne pas son peuple lorsqu'il l'écoute mais pensez vous que c'est le cas aujourd'hui ?
L'histoire prouve que des pays entiers ont abandonné le christianisme faute d'enseignement
Regardez la très catholique Amérique du Sud qui est devenue un tissus de sectes dont les membres eux mêmes ne connaissent même pas l'origine

Regardez la belle basilique chrétienne sainte Sophie maintenant c'est la célèbre mosquée Sainte Sophie et il n'y a plus un chrétien dans le pays.

L'Evangile doit être annoncé et les sacrements doivent être distribués correctement.
C'est pas le sexe du ministre l'important mais le salut des âmes.

"Il n'y a plus ni Juif,ni Grec.Il n'y a plus ni esclave,ni homme libre.Et il n'y a plus l'homme et la femme..Car tous vous n'êtes qu'un en Jésus-Christ..".

Epître aux Galates,chapître 3,verset 28

Bonjour, Edeilwes pourrais tu si cela t'es possible nous communiquer le nom de la "sainte" ?

Par ailleurs, dans le cathéchisme de PieX nous pouvons lire "La consécration est le renouvellement, par le ministère du prêtre, du miracle opéré par Jésus-Christ changeant à la dernière Cène le pain et le vin en son Corps et en son Sang adorables par ces mots : " Ceci est mon Corps ; ceci est mon Sang ".

Il est bien noté par le ministère du prêtre ainsi la religieuse en question n'ayant ce minsitère ne peut selon le catéchisme consacrer des hosties, il me semble...
Par ailleurs, tu écris (dans ton premier message) que vu les nombres de miracles effectués, cette soeur aurait du être canonisée. Je ne pense vraiment pas que les miracles sont la cause de cette procédure, mais plutôt les vertus.
De plus, je pense qu'il ne faut pas se focaliser sur les miracles, Judas en faisait bien aussi...
Cependant, je comprends et partage ton inquiétude quant à l'enseignement et la prédication. "La moisson est abondante mais les ourvriers peu nombreux". Il ne s'agit que de mon humble avis.

Je comprends que certains soient scandalisés mais il faut accepter les choix de Dieu.

Dieu fait ce qu'il veut et il appel qui il veut.
C'est Dieu qui choisit et pas nous.

Du reste cette sainte ne sera pas canonisée uniquement car le Seigneur lui a demandé lors d'une apparition de consacrer.

Le dossier sera enterré par le vatican pour ne choquer personne malgré les miracles extraordinaires qui prouvent sa sainteté d'une manière certaine.

Mais vous n'avez tjs pas répondu a nos questions.de quelle sainte s'agit il?

Dire que les femmes ne peuvent pas être prêtre car elles ne doivent pas travailler pour élever leurs enfants est une vision hérétique qui nie l'appel du Seigneur et le caractère particulier du ministère.

Le refus du ministère féminin doit se baser sur des études théologiques solides et non pas sur des arguments humains sans fondements théologiques

Jésus n'a ordonné aucune femme et il n'a jamais demandé aux femmes de devenir pretre lors de révélations privées.....Ca l'a un certain poid il me semble....

Et,la question n'est pas que la femme ne pourrait pas faire cela car c'est évident qu,elle en serait capable.....La question concerne bcp plus sa vocation...et Dieu semble s'etre prononcé d'une certaine facon en refusant d'ordonner des femmes....

L'Evangile doit être annoncé et les sacrements doivent être distribués correctement.
C'est pas le sexe du ministre l'important mais le salut des âmes.

Si nous en restons sur le plan humain,votre position serait logique....Mais l'église ne fonctionne pas uniquement selon le plan humain mais surtout selon la vision de Dieu.Si Dieu met des limites,il me semble qu'il faut écouter.....Mais,je comprend votre point ...Toutefois, je me verrais mal modifier la décision de Dieu....

En fait,donner nous la réponse a savoir qui est cette sainte et trouver nous une révélation privées reconnue par l'église ou Dieu appuie le sacerdoce des femmes...

Cependant, je comprends et partage ton inquiétude quant à l'enseignement et la prédication. "La moisson est abondante mais les ourvriers peu nombreux". Il ne s'agit que de mon humble avis.

Il faut prier davantage....

Mais,si je suis contre le sacerdoce de la femme,je suis pour une réforme des fonctions du pretre ds notre société.

De 1)Le pretre ne devrait plus s'occuper de choses administratives mais uniquement de choses spirituelles.

2)Nous devrions fermer plus d'église pour concentrer 3 pretres pour une seule église.Ca leur donnerait aussi une vie communautaire plus importante.Il ne faut pas que les pretres restent seul.Ces pretres,délaissant les ouevres administratives,pourraient créé une vraie vie paroissiale (cette paroisse s'étend élargit,nous serions plus nombreux ds chaque église et je précise que ca serait plus vivant)....Et ces pretres n'auraient plus a courrir ds plusieurs églises pour dire 5 messes par jour...

3)Les pretres devraient devenir vraiment des hommes de priere et des spécialistes de la vie spirituelle.....ainsi que du ministere de délivrance....

Je pense que juste ca pourrait résoudre bien des problemes.

Et ces pretres n'auraient plus a courrir ds plusieurs églises pour dire 5 messes par jour...

Croyez vous sincèrement que les prêtres disent encore cinq messes par jour ?

Ils n'en disent même plus une par jour.

Ils sont beaucoup trop occupés par la politique et les problèmes de société.

Claude écrit :

"Il n'y a plus ni Juif,ni Grec.Il n'y a plus ni esclave,ni homme libre.Et il n'y a plus l'homme et la femme..Car tous vous n'êtes qu'un en Jésus-Christ..".

Epître aux Galates,chapître 3,verset 28

Le plus important est quoi ?
La Parole de Dieu ou les textes de conciles ou le catéchisme de l'église catholique

Dans tous les cas ce verset nous indique très clairement que Dieu ne fait aucune distinction entre ses enfants quelque soit leur nationalité ou leur sexe.
Ils sont tous un en Lui.

edelweiss a écrit:Claude écrit :

"Il n'y a plus ni Juif,ni Grec.Il n'y a plus ni esclave,ni homme libre.Et il n'y a plus l'homme et la femme..Car tous vous n'êtes qu'un en Jésus-Christ..".

Epître aux Galates,chapître 3,verset 28

Le plus important est quoi ?
La Parole de Dieu ou les textes de conciles ou le catéchisme de l'église catholique

Dans tous les cas ce verset nous indique très clairement que Dieu ne fait aucune distinction entre ses enfants quelque soit leur nationalité ou leur sexe.
Ils sont tous un en Lui.

Ca fait plusieurs fois que nous vous demandons le nom de cette sainte et vous ne le faite pas...je commence a penser que c'était une invention de votre part et que cette sainte n'existe pas....

edelweiss a écrit:Et ces pretres n'auraient plus a courrir ds plusieurs églises pour dire 5 messes par jour...

Croyez vous sincèrement que les prêtres disent encore cinq messes par jour ?

Ils n'en disent même plus une par jour.

Ils sont beaucoup trop occupés par la politique et les problèmes de société.

Je sais que certains pretres disent plusieurs messes par jour.Ca ne dure que 30 minutes alors ,ca ne va pas les tuer...La grande majorité des gens travaillent 8 hrs ou plus par jour...