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Le padre Pio s'exprime sur les apparitions a Garabandal...

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Message par Francesco Ven 13 Aoû 2010 - 2:45

Une rencontre avec Padre Pio : Davantage au sujet de Padre Pio et de Garabandal

Témoignage personnel de Joachim Bouflet Né à Paris en 1948, d'un père français et d'une mère allemande, il obtient un doctorat en histoire de l'Université de Paris (Sorbonne) en 1972. Pendant 10 ans, il se consacre à l'enseignement, puis il développe un intérêt envers la spiritualité et se spécialise dans l'étude des personnes stigmatisées et des apparitions. Il est l'auteur de plusieurs ouvrages traitant de ces sujets. Il est un ami personnel de plusieurs nouveaux évêques français et également conseiller auprès des spécialistes des causes de béatification. Il est aussi membre du 3ème Ordre des Carmélites. (d'aucuns disent de lui que c'est une « taupe » homosexuelle et luciférienne)

Le 23 août dans l'après-midi, je m'étais retiré dans la petite église de la Madone des Grâces. Il n'y avait là que deux ou trois personnes, d'autres ne faisaient que passer. Un jeune capucin s'approcha de moi, me demanda quelque chose en italien ; je ne comprenais pas, mais, à ses gestes, je saisis ce qu'il attendait de moi : que je l'aide à transporter une grande statue de saint Louis (le roi de France), en carton bouilli ; il la prit par la tête, moi par le socle, et nous passâmes par une porte latérale dans un cloître : sous les arcades, à quelque distance, Padre Pio était assis dans un fauteuil à l'ombre, tout seul, il semblait sommeiller. Cela m'émut, de me trouver si près de lui. Mais le jeune père m'entraînait, et, portant la statue, nous pénétrâmes dans la nouvelle église, où l'on disposa l'effigie du saint à côté de l'autel ; tout en drapant une étoffe autour du tabouret qui la soutenait, et en disposant des vases de fleurs, le jeune capucin m'expliquait lentement, de façon à se faire entendre, que saint Louis était tertiaire franciscain, que l'on célébrait sa fête le lendemain soir (les vigiles), et qu'il était bien que ce soit moi, un Français justement, qui l'eût aidé. Je devinais davantage ce qu'il disait que je ne le comprenais, mon italien étant des plus limités. Enfin, je lui demandai comment faire pour retourner à la petite chapelle de la Madone des Grâces : du geste, il m'indiqua la porte que nous avions empruntée, et je retournai donc dans le cloître pour faire le chemin en sens inverse.

Etre si près de Padre Pio ! L'occasion ne se représenterait jamais. D'un bond, je traversai le jardin du cloître et courus me jeter à ses pieds. Il eut l'air surpris, en même temps deux capucins arrivaient en toute hâte, en criant des choses incompréhensibles. Padre Pio leur fit un signe de sa main couverte d'une mitaine, et ils se turent, restant tout près de nous. Puis il me considéra avec sévérité, mais je suis certain qu'il y avait de l'amusement dans son regard. Il posa sa main sur ma tête (j'étais à genoux devant lui) et me dit quelques mots. Alors les deux moines s'écartèrent à quelque distance. J'écoutais le Padre, qui avait toujours sa main sur ma tête. Je comprenais parfaitement ce qu'il me disait. Je me confessai, il me reprit, commenta ce que je lui exposais, et je pus faire l'expérience, bouleversante, du charisme de cardiognosie qu'on lui attribuait. J'étais dans une paix profonde, et une douleur profonde. J'ignore combien de temps dura cet entretien. A la fin, il me dit :

- Prie la Madone, consacre-toi à la Vierge du Carmel.

- Oui, Padre, je prie Notre-Dame du Mont-Carmel, d'ailleurs je voudrais me faire carme.

Il ne commenta pas cela, mais reprit avec insistance :

- Consacre-toi à la Vierge du Carmel de Garabandal.

J'étais un peu ahuri. J'avais vaguement entendu parler des faits de Garabandal, mais n'y attachais pas l'importance que suggérait l'insistance de Padre Pio. Je demandai :

- Les apparitions de Garabandal ?

Il me dit très clairement :

- Oui. Alors, consacre-toi à la Vierge du Carmel de Garabandal.

- C'est donc vrai ?

- Oui, c'est vrai (Certo è vero !)

Puis il me dit encore deux ou trois choses personnelles. Et, comme je lui demandais sa bénédiction avant de me relever, il conclut :

- Et dis à Janine que tout est bien et que je prie pour elle.

J'avais complètement oublié ce pourquoi j'étais venu à San Giovanni Rotondo ! Avec sa surnaturelle délicatesse, le saint prêtre me le rappelait. Quelle confusion ! Puis je reçus sa bénédiction et me relevai. Il me regarda gravement, puis ferma les yeux. Les deux capucins qui étaient restés à l'écart me conduisirent jusqu'à la petite église de Notre-Dame des Grâces, ils s'amusaient à me bousculer et à me gronder, je me demandais s'ils étaient sérieux ou non, mais cela m'importait peu, à vrai dire.

Arrivé dans la chapelle, je fondis en larmes. Je pleurais de bonheur. Un peu plus tard, mon amie Loulou arriva, hors d'elle ; elle m'entraîna dehors et ma dit :

- Alors, il paraît que tu as pu voir le Padre !

Comme je manifestais ma surprise, elle trancha :

- On voit que tu n'es pas habitué, ici tout se sait dans le quart d'heure !

Je n'allais pas tarder à l'expérimenter. En fin d'après-midi, je devais faire face aux interrogations curieuses de nombreux pèlerins. J'étais mal à l'aise, surtout lorsque j'émis le sentiment que peut-être le Padre n'avait guère de temps à souffrir ici-bas (c'est l'impression très nette que j'avais eue pendant que j'étais auprès de lui) : ce fut comme si j'avais proféré un blasphème, comme si les gens étaient persuadés que le saint prêtre était immortel, que sais-je ? Je décidai de repartir le lendemain, et Loulou m'approuva.

Dans la soirée, je transcrivis les paroles (en italien) de Padre Pio, que je me rappelais précisément. Je quittai San Giovanni Rotondo le 24 août. Padre Pio fut rappelé par le Seigneur un mois jour pour jour après que je l'eus vu.

Tel est le récit de ma rencontre avec le Serviteur de Dieu, et la teneur exacte de ses propos relatifs aux faits de Garabandal.

Paris, le 16 mai 1997

Joachim Bouflet


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Message par jesusmarie Sam 14 Aoû 2010 - 2:05

Boufflet est de la race des démons !

Il véhicule des idées négatives contre certains prophètes de Dieu.

La large diffusion de ses écrits a causé un tort immense aux prophètes qu'ils méprisent et un tort irréparable pour l'oeuvre que le Seigneur cherche à faire à travers ces grands mystiques modernes !

Il paiera cher son travail de destruction !

Son oeuvre est de la même qualité que celle de Pierre Jovanovic, du superficiel arrosé d'un soupçon de sensationnalisme et de provocation de façon à augmenter les tirages et les ventes !

Je préfère de beaucoup l'oeuvre de l'Abbé Laurentin, du saint Abbé Laurentin, devrais-je dire ! Quelle oeuvre importante ! Que de sérieux dans cette oeuvre !

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Message par Francesco Dim 15 Aoû 2010 - 23:40

Boufflet est de la race des démons !

Il véhicule des idées négatives contre certains prophètes de Dieu.

La large diffusion de ses écrits a causé un tort immense aux prophètes qu'ils méprisent et un tort irréparable pour l'oeuvre que le Seigneur cherche à faire à travers ces grands mystiques modernes !

Il paiera cher son travail de destruction !

Je suis loin d'etre d'accord avec vous.Joachim Bouflet est un historien sérieux qui s,appuit, la plupart du temps ,sur les décisions des éveques ou ont lieu les dites apparitions...Il est d'église et enseigne la fidelité a l'église....Ce n'est pas parce que quelqu'un écrit contre des apparitions que vous aimez qu'il est contre Dieu.....Le discernement n'est pas une affaire de sentiment mais d'église.....Et la responsabilité 1ere du discernement face aux apparitions ou révélations privées revient tjs a l'éveque du lieu...Liser les textes de l'église sur la question du discernement...Vous verrez que je dis vrai...


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Message par Francesco Dim 15 Aoû 2010 - 23:43

Concernant le Discernement de l'abbé Laurentin,je vous invite a lire ce petit texte que j'ai préparé sur le dit personnage....Tout ce qui est écrit est vrai et appuyé sur les écrits memes de Laurentin(vous pouvez vérifier):
Les erreurs de l'abbé René Laurentin:
Saviez vous que Labbé Laurentin,qui se prétend un expert ds les apparitions mariales,est en fait un pretre qui n'a aucun Discernement?

Vous doutez ou trouvez que j'exagere,lisez ceci:1)
Miracle à El Paso - Éd. Desclée de Brouwer (1981)
El Paso : le miracle continue - Éd. Desclée de Brouwer (1988)

Ces 2 livres sont écrits par Laurentin.Ces apparitions ne sont pas reconnues par l'église.

2)Dans son livre:Multiplication des apparitions de la Vierge aujourd'hui,labbé Laurentin a écrit a la page 93 qu'il supporte les apparitions de Marie a Schio .Mais ces apparitions ne sont pas reconnues par l'église.[b]

3)Dans le meme livre:Multiplications des apparitions......Laurentin écrit, a la page 92 qu'il supporte les apparitions de Marie a Oliveto Citra .Ces apparitions ne sont pas reconnues par l'église.

4)Toujours Dans le livre Multiplications des apparitions....a la page 61,Laurentin supporte les apparitions de Marie a Terra Blanca (Mexique).Ces apparitions ne sont pas reconnues par l'église.

5)Dans le livre Un message d'amour ;avertissements de Marie a 2 voyants au Venezuela de Xavier Reyes Ayral(ed Résiac).Il est écrit au verso du livre:Interrogés par Laurentin,les voyants font preuves d'une remarquables équilibre.Le pseudo expert supporte ces apparitions au Venezuele(pas celles de Bétania ).Ces dites apparitions ne sont pas reconnues par l'église.

6)Dans son livre :Les apparitions de Scottsdale(USA) de Labbé Laurentin,il croit aux apparitions de la Vierge.Ces apparitions ne sont pas reconnues par l'église.

7)Dans le livre La Vierge qui pleure et parle a Naju(Corée),il est écrit a la page 31 que Laurentin est convaincu de l'authenticité des dites apparitions et révélations........

IMPORTANT A SOULIGNER.Ces dites apparitions ne sont pas reconnues par l'église et la voyante et sa suite sont EXCOMMUNIÉS.

8)Dans ses multiples livres sur Medjugorje,Laurentin soutiens ces dites apparitions et attaque personnelement l'éveque de Mostar dont relevent les dites apparitions.Il est prouvé que lAURENTIN A ENLEVÉ DES PASSAGES DE MESSAGES DE LA GOSPA DS SES 2 ÉDITIONS.Bien sur,ces apparitions ne sont pas reconnues par l'église.

9)Dans son Dictionnaire sur les apparitions de Marie,Laurentin donne a plusieurs reprises le site internet apparitions.org comme source de référence pour ces notes;ie que ce site paranoiaque est une référence pour ce soi disant expert.......


Maintenant,nous pouvons affirmer que Labbé Laurentin n'a aucun Discernement et ce,preuve a l'appui......Ceux et celles qui doutent peuvent vérifés mes références.....

Il faut toujours cherché la Vérité en tout....


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Message par jesusmarie Lun 16 Aoû 2010 - 3:59

Francesco,

Vous semblez obsédé par les apparitions non reconnues par l'Église ! En psychologie, ils appellent cela "faire une fixation" !

Saviez-vous que la grande majorité des apparitions actuelles ou récentes ne sont pas encore reconnues par l'Église, ce qui ne les discrédite pas pour autant !

Condamner comme vous le faites cela s'appelle "jouer à Dieu" et cela, surtout, est contre-productif !

Vous aurez des comptes importants à rendre à Dieu bientôt. Je ne souhaiterais pas être dans votre peau !

jesusmarie



P.S. D'où vous vient cette fixation ? Avez-vous déjà consulté pour essayer de comprendre ce trait de votre personnalité ?


Admnistration:Message tres drole qui me fait rire ......Vous me reprochez de jouer a Dieu alors que je ne me base que sur les décisions de l'église; alors que vous,vous vous croyez au dessus de la hiéarchie.....Qui joue a Dieu? Aussi,vous m'écrivez que je vais avoir bientot des comptes a rendre Dieu.....Comme si vous connaissiez les jugements de Dieu????Qui se prend pour Dieu encore une fois........Et la menace.....Il y a un proverbe qui dit que la menace est le langage des faibles...Lorsqu'une personne n'a plus d'argument,elle lance des menaces....Moi,ca ne m'impressionne pas monsieur......D'autre part,vu que ca fait plusieurs fois que je vous demande poliement de respecter la charte et l'esprit de ce forum mais que vous semblez avoir bcp de difficulté a respecter les autres,je vous donne un 1er avertissement.Un 2 e et vous serez banit de ce forum...Et,votre commantaire pseudo psychologique,il est tellement insignifinant qu'il parle par lui meme
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Message par Francesco Lun 16 Aoû 2010 - 5:30

Je trouve aussi étonnant que vous n'écriviez rien sur mon dernier message sur l'abbé Laurentin? Vous pouvez vérifier les sources...Tout est exact....Des lors,nous devons réfléchir sur la qualité du discernement de cet abbé mais aussi sur la capacité de ce dernier a respecter la hiéarchie de l'église.....



L'idée n'est pas de se disputer....mais de chercher la VÉRITÉ.....Si vous croyez que je me trompe sur Laurentin,donné moi des arguments car,mon texte est vrai et fidele aux position de ce dernier...


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Message par Francesco Lun 16 Aoû 2010 - 18:09

En passant Jésus Marie ou devrais dire Marie Jesus(qui fréquente le peuple et les coeurs unis de Jeus et Marie),comment allez vous????Je commence a comprendre la...


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Message par Invité Lun 16 Aoû 2010 - 21:13

L'Abbé Laurentin (je devrais dire Mgr car je le découvre à l'instant Shocked) donc Mgr Laurentin a écrit de beaux ouvrages... par le passé mais depuis quelques années, je confirme qu'il a perdu le discernement : Medjugorje, Vassula, etc etc
Sur son site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
... les articles y sont ambigus....
Par exemple, il écrit : "Même si les messages (des Apparitions) sont conformes à notre foi..." non ! les messages d'un lieu d'apparition doivent être conformes à la doctrine de l'Eglise car la Foi de chacun est subjective dans le sens où l'on peut croire en Dieu, dans les dogmes, etc, mais nos connaissances sont parfois incomplètes et des erreurs même involontaires (comme on le voit si régulièrement sur les forums) peuvent se glisser... La foi ce n'est pas seulement croire, être sincère. Il faut que la Foi soit conforme à l'enseignement de l'Eglise et c'est l'Eglise elle-même qui est la Référence en matière de doctrine et dans Son jugement.

Me suis-je trompée ? Shocked

Lau

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Message par Francesco Lun 16 Aoû 2010 - 22:24

En lisant le Dictionnaire des apparitions de la Vierge Marie de l'Abbé Laurentin,j'ai réalisé que Laurentin avait une vision tres charismatique des choses.Pour lui,il est évident qu'il y a 2 églises:La charismatique(la bonne selon lui) et l'église hiéarchique(Rome et les cardinaux,éveques);ie celle qui doit changer.....

En fait,Laurentin demande a l'église de s'adapter a sa vision des choses et non pas aux apparitionnismes de respecter les décisions et les méthodes de l'église.....J'ai aussi l'impression que pour lui,avoir une apparition de la Vierge ne change pas bcp une vie ....comme si le surnaturelle n'était pas si impresionnant que cela.....Ce sont deux choses qui se dégagent fortement de la lecture de son dictionnaire qui ,selon moi,est a corriger profondément pour qu'il soit digne de porter ce nom.....

Ca donne aussi l'impression qu'il s'est tellement engagé aupres de Medjugorje qu'il refusera toujours d'admettre ses torts car ce serait perdre la face au yeux du monde......perdre sa réputation qui selon moi n'existe plus....


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Message par jesusmarie Mer 18 Aoû 2010 - 4:43

jesusmarie a écrit:Francesco,

Vous semblez obsédé par les apparitions non reconnues par l'Église ! En psychologie, ils appellent cela "faire une fixation" !

Saviez-vous que la grande majorité des apparitions actuelles ou récentes ne sont pas encore reconnues par l'Église, ce qui ne les discrédite pas pour autant !

Condamner comme vous le faites cela s'appelle "jouer à Dieu" et cela, surtout, est contre-productif !

Vous aurez des comptes importants à rendre à Dieu bientôt. Je ne souhaiterais pas être dans votre peau !

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@ Francesco :

Surprised Shocked affraid

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Message par Francesco Ven 20 Aoû 2010 - 2:37

Et bien Jésusmarie ou MarieJésus,je pense qu'un recul de 14 jours vous fera le plus grand bien.Essayer de méditer sur le Mot RESPECT DE LA CHARTE...Bien a vous.Francesco


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Message par Cyrille Dim 22 Aoû 2010 - 18:17

Francesco, je partage ton discernement. Je crois aussi que les
apparitions de Garabandal sont vraies, que les apparitions de
Medjugorje ne viennent pas de Dieu, que l'Abbé Laurentin manque de
discernement notamment sur Medjugorje et Vassula et encore plus sur Naju.

Je crois aussi que Joachim Boufflet a un bon discernement et ce n'est pas
un hasard si c'est à lui que Padre Pio a parlé des vrais apparitions de
Garabandal et des oeuvres diaboliques de San Damiano.

Quant au non constat de supernaturalité de l'Evêque au sujet de
Garabandal, c'est souvent le cas après enquête sur des phénomènes
surnaturels comme les apparitions. La différence entre les vrais et les
fausses, c'est la réaction des voyants : dans les fausses ils n'obéissent
pas, dans les vrais ils obéissent. Et c'est une des différences entre
Garabandal et Medjugorje.

Pour ceux que le non constat de supernaturalité desdits événements
de la part de la commission d'enquête diocésaine gêne, sachez que
la première condamnation du Padre Pio utilisa exactement les mêmes
termes à la différence que c'était un décret solennel de la congrégation
du Saint-Office (ancien nom de la Congrégation pour la doctrine de la foi)
et non une commission diocésaine, autrement dit la sanction était à un
niveau supérieur. Depuis le Padre Pio a été béatifié et canonisé par la
même Eglise sous le pontificat de Jean-Paul II.

Extrait du livre de Yves Chiron : Padre Pio le stigmatisé

Un décret officiel

Le 16 mai 1923, en effet, se tint une nouvelle réunion de la
congrégation du Saint-Office, presque un an, jour pour jour,
après la « délibération » qui n'avait abouti qu'à quelques
mesures disciplinaires. Cette fois, sous la forme d'un décret
solennel et rendu public, une condamnation ferme et officielle
était prononcée. La première délibération avait été communiquée
par lettre aux supérieurs de l'ordre capucin et était restée
ignorée (sauf dans ces applications concrètes) des fidèles,
du clergé italien et des journaux. Cette « déclaration », en
revanche, fut publiée le 31 mai comme acte officiel de l'Église
dans les Acta Apostolicae Sedis. Elle fut reprise par de
nombreux journaux et d'abord, bien sûr, par l'Osservatore
Romano, le journal du Vatican.
Le texte était court et solennel, sept lignes sèches et sévères
comme sait en produire l'Église quand elle condamne : « La
suprême congrégation du Saint-Office, chargée de la défense
de l'intégrité de la foi et des moeurs, après avoir mené une
enquête sur les faits attribués au Padre Pio de Pietrelcina, de
l'ordre des frères mineurs capucins habitant au couvent de
San Giovanni Rotondo, dans le diocèse de Foggia, déclare
après ladite enquête que la surnaturalité de ces faits n'a pas
été constatée et exhorte les fidèles à conformer leurs actes à
la présente déclaration. »
Ainsi obéir à l'Eglise veut dire obéir aux sanctions de l'Eglise, cela ne
veut pas dire croire que toute parole d'un évêque est vraie.
L'infaillabilité du pape c'est pour des points de doctrine (La divinité de
Jésus, l'immaculée conception de Marie, l'assomption de Marie, ...).
Et effectivement la doctrine ne revient pas en arrière. Par contre en ce
qui concerne les jugements ou avis du Saint Office, ils prennent parfois
du temps pour être conforme à la vérité (Jeanne d'Arc, Galilée, Padre Pio, ...).

Dernier point, ce qui est étonnant avec Garabandal, c'est la cohérence
du dossier. Le dernier message de Padre Pio pour Conchita datait du 22
août 1968 (comme aujourd'hui !)
(http://www.ourlady.ca/translations/French/ConchitaParle.htm), et
la rencontre avec Joachim Boufflet, a eu lieu le 23 août 1968,
c'est-à-dire le lendemain ! Et les témoignages viennent de deux sources
différentes. En plus, c'est là une des dernière anecdote sur Padre Pio
car il est mort le 23 septembre 1968, soit un mois jour pour jour après
et il a demandé que le voile qui couvrait son visage sur son lit de mort
soit transmis à Conchita. Cela en dit long sur l'importance qu'il
accordait aux événéments annoncés.


Pour résumé, voici pourquoi Garabandal me semble crédible :
- le soutien du Pade Pio (3 lettres en 1962,1964 et 1968 et une rencontre en
janvier 1966)
- le soutien de Marthe Robin (le père Combe l'a questionné à ce sujet :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Des photos crédibles des extases et de l'hostie miraculeuse
- Un message qui n'a jamais été condamné comme non conforme à
la doctrine de l'église
- L'obéissance des voyantes suite aux restrictions du fait du non constat
de supernaturalité desdits événements de la part de la commission
diocésaine
- La discrétion des voyantes
- Une date précise des événements qui permettra de toute façon de juger
de la véracité des apparitions: soit lors des événements, soit lors du
passage au Ciel de Joey Lomangino ou de Conchita.

Tout cela tient vraiment la route.

Certes face aux événements annoncés, notre misérable nature humaine a bien
envie de ne pas y croire du fait de l'avertissement et encore plus à cause
du conditionnel châtiment. Cela dit, quand on pense à la dérive du monde,
à la foi qui s'éteint, à la permissivité des moeurs, à la pollution des
esprits à cause des images et des films impurs d'Internet, aux enfants
rois qui n'obéissent qu'à eux-mêmes, ... Comment la justice de Dieu
pourrait-elle ne pas se manifester à un moment où à un autre.

Mieux vaut vivre avec une sainte crainte de Dieu qui éloigne du péché,
en priant, en faisant pénitence, en demandant à Dieu de nous fortifier,
de nous purifier, de nous sanctifier pour que nous parvenions à être
réellement bon et pour que ne soyons pas effrayé quand le monde sera
dans la tourmente.

Pour les douceurs et les consolations nous aurons toute l'éternité, pour les
épreuves nous n'avons que cette vie terrestre.

Cyrille


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Message par Invité Dim 22 Aoû 2010 - 18:30

Une petite précision pour ceux que ça intéresserait....

Il n'y a pas eu de jugement officiel de la part de l'Eglise vis à vis de Garabandal ; uniquement des "notes" de plusieurs évêques. Garabandal n'a pas été jugé par l'Eglise.... seule la venue des événements annoncés permettront au pape (qui verra le GM d'où il sera) d'authentifier et de porter un jugement officiel sur les Apparitions et Messages de Garabandal.

je vous conseille de lire l'explication sur le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(petite info qui a son importance car on s'aperçoit que pour bien d'autres lieux, il n'y a eu que des "notes".)

Les prononcés négatifs de l’évêché de Santander se sont toujours résumés à des « notes » d’information ou de référence ; jamais ces prononcés négatifs n’ont constitué un véritable « document » officiel, établi avec les formalités canoniques requises pour laisser la cause « jugée ».

Donc chacun est libre de croire ou non en Garabandal, s'il le désire, de diffuser le Message. Mais quiconque raconte que Garabandal a été condamné par l'Eglise, ment (!) car il n'y a jamais eu de jugement officiel de l'Eglise (que ce soit une reconnaissance ou une condamnation). C'est aussi pour cette raison que le dossier est toujours "en attente" au Vatican.

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Message par Cyrille Dim 22 Aoû 2010 - 23:27

Non il n'y pas eu jugement officiel de l'Eglise. Le positionnement n'est pas très clair, le dossier a été examiné par la Congrégation pour la doctrine de la foi et elle a considéré qu'elle n'avait pas à intervenir car la commission diocésaine avait déjà tranché.

La lettre date un peu il y a peut-être des documents plus récents :


Rome, le 7 mars 1967.

Excellence,

Par une lettre du mois d'octobre dernier, vous avez fait parvenir à cette Sacrée Congrégation les documents rédigés par la Commission diocésaine, ainsi que les normes données par Votre Excellence au sujet des "apparitions" que l'on dit avoir eu lieu à Garabandal.

Cette Sacrée Congrégation a examiné soigneusement et attentivement toute la documentation, y compris celle qui a été envoyée d'autres lieux, et finalement elle est parvenue à la conclusion que cette question avait déjà été examinée minutieusement et tranchée par vous-même, et que par conséquent il n'y a pas de raison pour que cette Sacrée Congrégation intervienne.

Je remercie votre Excellence de la diligence et de la prudence dont elle a fait preuve pour résoudre cette affaire et je suis heureux de profiter de cette occasion pour vous exprimer ma grande estime et mon affection.

A. card. OTTAVIANI, pro-préfet.

Cyrille

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Message par Cyrille Dim 22 Aoû 2010 - 23:49

La lettre est signé du cardinal Ottaviani qui avait reçu Conchita un peu plus d'un an avant (le 13 janvier 1966). Si elle lui avait fait mauvaise impression sans doute aurait-il été plus sévère.

Etant donné la nature des prophéties et étant donné que la date n'est pas encore atteinte, il est difficile pour la Sainte Congrégation de se positionner. Si elle les reconnaît, étant donné la nature des prophéties, le monde entier en parlera et si ces prophéties ne se produisaient pas (ce que je ne crois pas) le discrédit serait jeté sur le Vatican qui aurait effrayé le monde entier "pour rien".

Si elle les condamne que pourra-t-elle dire quand elles se produiront.

D'où ce positionnement pas très clair du cardinal Ottaviani.

Certains savent-ils si durant l'entretien du 13 janvier 1966 la date du miracle a été communiquée au Vatican ?



Cyrille

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Message par Francesco Lun 23 Aoû 2010 - 0:45

- le soutien de Marthe Robin (le père Combe l'a questionné à ce sujet :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Etes vous certain de ca Cyrille?Votre lien pour Marthe Robin ne fonctionne pas.Je lis bcp sur Marthe Robin car son exemple fut tres important ds ma vie....Mais,je n'ai jamais rien lu a ce sujet?Avez vous d'autres sources?


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Message par Francesco Lun 23 Aoû 2010 - 0:49

Etant donné la nature des prophéties et étant donné que la date n'est pas encore atteinte, il est difficile pour la Sainte Congrégation de se positionner. Si elle les reconnaît, étant donné la nature des prophéties, le monde entier en parlera et si ces prophéties ne se produisaient pas (ce que je ne crois pas) le discrédit serait jeté sur le Vatican qui aurait effrayé le monde entier "pour rien".
D'accord.....Le temps va préciser l'origine finale de ces phénomenes...


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Message par foretverte Lun 23 Aoû 2010 - 9:23

Il me semblait avoir lu ou entendu, il y a plusieurs années, que le Padre Pio avait dit "San damiano et Garabandal sont les deux cornes de satan"... Je ne sais plus si c'était un des moines de son couvent qui témoignait ou un de ses fils spirituel. Par ailleurs, il me semble que Padre Pio n'était pas l'évêque du lieu pour prendre position concernant ces apparitions.

foretverte

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Message par Francesco Mar 24 Aoû 2010 - 0:54

foretverte a écrit:Il me semblait avoir lu ou entendu, il y a plusieurs années, que le Padre Pio avait dit "San damiano et Garabandal sont les deux cornes de satan"... Je ne sais plus si c'était un des moines de son couvent qui témoignait ou un de ses fils spirituel. Par ailleurs, il me semble que Padre Pio n'était pas l'évêque du lieu pour prendre position concernant ces apparitions.
Je sais que le padre Pio ne croyait pas a San Damiano mais il croyait en Garabandal....J'ai 2 sources qui confirme cela...

Mais,vous dites vrai.Le padre Pio n'est pas l'éveque du lieu et des saints se sont déja trompés ds le passé en matiere de révélation privée.Le temps nous le dira ...


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Message par totustuus Sam 21 Mai 2011 - 13:08

Un lien sur Garabandal et Marthe Robin qui effectivement aurait confirmé la véracité de l'apparition : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ca ferait donc 2 points pour Garabandal, avec le soutien du Padre Pio et de Marthe Robin. Ce n'est pas rien, mais effectivement, même les saints peuvent se tromper, et on aime bien faire dire aux saints ce qu'ils n'ont pas dit (exemple : Jean-Paul II et Medj).
Reste 2 points qui me posent question :
- La Vierge Marie peut elle bénir des objets comme elle l'aurait fait à Garabandal ?
- Le triangle qui apparaît me trouble quelque peu.

Néanmoins on sait que les enfants ont jeté de l'eau bénite sur l'apparition, et Marie aurait rit en disant qu'ils pouvaient en jeter autant qu'ils le voulaient.

Cette apparition reste troublant avec tout de même des zones d'ombres... wait and see.
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Message par Francesco Dim 22 Mai 2011 - 2:07

Pour ceux que le non constat de supernaturalité desdits événements
de la part de la commission d'enquête diocésaine gêne, sachez que
la première condamnation du Padre Pio utilisa exactement les mêmes
termes à la différence que c'était un décret solennel de la congrégation
du Saint-Office (ancien nom de la Congrégation pour la doctrine de la foi)
et non une commission diocésaine, autrement dit la sanction était à un
niveau supérieur. Depuis le Padre Pio a été béatifié et canonisé par la
même Eglise sous le pontificat de Jean-Paul II.

Extrait du livre de Yves Chiron : Padre Pio le stigmatisé

Un décret officiel

Le 16 mai 1923, en effet, se tint une nouvelle réunion de la
congrégation du Saint-Office, presque un an, jour pour jour,
après la « délibération » qui n'avait abouti qu'à quelques
mesures disciplinaires. Cette fois, sous la forme d'un décret
solennel et rendu public, une condamnation ferme et officielle
était prononcée. La première délibération avait été communiquée
par lettre aux supérieurs de l'ordre capucin et était restée
ignorée (sauf dans ces applications concrètes) des fidèles,
du clergé italien et des journaux. Cette « déclaration », en
revanche, fut publiée le 31 mai comme acte officiel de l'Église
dans les Acta Apostolicae Sedis. Elle fut reprise par de
nombreux journaux et d'abord, bien sûr, par l'Osservatore
Romano, le journal du Vatican.
Le texte était court et solennel, sept lignes sèches et sévères
comme sait en produire l'Église quand elle condamne : « La
suprême congrégation du Saint-Office, chargée de la défense
de l'intégrité de la foi et des moeurs, après avoir mené une
enquête sur les faits attribués au Padre Pio de Pietrelcina, de
l'ordre des frères mineurs capucins habitant au couvent de
San Giovanni Rotondo, dans le diocèse de Foggia, déclare
après ladite enquête que la surnaturalité de ces faits n'a pas
été constatée et exhorte les fidèles à conformer leurs actes à
la présente déclaration. »

Ainsi obéir à l'Eglise veut dire obéir aux sanctions de l'Eglise, cela ne
veut pas dire croire que toute parole d'un évêque est vraie.
L'infaillabilité du pape c'est pour des points de doctrine (La divinité de
Jésus, l'immaculée conception de Marie, l'assomption de Marie, ...).
Et effectivement la doctrine ne revient pas en arrière. Par contre en ce
qui concerne les jugements ou avis du Saint Office, ils prennent parfois
du temps pour être conforme à la vérité (Jeanne d'Arc, Galilée, Padre Pio, ...).

Informations tres intéressantes sur Padre Pio.Précisons aussi que l'éveque qui étaient derriere les 1ere attaques contre le stigmatisé fut déchu de son titre et suspense a divinis si je me souvient bien.C'était un éveque a femme....


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Message par Francesco Dim 22 Mai 2011 - 2:12

totustuus a écrit:Un lien sur Garabandal et Marthe Robin qui effectivement aurait confirmé la véracité de l'apparition : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ca ferait donc 2 points pour Garabandal, avec le soutien du Padre Pio et de Marthe Robin. Ce n'est pas rien, mais effectivement, même les saints peuvent se tromper, et on aime bien faire dire aux saints ce qu'ils n'ont pas dit (exemple : Jean-Paul II et Medj).
Reste 2 points qui me posent question :
- La Vierge Marie peut elle bénir des objets comme elle l'aurait fait à Garabandal ?
- Le triangle qui apparaît me trouble quelque peu.

Néanmoins on sait que les enfants ont jeté de l'eau bénite sur l'apparition, et Marie aurait rit en disant qu'ils pouvaient en jeter autant qu'ils le voulaient.

Cette apparition reste troublant avec tout de même des zones d'ombres... wait and see.
En raison de ma situation de santé,Marthe Robin a une grande importance ds ma vie.J'ai donc presque tous les livres en francais sur je sujet,tous les écrits de Marthe(gracieuseté d'un membre du foyer de Charité),le livre du postulateur de la cause de Marthe et deux amis a moi sont des peres de foyer de charité....Et jamais je n'ai entendu parlé de ce texte ou Marthe confirmerait Garabandal...et les 2 peres de foyer m'en aurait parlé ci c'est le cas.Je pense donc que cette information n'est pas crédible meme si elle est publié....


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Message par Francesco Dim 22 Mai 2011 - 2:13

La Vierge Marie peut elle bénir des objets comme elle l'aurait fait à Garabandal ?
La Vierge Marie a t'elle bénit les objets ou juste touchés?


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Message par Rémi Dim 22 Mai 2011 - 2:22

Francesco a écrit:
Pour ceux que le non constat de supernaturalité desdits événements
de la part de la commission d'enquête diocésaine gêne, sachez que
la première condamnation du Padre Pio utilisa exactement les mêmes
termes à la différence que c'était un décret solennel de la congrégation
du Saint-Office (ancien nom de la Congrégation pour la doctrine de la foi)
et non une commission diocésaine, autrement dit la sanction était à un
niveau supérieur. Depuis le Padre Pio a été béatifié et canonisé par la
même Eglise sous le pontificat de Jean-Paul II.

Extrait du livre de Yves Chiron : Padre Pio le stigmatisé

Un décret officiel

Le 16 mai 1923, en effet, se tint une nouvelle réunion de la
congrégation du Saint-Office, presque un an, jour pour jour,
après la « délibération » qui n'avait abouti qu'à quelques
mesures disciplinaires. Cette fois, sous la forme d'un décret
solennel et rendu public, une condamnation ferme et officielle
était prononcée. La première délibération avait été communiquée
par lettre aux supérieurs de l'ordre capucin et était restée
ignorée (sauf dans ces applications concrètes) des fidèles,
du clergé italien et des journaux. Cette « déclaration », en
revanche, fut publiée le 31 mai comme acte officiel de l'Église
dans les Acta Apostolicae Sedis. Elle fut reprise par de
nombreux journaux et d'abord, bien sûr, par l'Osservatore
Romano, le journal du Vatican.
Le texte était court et solennel, sept lignes sèches et sévères
comme sait en produire l'Église quand elle condamne : « La
suprême congrégation du Saint-Office, chargée de la défense
de l'intégrité de la foi et des moeurs, après avoir mené une
enquête sur les faits attribués au Padre Pio de Pietrelcina, de
l'ordre des frères mineurs capucins habitant au couvent de
San Giovanni Rotondo, dans le diocèse de Foggia, déclare
après ladite enquête que la surnaturalité de ces faits n'a pas
été constatée et exhorte les fidèles à conformer leurs actes à
la présente déclaration. »

Ainsi obéir à l'Eglise veut dire obéir aux sanctions de l'Eglise, cela ne
veut pas dire croire que toute parole d'un évêque est vraie.
L'infaillabilité du pape c'est pour des points de doctrine (La divinité de
Jésus, l'immaculée conception de Marie, l'assomption de Marie, ...).
Et effectivement la doctrine ne revient pas en arrière. Par contre en ce
qui concerne les jugements ou avis du Saint Office, ils prennent parfois
du temps pour être conforme à la vérité (Jeanne d'Arc, Galilée, Padre Pio, ...).

Informations tres intéressantes sur Padre Pio.Précisons aussi que l'éveque qui étaient derriere les 1ere attaques contre le stigmatisé fut déchu de son titre et suspense a divinis si je me souvient bien.C'était un éveque a femme....


On voit dans cet évènement un bon enseignement, Padré Pio à été humilié et a obéi à une directive de ses supérieurs même si elle était injustifié. Dieu tirant ainsi du mal un bien, le padre Pio a gagné en humilité et grandi en sainteté, c'est pourquoi il est préférable à toutes personnes voulant devenir saintes de mettre l'obéissance à ses supérieurs en priorité même si cela peux sembler injuste sur le moment. Quand on s'en remet à Dieu, que peux-t-il nous arrivé de mal. C'est ce que fit St Padré Pio et voyez où ça l'a mené.



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Message par Francesco Dim 22 Mai 2011 - 2:36

On voit dans cet évènement un bon enseignement, Padré Pio à été humilié et a obéi à une directive de ses supérieurs même si elle était injustifié. Dieu tirant ainsi du mal un bien, le padre Pio a gagné en humilité et grandi en sainteté, c'est pourquoi il est préférable à toutes personnes voulant devenir saintes de mettre l'obéissance à ses supérieurs en priorité même si cela peux sembler injuste sur le moment. Quand on s'en remet à Dieu, que peux-t-il nous arrivé de mal. C'est ce que fit St Padré Pio et voyez où ça l'a mené.

C'Est ce que les pro Medjugorje,Vassula et pro messages du ciel ne comprennent pas.Ils semblent avoir une vision spirituelle plus pret des protestants;ie que ce sont les charismes,les faits extra-ordinaires qui comptent ...et non pas une vie spirituelle intériorisée et tendant a l'union avec Dieu....


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Message par Rémi Dim 22 Mai 2011 - 2:45

C'est malheureusement ce que beaucoup de catholiques ne prennent plus en considération aujourd'hui, soit l'obéissance à l'autorité de l'Église. Une Église ne peux subsister que si elle est obéi sinon c'est laisser place à Satan qui s'en réjouit et installe l'anarchie.


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Message par Rémi Lun 23 Mai 2011 - 2:07

Rémi a écrit:
Francesco a écrit:
Pour ceux que le non constat de supernaturalité desdits événements
de la part de la commission d'enquête diocésaine gêne, sachez que
la première condamnation du Padre Pio utilisa exactement les mêmes
termes à la différence que c'était un décret solennel de la congrégation
du Saint-Office (ancien nom de la Congrégation pour la doctrine de la foi)
et non une commission diocésaine, autrement dit la sanction était à un
niveau supérieur. Depuis le Padre Pio a été béatifié et canonisé par la
même Eglise sous le pontificat de Jean-Paul II.

Extrait du livre de Yves Chiron : Padre Pio le stigmatisé

Un décret officiel

Le 16 mai 1923, en effet, se tint une nouvelle réunion de la
congrégation du Saint-Office, presque un an, jour pour jour,
après la « délibération » qui n'avait abouti qu'à quelques
mesures disciplinaires. Cette fois, sous la forme d'un décret
solennel et rendu public, une condamnation ferme et officielle
était prononcée. La première délibération avait été communiquée
par lettre aux supérieurs de l'ordre capucin et était restée
ignorée (sauf dans ces applications concrètes) des fidèles,
du clergé italien et des journaux. Cette « déclaration », en
revanche, fut publiée le 31 mai comme acte officiel de l'Église
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Le texte était court et solennel, sept lignes sèches et sévères
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Ainsi obéir à l'Eglise veut dire obéir aux sanctions de l'Eglise, cela ne
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Texte officiel extrait des Acta Apostolica sedis disponible ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SUPREMA SACRA CONGREGATIO S. OFFICII
DECLARATIO
Suprema Sacra Congregatio Sancti Officii fidei morumque integritati
tutandae praeposita, peracta inquisitione super factis quae P. Pio
vulgo da Pietralcina, Ordinis Minorum Capuccinorum, in conventu loci
San Giovanni Rotondo dioecesis Fodianae commoranti, tribuuntur, declarat
ex praefata inquisitione non constare de eorumdem factorum
supernaturalitate, ac fideles hortatur ut in propria agendi ratione huic
declarationi se conforment.
Datum Romae, ex aedibus S. Officii, die 31 maii 1923.
Aloisius Castellano,
Supremae S. G. S. Officii Notarius.


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Le padre Pio s'exprime sur les apparitions a Garabandal... Empty garabandal est une fausse apparition diabolique

Message par jeanleblanc Dim 24 Nov 2013 - 14:05

garabandal est une fausse apparition diabolique et padre Pio n'y croyait peut être pas.Mais même en supposant qu'il ait pu y croire ca ne veut pas dire que ces fausse apparitions sont vraies et même un saint peut se tromper le curé d'Ars avait des doutes sur les apparitions de la Salette .Les seules vraies apparitions sont celles de Lourdes et de Fatima le reste incluant medjugorje est du diable et tombera en temps et lieu.De subtiles hérésies sont distillées dans ses pseudos messages et n'importe lequel des hommes éclairé du saint esprit voit en 2 minutes que celà est faux .Que plusieurs croient à ces apparitions me laisse pantois...

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Le padre Pio s'exprime sur les apparitions a Garabandal... Empty Re: Le padre Pio s'exprime sur les apparitions a Garabandal...

Message par Rémi Dim 24 Nov 2013 - 16:11

Bonjour jeanleblanc, vous devriez vous présenter avant tout dans la section présentation.

Sur Garabandal, tout n'est pas réglé et disons que nous serons très bientôt fixé sur sa véracité ou non vu l'age très avancé de l'aveugle qui doit retrouver la vue avant de mourir.

Quant aux apparitions vraies il n'y a pas seulement que Lourdes et Fatima il y en a bien d'autres, allez voir la section du forum apparitions de Marie reconnues par l'Église.


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Message par jeanleblanc Dim 24 Nov 2013 - 18:56

Pour vous répondre rémi.Premièrement il y a plusieurs de ses pseudo apparitions qui n'ont aucunement été reconnues par l'église .(La Guadeloupe ...en inde ....certaines par contres oui mais elles sont plus de type apparitions privées .On pourrait aussi mentionner Marie d'Agreda et Marie Lataste qui ont eu aussi de semblables visions authentiques mais pour ce qui est de Lourde et Fatima ce sont des visions plus comtemporaines et dans le cas de Fatima porteuses d'un réel message pour le genre humain. Garabandal est une fausse apparition et Medjugorje aussi,dans le cas de medjugorje le non constat de supernaturalite a été officiellement prononcé. Que l,église décalre cette apparition vraie demeure possible car la papauté est actuellement dominée par des pape franc macons....L'Infaillibilité est vraie quand le pape est vrai ce qui n,est plus le cas depuis...Pie 12

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