La liberté religieuse est-elle le début de l`apostasie......

Rappel du premier message :

Je pose la question...

Acccepter la liberté religieuse pour un État ou pour une église n`est-il pas une erreur et le début de l`apostasie...

Le Christ a dit que il était la Vérité et que donc la religion catholique et chrétienne est la pierre angulaire de la vérité divine.

Les États d`Europe ont été formés par des rois chrétiens sanctifié par l`église catholique.

Si la tolérance envers certaines hérésies chrétiennes - puissante comme l`orthodoxie ou le protestantisme devrait etre tolérable en travaillant toujours a une éventuelle réunification comment peut-on t`on tolérer des religions paiennes qui prennent de plus en plus de place et meme des religion carrément sataniques ayant pignon sur rue et avec exemption d`impots.

Nos pays ne sont-ils pas sur une pente de plus en plus glissante et dangereuse car il devient impossible de tirer une ligne. Si toute religion devient légitime il n`y a plus de limites et c`est l`apostasie générale. L`État lui-meme n`a plus de religion et devient un boite vide désanctifiée. Cette pente a commencée il y a longtemps mais elle s`accelere de plus en plus.

La Vierge Marie dans ses messages récents de Sievernich annonce une purification de l`église - elle annonce aussi de nombreux évenements et une coupe qui va tomber sur le monde. Ces messages sont a lire en détail - il y en a 35 ou 40 pages.

Je pense que le dogme de la foi est la mise en pratique de la pure doctrine chrétienne par la population.

Ce serait l`obéissance au dix commandements,les sacrements, ect. Reconnaitre que le péché existe et que il doit etre purifié par la confession et la pénitence.

Donc lutter de facon honnete contre le péché.

Hildegarde de Bingen disait du chrétien: Il ne déambule pas non plus dans les tourbillons de l`inconstance, suivant les moeurs inconstantes de ceux qui détournent leur regard du créateur, accomplissant leur oeuvres selon leur libre arbitre, comme le crabe qui avance et qui recule.

Voila la clé je pense - ceux qui agissent selon leur libre-arbitre - qui refusent les lois morales de Dieu (celles du péché - les dix commandements) pour les modifier selon leur propres besoins, volontés ou les ajuster aux modes, et ne suivent plus le dogme de la foi puisque ils vont contre la volonté divine.

Le dogme est bafoué meme par des théologiens qui nous parlent de foi et d`humanisme - Je pense que cela n`a rien a voir - l`humanisme est de la philosophie et vient de l`homme selon son libre-arbitre et le dogme de la foi vient de Dieu lui-meme. Ce sont des ordonnances a suivre si nous voulons la vie éternelle.

Maintenant Dieu a laissé a l`homme le libre-arbitre de respecter ou non Ses ordonnances mais il y a aussi des conséquences qui peuvent etre la damnation pour ceux qui les refusent. Il ne faut pas oublier que Satan a utiliser son libre-arbitre pour s`élever contre Dieu.

Quel pourcentage de la population pratique le dogme de la foi puisque ici au Québec, il n`est meme plus enseigné a l`école. Quel enfant a appris que moralement il devait obéir aux dix commandements sinon il commet un péché. Combien d`adultes de nos jour reconnaissent que ils sont pécheurs et combiens savent que le péché existe.....et offense Dieu! Quel pourcentage de la population est aller se confesser pour obtenir le pardon divin au moins une fois en dix ans.....

En suivant la Volonté divine l`homme et la société se sanctifie, et en refusant de suivre cette volonté, l`homme et la société s`enténebre ce qui favorise le mal et l`ange déchu.

La conformité en la Volonté de Dieu rend l`homme heureux des cette vie. Il y a toujours eu et il y aura toujours des gens pour refuser de suivre les ordonnances divines meme si ils les avaient apprisent a l`école, mais je pense que plus le nombre de gens qui suivent cette doctrine est élévé et mieux une société s`en porte et plus il y a de gens qui la refuse et plus cette société devient immorale, brutale et semblable a une jungle.

Depuis 1960 le nombre de ceux qui suivent la doctrine est en baisse radicale. Nous vivons dans des sociétés ou la grande majorité ont comme le disait Hildegarde de Bingen -
les moeurs inconstantes de ceux qui détournent leur regard du créateur,[b] accomplissant leur oeuvres selon leur libre arbitre,[/ et des lois ont été passées pour faciliter ce fait.

Annie a écrit:Bonsoir.
Je ne sais pas s'il faut se poser autant de questions sur tous les sens des messages de la Vierge. Dans ses visions, Marie-Julie Jahenny voit une jeune fille souillée par ses péchés: c'est la France, accusée d'avoir suivi les fausses lumières de la franc-maçonnerie. Il est précisé qu'après le jugement des âmes aura lieu le jugement des nations. Mais les nations doivent subir leur châtiment en ce bas-monde, puisqu'elles n'ont pas d'âme.
On comprend que les crimes d'une nation sont l'ensemble des crimes de ses citoyens, et ses bonnes oeuvres, l'ensemble des bonnes oeuvres de ses citoyens.
D'autre part, si un message est un avertissement, il doit être facilement compréhensible, sinon il ne sert à rien. C'est pour cette raison que je pense à l'interprétation la plus simple: les portugais, dans leur ensemble, n'accepteront pas les compromis sur la foi.

Les vrais messages du Ciel sont à interpréter dans la Foi. C'est bien d'ailleurs une des marques de la fausseté de Medj. Il ne faut pas donner de perles aux cochons. Par exemple, lorsqu'un message (ne parlons que des reconnuspar notre Église) parle de Ténèbres qui envahiront la terre , et bien il s'agit bien d'un manque de Lumière et la Lumière étant N.S.J.C., c'est Lui-même qui est mis sous le boisseau. Aujourd'hui, nous sommes bien dans les épaisses Ténèbres, celles de l'Enfer. Mais cela n'est pas réellement nouveau, bien entendu, sans cesse Dieu a suscité une foule de saints, pour remettre la Lumière sur le boisseau. Il va en être de même de nos jours, mais tout ceci est toujours douloureux. (et tant mieux, car heureuse la Douleur qui nous purifie).
Pour revenir au Portugal, oui, le peuple, mais la Nation en tant que telle, avec son ange protecteur (voir Fatima). En France, une partie du peuple a gardé le dogme de la Foi, mais pas la Nation, d'où l'éloignement (temporaire) de son ange protecteur.

Par contre, je me pose la question depuis très longtemps de la signification de ceci que vous exprimez également et que N.D. de Fatima a exprimé pour sa part : "nous avons perdu le dogme de la foi? (Partie centrale qui ne souffre aucune critique ni modification) Tout semble relatif et négociable."

... je pense (mais ce n'est qu'un avis personnel) que cette phrase de soeur Lucie de Fatima est à rattacher non pas à la troisième, mais à la seconde partie du secret où il était question de la seconde guerre mondiale et de la menace communiste qui s'en est suivie.

On sait que le Portugal a été d'une part épargné de la guerre et du communisme, d'autre part.

A mon sens, "le Portugal conservera le dogme de la Foi" veut dire que le Portugal n'était pas directement concerné par cette menace du communisme (en tant que régime prônant la négation absolue de Dieu avec toutes les conséquences matérielles que l'on peut imaginer).

Il semblerait que depuis la consécration au monde au coeur immaculé de Marie par Jean-Paul II, ce risque soit définitivement écarté pour tout le monde, mais cela ne signifie pas pour autant qu'il ne reste pas d'autres défis peut être encore plus graves à relever!!! (je pense qu'une imposture religieuse serait sans doute encore pire que l'athéisme pur et dur)

Philippe-Antoine

Philippe-Antoine a écrit:

Par contre, je me pose la question depuis très longtemps de la signification de ceci que vous exprimez également et que N.D. de Fatima a exprimé pour sa part : "nous avons perdu le dogme de la foi? (Partie centrale qui ne souffre aucune critique ni modification) Tout semble relatif et négociable."

... je pense (mais ce n'est qu'un avis personnel) que cette phrase de soeur Lucie de Fatima est à rattacher non pas à la troisième, mais à la seconde partie du secret où il était question de la seconde guerre mondiale et de la menace communiste qui s'en est suivie.

On sait que le Portugal a été d'une part épargné de la guerre et du communisme, d'autre part.

A mon sens, "le Portugal conservera le dogme de la Foi" veut dire que le Portugal n'était pas directement concerné par cette menace du communisme (en tant que régime prônant la négation absolue de Dieu avec toutes les conséquences matérielles que l'on peut imaginer).

Il semblerait que depuis la consécration au monde au coeur immaculé de Marie par Jean-Paul II, ce risque soit définitivement écarté pour tout le monde, mais cela ne signifie pas pour autant qu'il ne reste pas d'autres défis peut être encore plus graves à relever!!! (je pense qu'une imposture religieuse serait sans doute encore pire que l'athéisme pur et dur)

Philippe-Antoine

Je ne pense pas que vous ayez raison, car voici la phrase exacte, que je viens de rechercher : "Au Portugal se conservera toujours le dogme de la Foi, etc. [Ici s’insère la troisième partie du « Secret »].
Puis vient donc le 3ème secret, et l'effondrement (qui est à venir et non du passé) de l'Église (non la disparition) avec le martyre d'une multitude de catholiques.

Quant aux périls pires, oui, dans un sens, car nous vivons sous un régime larvé de communisme. (Mais cela n'occulte pas les centaines de millions de morts et les martyres du communisme de par le vaste monde)." L'État providence", qui veut et qui a, la main-mise sur tout de la conception à la mort, dans le stricte cadre de Kulture de mort (qui est celle de Satan) n'est autre autre que la mise en pratique d'une bonne partie de l'économie communiste. Et qui, tout comme dans "1984" veut changer tout le cours de l'histoire, toute la culture, toutes les racines à son profit, celui du malin. On en vient, par exemple, à lire que c'est une hérésie que de dire que la France a des racines chrétiennes, qu'elles sont musulmanes et tuti quanti ! Cela circule dans les sphères politiques des gouvernants, des dirigeants économiques et politiques.

... je ne suis pas du tout sûr que la Foi (catholique) soit actuellement plus réelle au Portugal que dans les autres pays d'Europe. C'est ce qui me fait dire que la phrase "Au Portugal se conservera toujours le dogme de la Foi", doit être traduite par quelque chose comme: " le Portugal ne virera jamais dans l'athéisme" (sinon soeur Lucie aurait écrit : "Au Portugal se conservera toujours le dogme de la Foi catholique" -ce qui n'est pas le cas-). Nuance!

Amicalement

Philippe-Antoine

Philippe-Antoine a écrit:... je ne suis pas du tout sûr que la Foi (catholique) soit actuellement plus réelle au Portugal que dans les autres pays d'Europe. C'est ce qui me fait dire que la phrase "Au Portugal se conservera toujours le dogme de la Foi", doit être traduite par quelque chose comme: " le Portugal ne virera jamais dans l'athéisme" (sinon soeur Lucie aurait écrit : "Au Portugal se conservera toujours le dogme de la Foi catholique" -ce qui n'est pas le cas-). Nuance!

Amicalement

Philippe-Antoine

Je ne sais pas pour les portugais, mais là, il est question de la Nation. D'autre part, il n'est pas question dela Foi, mais du "dogme de la Foi", là est toute la précision donnée par la Sainte Vierge. Et gardons à l'esprit que jamais la sainte Vierge ne peut ni mentir, ni se tromper (comme elle a pu le faire ailleurs )
C'est donc au niveau des dirigeants de la Nation et de la constitution implicite, qu'il faut regarder pour la conservation de ce dogme. Le Portugal a eu sa Marthe Robin, en Alexandrina de Balazar en qui, Notre sainte Église doit énormément (enciellée en 1955) et ceci joue forcément énormément en la faveur de cette Nation, choisie entre toutes en ce début du XXème siècle.

D'autre part, il n'est pas question dela Foi, mais du "dogme de la Foi", là est toute la précision donnée par la Sainte Vierge.

Effectivement. Comme vous dites :

"C'est donc au niveau des dirigeants de la Nation et de la constitution implicite, qu'il faut regarder pour la conservation de ce dogme".

Mais cela peut vouloir dire aussi que jamais un gouvernement athée ne prendra le pouvoir. (Ce qui n'empêche pas la deliquescence des moeurs.)

Philippe-Antoine

... Voici d'ailleurs ce que je vois à propos du Portugal :

Benoît XVI appelle le Portugal à renouer avec ses valeurs chrétiennes

Le pape Benoît XVI a appelé mercredi le Portugal, qui s'apprête à légaliser le mariage homosexuel, à renouer avec ses valeurs chrétiennes, affirmant que "la tentative de trouver la vérité en dehors de Jésus Christ s'avère dramatique".

"Pour une société formée en majeure partie de catholiques et dont la culture a été profondément marquée par le christianisme, la tentative de trouver la vérité en dehors de Jésus Christ s'avère dramatique", a déclaré le pape lors d'une rencontre avec 1.500 personnalités du monde de la culture à Lisbonne.

L'avortement légalisé depuis trois ans au Portugal
"Un peuple qui cesse de savoir quelle est sa vérité propre finit par se perdre dans le labyrinthe du temps et de l'histoire, privé des valeurs clairement établies et sans grands buts clairement énoncés", a-t-il affirmé.

Auparavant, Benoît XVI avait rendu hommage à la "sagesse" du Portugal, "c'est-à-dire un sens de la vie et de l'histoire marqué par une cohérence éthique et un idéal".

Officiellement catholique à 88,3%, le Portugal a connu au cours des dernières années une forte baisse de la pratique religieuse et s'apprête à autoriser le mariage homosexuel, trois ans après avoir légalisé l'avortement. (belga/th)

Philippe-Antoine a écrit:... Voici d'ailleurs ce que je vois à propos du Portugal :

Benoît XVI appelle le Portugal à renouer avec ses valeurs chrétiennes

Le pape Benoît XVI a appelé mercredi le Portugal, qui s'apprête à légaliser le mariage homosexuel, à renouer avec ses valeurs chrétiennes, affirmant que "la tentative de trouver la vérité en dehors de Jésus Christ s'avère dramatique".

"Pour une société formée en majeure partie de catholiques et dont la culture a été profondément marquée par le christianisme, la tentative de trouver la vérité en dehors de Jésus Christ s'avère dramatique", a déclaré le pape lors d'une rencontre avec 1.500 personnalités du monde de la culture à Lisbonne.

L'avortement légalisé depuis trois ans au Portugal
"Un peuple qui cesse de savoir quelle est sa vérité propre finit par se perdre dans le labyrinthe du temps et de l'histoire, privé des valeurs clairement établies et sans grands buts clairement énoncés", a-t-il affirmé.

Auparavant, Benoît XVI avait rendu hommage à la "sagesse" du Portugal, "c'est-à-dire un sens de la vie et de l'histoire marqué par une cohérence éthique et un idéal".

Officiellement catholique à 88,3%, le Portugal a connu au cours des dernières années une forte baisse de la pratique religieuse et s'apprête à autoriser le mariage homosexuel, trois ans après avoir légalisé l'avortement. (belga/th)

Merci Philippe.
Et pourtant, la sainte Vierge ne peut ni se tromper, ni nous tromper.

Peut-être que ce sera une grâce accordée au Portugal in extremis, et obtenue par le sacrifice de François et Jacynthe.
ça ne veut pas forcément dire que les portugais sont meilleurs que nous.

Annie a écrit:Peut-être que ce sera une grâce accordée au Portugal in extremis, et obtenue par le sacrifice de François et Jacynthe.
ça ne veut pas forcément dire que les portugais sont meilleurs que nous.

C'est tout à fait possible. Pourtant, il semble tout de même qu'au niveau de la Foi, ils soient plus fidèles que nous autres français. Ils n'ont pas connu non plus cette stanique révolution qui a voulu tout balayé de sa queue.

Nous somme possiblement a cette époque dont parle Paul dans sa lettre a
Timothée

2 Timothée 4
prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires,
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. Mais toi, sois sobre en toutes choses, supporte les souffrances, fais l'oeuvre d'un évangéliste, remplis bien ton ministère.

Ste Thérese de LIsieux disait:Nous n'avons que cette vie pour vivre de foi....