Les vraies qualifications d'Arnaud Dumouch

par Francesco Mer 2 Mar 2011 - 7:38

Rappel du premier message :

Bon,certains disent qu'Arnaud Dumouch est théologien,d'autres non.Voici la vérité qu'il confirme lui meme:

Bonjour,
Merci de comprendre - sans polémique aucune - que le catéchisme est le reflet du magistère de l'Église catholique. Personne - même un "vrai" théologien - ne peut le trahir. Il doit s'y soumettre. Concernant Arnaud Dumouch, je tiens à vous signaler qu'il n'est ni docteur en théologie du Theologicum de l'Institut Catholique de Paris ni de Toulouse ni de nulle part ailleurs. Il n'est ni chercheur ni universitaire ni théologien. Il n'a pas même une licence canonique pour enseigner (qualification minimum requise en matière de théologie). Depuis 1995, il prétend écrire une "thèse" sous la direction du Père Jean-Michel Maldamé (qui l'a barré), qui aurait reçue un imprimatur de l'archevêché de Paris et un nihil obstat. Par ailleurs, l'agrégation de l'enseignement secondaire belge n'a rien à voir avec Toulouse :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... heo2a.html
Voilà, une petite mise au clair utile à qui voudra... Il n'a de compétences ni plus ni moins que vous. Salus !
Liens faciles à vérifier :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc,c'est clair.Arnaud Dumouch n'est pas plus théologien que vous ou moi.Il a toutefois fait des études dans ce domaine puis les a cesser.Actuellement,il enseigne la catéchese dans une école pour éleves de secondaires(adolescent).Bon,voila tout est clair.

Et sa these n'est pas une these mais un projet qui n'a pas aboutie.D'ailleurs l'idée de la these de l'illumination finale ne vient pas de lui....

Ca n'enleve pas qu'il a des connaissances intéressantes en théologie mais limitées....et parfois il propage des idées dangereuses comme je l'ai souvent constater sur son forum.

par alex Lun 16 Mai 2011 - 21:32

Arnaud Dumouch a écrit:Une théorie qui permet d'harmoniser tous les dogmes de la foi, y compris Gaudium et Spes 22, 5.

Quelle est votre théorie à vous ?

Très bien !! Vous reconnaissez que ce n'est qu'une théorie et non de la théologie. Maintenant, pour que cela soit honnête, allez donc l'écrire en toutes lettres sur votre forum, det dans la préface de votre livre. Et là, nous serons en parfait accord.

Mais prétendre harmoniser des encycliques papales !! Ouah !!! les papes sont donc si ignares qu'il faille leur faire ce travail ?

Quant à moi, je n'ai aucune théorie, car les théories sont de toutes façons faites pour être balayées par d'autres théories. Je n'ai que des suppositions personnelles, qui donc restent et demeurent tout à fait personnelles. Je ne suis pas un "voyant" et n'ai pas la science infuse. (la seule chose que j'infuse, c'est mon thé ou mon café le matin Laughing

)

par Arnaud Dumouch Lun 16 Mai 2011 - 21:39

alex a écrit:

Très bien !! Vous reconnaissez que ce n'est qu'une théorie et non de la théologie. Maintenant, pour que cela soit honnête, allez donc l'écrire en toutes lettres sur votre forum, det dans la préface de votre livre. Et là, nous serons en parfait accord.

Seul le dogme est infaillible. Toute théologie est une synthèse faillible qui s'efforce d'harmoniser le dogme. Ainsi, ce que je propose est bien une théologie, une théologie faillible qui le restera sauf si l'Eglise dans son Magistère en définit la vérité. Et encore, si cela arrive, cela ne portera que sur un point, pas sur l'ensemble.

alex a écrit:
Mais prétendre harmoniser des encycliques papales !! Ouah !!! les papes sont donc si ignares qu'il faille leur faire ce travail ?

Il ne s'agit pas d'harmoniser dans une synthèse les encycliques papales mais les 5 dogmes concernant le salut que je vous résume dans la phrase suivante :

Puisque le salut est un amour de charité théologale, lucide et choisi, fondé sur la foi (Concile De Trente session 6)i; puisque cet amour doit être réciproquement fondé comme une alliance réciproque EN CETTE VIE au point que, aussitôt après la mort, tout homme qui ne vit pas de cette grâce est aussitôt damné (Benoît XII, constitution Benedictus Deus); puisque nous devons tenir que Dieu propose à tous cette vie (Gaudium et Spes 22, 5); puisque nous voyons de nos yeux qu'il ne la propose pas à tous dans ce que nous voyons de leur vie (certains meurent bébés non baptisés, d'autre païens, athées, musulmans), alors c'est que le Christ propose à tous cette alliance surnaturelle de charité DANS CE QUE NOUS NE VOYONS PAS DE LEUR VIE, à savoir dans le passage de la mort, et il le fait si lumineusement et faisant disparaître toute faiblesse que celui qui arrive dans l'autre monde sans cette Vie divine l'a forcément rejetée librement et est damné pour l'éternité

Ainsi se réalise cette parole de Jésus :

Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.

alex a écrit:
Quant à moi, je n'ai aucune théorie, car les théories sont de toutes façons faites pour être balayées par d'autres théories. Je n'ai que des suppositions personnelles, qui donc restent et demeurent tout à fait personnelles. Je ne suis pas un "voyant" et n'ai pas la science infuse. (la seule chose que j'infuse, c'est mon thé ou mon café le matin

Le ministère du théologien, défini par le Cardinal Ratzinger en 1998, consiste à proposer à l'Eglise une harmonie théologique. Et c'est l'Eglise seule qui discerne ce qui est vrai ou faux.

par alex Lun 16 Mai 2011 - 21:47

Arnaud Dumouch a écrit:
alex a écrit:

Très bien !! Vous reconnaissez que ce n'est qu'une théorie et non de la théologie. Maintenant, pour que cela soit honnête, allez donc l'écrire en toutes lettres sur votre forum, det dans la préface de votre livre. Et là, nous serons en parfait accord.

Seul le dogme est infaillible. Toute théologie est une synthèse faillible qui s'efforce d'harmoniser le dogme. Ainsi, ce que je propose est bien une théologie, une théologie faillible qui le restera sauf si l'Eglise dans son Magistère en définit la vérité. Et encore, si cela arrive, cela ne portera que sur un point, pas sur l'ensemble.

alex a écrit:
Mais prétendre harmoniser des encycliques papales !! Ouah !!! les papes sont donc si ignares qu'il faille leur faire ce travail ?

Il ne s'agit pas d'harmoniser dans une synthèse les encycliques papales mais les 5 dogmes concernant le salut que je vous résume dans la phrase suivante :

Puisque le salut est un amour de charité théologale, lucide et choisi, fondé sur la foi (Concile De Trente session 6)i; puisque cet amour doit être réciproquement fondé comme une alliance réciproque EN CETTE VIE au point que, aussitôt après la mort, tout homme qui ne vit pas de cette grâce est aussitôt damné (Benoît XII, constitution Benedictus Deus); puisque nous devons tenir que Dieu propose à tous cette vie (Gaudium et Spes 22, 5); puisque nous voyons de nos yeux qu'il ne la propose pas à tous dans ce que nous voyons de leur vie (certains meurent bébés non baptisés, d'autre païens, athées, musulmans), alors c'est que le Christ propose à tous cette alliance surnaturelle de charité DANS CE QUE NOUS NE VOYONS PAS DE LEUR VIE, à savoir dans le passage de la mort, et il le fait si lumineusement et faisant disparaître toute faiblesse que celui qui arrive dans l'autre monde sans cette Vie divine l'a forcément rejetée librement et est damné pour l'éternité

Ainsi se réalise cette parole de Jésus :

Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.

alex a écrit:
Quant à moi, je n'ai aucune théorie, car les théories sont de toutes façons faites pour être balayées par d'autres théories. Je n'ai que des suppositions personnelles, qui donc restent et demeurent tout à fait personnelles. Je ne suis pas un "voyant" et n'ai pas la science infuse. (la seule chose que j'infuse, c'est mon thé ou mon café le matin )

Le ministère du théologien, défini par le Cardinal Ratzinger en 1998, consiste à proposer à l'Eglise une harmonie théologique. Et c'est l'Eglise seule qui discerne ce qui est vrai ou faux.

Le ministère théologien, comme son nom l'indique, doit être tenu par un théologien en ayant le ministère donné par la hiérarchie, en l'occurence, par un évêque. Ce n'est pas votre cas, c'est clair. Aussi, vous dîtes vous-même que vous vous arrogez un rôle, sans mandat. C'est en cela que vous faite un jeu de faussaire et le reste ..... (Vérité divine à ne pas dire, puisque l'on vous protège par la censure).

par Arnaud Dumouch Lun 16 Mai 2011 - 21:59

alex a écrit:

Le ministère théologien, comme son nom l'indique, doit être tenu par un théologien en ayant le ministère donné par la hiérarchie, en l'occurence, par un évêque. Ce n'est pas votre cas, c'est clair. Aussi, vous dîtes vous-même que vous vous arrogez un rôle, sans mandat. C'est en cela que vous faite un jeu de faussaire et le reste ..... (Vérité divine à ne pas dire, puisque l'on vous protège par la censure).

Il s'avère que c'est mon cas (visa épiscopal belge), trois Nihil Obstat et Imprimatur.

Mais l'existence d'un tel visa n'est pas nécessaire. Un diplôme canonique en théologie catholique vaut visa.

Et, s'il s'avérait que, comme sainte Thérèse d'Avila, sainte Thérèse de l'Enfant Jésus ou sainte Catherine de Sienne, sainte catherine de Gênes, saint Louis Marie Grignon de Montfort ou saint Maximilien Kolbe il n'y ait ni diplôme ni visa, le rôle de théologien n'est serait pas moins réel.

par alex Mar 17 Mai 2011 - 7:43

Arnaud Dumouch a écrit:
alex a écrit:

Le ministère théologien, comme son nom l'indique, doit être tenu par un théologien en ayant le ministère donné par la hiérarchie, en l'occurence, par un évêque. Ce n'est pas votre cas, c'est clair. Aussi, vous dîtes vous-même que vous vous arrogez un rôle, sans mandat. C'est en cela que vous faite un jeu de faussaire et le reste ..... (Vérité divine à ne pas dire, puisque l'on vous protège par la censure).

Il s'avère que c'est mon cas (visa épiscopal belge), trois Nihil Obstat et Imprimatur.

Mais l'existence d'un tel visa n'est pas nécessaire. Un diplôme canonique en théologie catholique vaut visa.

Et, s'il s'avérait que, comme sainte Thérèse d'Avila, sainte Thérèse de l'Enfant Jésus ou sainte Catherine de Sienne, sainte catherine de Gênes, saint Louis Marie Grignon de Montfort ou saint Maximilien Kolbe il n'y ait ni diplôme ni visa, le rôle de théologien n'est serait pas moins réel.

Aujourd'hui, l'Église se perd et souffre mille et mille mort à cause très exactement de toutes ces personnes se pensant de "bonne volonté" qui en fait, la détruisent à petits feux en se prétendant théologien. J'y vois très exactement le même rôle et les mêmes conséquences que le cette foison de faux voyants qui courent le monde.

Vous citez des théologiens non diplômés et vous avez entièrement raison, seulement vous n'êtes pas honnête, vous n'allez pas jusqu'au bout du raisonnement; ce sont de vrais théologiens, OUI, mille fois OUI, car, et uniquement "car" ce sont des théologiens à genoux (et cela vous ne l'êtes pas, selon vos propres dires). Prenons St L M Grignon de Montfort : ses écrits, le furent en totales extases au point que l'on peut dire que son humilité fut totalement préservée par le Seigneur Lui-même ! Cela est un "théologien à genoux", comme tous les saints que vous nommez, et vous le savez parfaitement. Sauf sainte Th de l'Enfant Jésus, bien entendu, que l'on met à toutes les sauces de nos jours. (ce qui ne lui retire rien à elle personnellement).

par Arnaud Dumouch Mar 17 Mai 2011 - 7:47

alex a écrit:

Aujourd'hui, l'Église se perd et souffre mille et mille mort à cause très exactement de toutes ces personnes se pensant de "bonne volonté" qui en fait, la détruisent à petits feux en se prétendant théologien. J'y vois très exactement le même rôle et les mêmes conséquences que le cette foison de faux voyants qui courent le monde.

Vous citez des théologiens non diplômés et vous avez entièrement raison, seulement vous n'êtes pas honnête, vous n'allez pas jusqu'au bout du raisonnement; ce sont de vrais théologiens, OUI, mille fois OUI, car, et uniquement "car" ce sont des théologiens à genoux (et cela vous ne l'êtes pas, selon vos propres dires). Prenons St L M Grignon de Montfort : ses écrits, le furent en totales extases au point que l'on peut dire que son humilité fut totalement préservée par le Seigneur Lui-même ! Cela est un "théologien à genoux", comme tous les saints que vous nommez, et vous le savez parfaitement. Sauf sainte Th de l'Enfant Jésus, bien entendu, que l'on met à toutes les sauces de nos jours. (ce qui ne lui retire rien à elle personnellement).

Cher Alex, si vous-même qui n'êtes pas diplômé en théologie, faites de la théologie en gardant votre intelligence entièrement soumise au dogme de la foi, vous ferez mieux que beaucoup de théologiens diplômés, parfois professeurs en Université catholique, et qui combattent le Magistère. Des théologiens comme Hans Küng, Leonardo Boff ont profondément attaqué l'Eglise car ils se coupèrent de l'union à Pierre.

Et vous avez raison en parlant de théologie à genou.

par Francesco Mer 18 Mai 2011 - 2:39

L'essentiel est que tous les messages trouvés sur Internet et qui déclarent hérétique la possibilité de la mort comme d'une durée, où une illumination se produit (et où, pour moi, le Christ paraît), sont abusifs. Ils ne tiennent compte que des documents provisoires de 1959 sur la mise à l'Index de soeur Faustine et oublient sa réhabilitation et canonisation par le bienheureux pape Jean-Paul II.

La vous mélangez plusieurs choses avec un theme...

Pour ce qui est de Medjugorje, il vous est tout à fait possible de lutter contre cette apparition, mais avec prudence puisque la position de l'Eglise reste inchangée et en suspens : l'Apparition n'est ni reconnue ni condamnée.

Vous mélangez des vérités avec des mensonges..Je résume car vous ne semblez pas vouloir admettre la vérité:

Il y a des rumeurs d'apparitions a Med.Donc l'éveque,puis la commission des éveques de Yougoslavie puis le nouvel éveque de Mostar font chacun une enquete multidisciplinaire(avec plsuieurs spécialistes en diverses matieres)pour savoir si il y a des preuves de ses faits...Mais ,comme votre texte le dit:

sur la base des investigations jusqu'ici conduites il n'est pas possible d'affirmer qu'il s'agisse d'apparitions ou de révélations surnaturelles ».

Et donc,ils n'ont pas trouvé de preuve pour affirmer qu'il y a des apparitions en ce lieu....Une des enquetes de l'éveque de Mostar a meme confirmé qu'il n'y a pas eu d'apparition de la gospa a Med...

Que voulez vous de plus....Alors,svp,nous avons fait preuve d'objectivité face a votre these,essayer donc d'agir de la sorte....pour une personne qui voudrait soutenir une these,la recherche de la vérité me semble essentielle...

Cardinal Schönborn

a été tres séverement condamné par le pape pour son intrusions ,sans mandat,ds l'évéché de Mostar sans avertir l'éveque du lieu...

Un cardinal qui seme le trouble ds le diocese d'un autre éveque n'est pas une référence crédible.

par Francesco Mer 18 Mai 2011 - 2:46

Arnaud a écrit:

Si la Congrégation pour la Doctrine de la foi a définitivement condamné, je condamne aussi. Si l'Eglise a mis en suspens (comme pour Medjugorje), alors je suis en suspens.

Alors pourquoi continuez vous de supporter les révélations de Vassula Ryden alors qu'elles sont clairement condamnées par la congrégation de la doctrine de la foi et la voyante excommuniée de sa propre église....

Donc,lorsque vous jugez votre fidelité a la décision du Vatican face a Med,disons que je doute de votre franchise...

par Olivier Mer 18 Mai 2011 - 7:03

Arnud Dumouch a été banni de ce forum jusqu'en 2019. Cause : recrutement de membres. Il me charge de l'annoncer. Il vous remercie de votre accueil et de la grande capacité au dialogue de votre forum.
Il me dit aussi de dire qu'il ne soutient pas Vassula, bien au contraire et ne croit pas au caractère surnaturel de ses écrits, selon la position du Cardinal Ratzinger, bien que celui-ci reconnaisse que ses méditations personnelles peuvent être lues avec fruit.

par alex Mer 18 Mai 2011 - 11:54

Olivier a écrit:Arnud Dumouch a été banni de ce forum jusqu'en 2019. Cause : recrutement de membres. Il me charge de l'annoncer. Il vous remercie de votre accueil et de la grande capacité au dialogue de votre forum.
Il me dit aussi de dire qu'il ne soutient pas Vassula, bien au contraire et ne croit pas au caractère surnaturel de ses écrits, selon la position du Cardinal Ratzinger, bien que celui-ci reconnaisse que ses méditations personnelles peuvent être lues avec fruit.

Cela signifie quoi ce post stupide ? Dumouch banni ? Cela m'étonnerait fort. Il est donc parti ne pouvant pas nous prendre dans ses filets ? C'est bien cela ?

par Olivier Mer 18 Mai 2011 - 13:51

Demandez donc à l'administration de ce forum. De mandez aussi pourquoi les messages indiquant l'avis en suspens sur Medjugorje ont été caviardés par une censure qui écrit en rouge :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Arnaud Dumouch a écrit:
Pauvre Pécheur a écrit:Donc d'après vous, l'Eglise a bien vu ces vidéos là et cela ne les a pas convaincu.

Oui. Ce n'est pas net et c'est la seule vidéo douteuse qu'on oppose toujours, :adm:Modération :Language vulgaire concernant les preuves contre Med.Ayez l'obligence de plus d'objectivité.

Dans cette affaire, il faut noter qu'il y a tout un contexte de lutte cruelle entre le clergé séculier et le clergé régulier suite aux évènements de la seconde guerre mondiale, sous Tito. Adm:Modération:Merci de bien vouloir cesser ces mensonges sans preuve.

Pour son discernement définitif, l'Eglise regardera trois critères fondamentaux :
1° la conformité à la foi.
2° Les fruits spirituels positifs comme l'humilité, la charité, le retour à l'Eglise, aux sacrements (les persécutions et les luttes qui accompagnent ne sont pas toujours mauvais signe).
3° La présence de VRAIS miracles (impliquant la Toute Puissance) est essentielle car ils sont, avec les deux autres critères, la marque de Dieu.

Adm:Modération:Désoler Arnaud mais nous ne sommes pas sur DA mais sur l'Arche de Marie,ce ne sont pas les criteres de discernement d'Arnaud Dumouch qui comptent ici mais ceux que l'église a établit....Merci de réaliser que tu n'es pas sur ton forum ou tu peux abuser des faits comme tu veux...Ici,nous sommes fidele a l'église.

Il y a aussi des critères secondaires comme la vie des voyants. ce critère là n'est premier que dans un autre genre de procès : celui de la béatification. Adm:Modération:Mais tu inventes a mesure.Ou est il stipulé que ces criteres sont secondaaires.Franchements,la tu retombes ds ce que plusieurs écrivent sur toi....Je ne comprends pas ce manque d'honneteté manifeste....C'Est du mensonge pure et simple Arnaud...

par Francesco Mer 18 Mai 2011 - 21:26

alex a écrit:
Olivier a écrit:Arnud Dumouch a été banni de ce forum jusqu'en 2019. Cause : recrutement de membres. Il me charge de l'annoncer. Il vous remercie de votre accueil et de la grande capacité au dialogue de votre forum.
Il me dit aussi de dire qu'il ne soutient pas Vassula, bien au contraire et ne croit pas au caractère surnaturel de ses écrits, selon la position du Cardinal Ratzinger, bien que celui-ci reconnaisse que ses méditations personnelles peuvent être lues avec fruit.

Cela signifie quoi ce post stupide ? Dumouch banni ? Cela m'étonnerait fort. Il est donc parti ne pouvant pas nous prendre dans ses filets ? C'est bien cela ?

Non,il est bien banni pour manque de respect envers la charte.Je l'avais bien averti au début de l'échange sur sa these de ne pas intervenir sur Med(et les autres faussaires de Dieu) et il n'a pas respecté cette simple demande de politesse;et vu que ce n'était pas la 1ere fois qu'il agissait de la sorte,c'est clair qu'il ne changera pas.....

Nous lui avons donné une possibilité d'échange sans acharnement agressif et avec une grande objectivité (ce qui est impossible d'avoir sur DA:nous sommes plusieurs a pouvoir en témoigner)et c'est de cette facon qu'il nous remercie (et en insultant notre forum)....

par Francesco Mer 18 Mai 2011 - 21:31

Et merci au fan Club d'Arnaud de ne pas venir semer le trouble ici(3 blancheurs,Olivier....).Nous connaissons ces tactiques alors merci de cesser ce débat.

Nous avons laissé une chance a Arnaud d'éclairer le débat et de répondre aux critiques séveres sur sa personne que l'on trouvent sur le net et c'est avec une insulte et un manque de respect qu'il nous remercis...

Alors pour moi,mr Dumouch,c,est finit.Je n'ai plus confiance en lui...plus du tout....Et ses geste n'ont fait que confirmer certaines rumeurs....

Il est le seul a blamer.J'espere qu'il apprendra de ce genre d'erreur.

par Francesco Mer 18 Mai 2011 - 22:11

Olivier a écrit:Arnud Dumouch a été banni de ce forum jusqu'en 2019. Cause : recrutement de membres. Il me charge de l'annoncer. Il vous remercie de votre accueil et de la grande capacité au dialogue de votre forum.
Il me dit aussi de dire qu'il ne soutient pas Vassula, bien au contraire et ne croit pas au caractère surnaturel de ses écrits, selon la position du Cardinal Ratzinger, bien que celui-ci reconnaisse que ses méditations personnelles peuvent être lues avec fruit.

Pourtant,il donnait du crédit a ces révélations juste ici:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors qu'elles ont tres séverement condamnées par l'église orthodoxe et catholique....Serions nous devant une des nombreuses ambivalences de Arnaud Dumouch???Ca y ressemble...Il trafique les textes et leur fait dire le contraire de ce qu'ils disent.....Vous en avez la preuve ici....

par alex Jeu 19 Mai 2011 - 9:00

Francesco a écrit:
alex a écrit:
Olivier a écrit:Arnud Dumouch a été banni de ce forum jusqu'en 2019. Cause : recrutement de membres. Il me charge de l'annoncer. Il vous remercie de votre accueil et de la grande capacité au dialogue de votre forum.
Il me dit aussi de dire qu'il ne soutient pas Vassula, bien au contraire et ne croit pas au caractère surnaturel de ses écrits, selon la position du Cardinal Ratzinger, bien que celui-ci reconnaisse que ses méditations personnelles peuvent être lues avec fruit.

Cela signifie quoi ce post stupide ? Dumouch banni ? Cela m'étonnerait fort. Il est donc parti ne pouvant pas nous prendre dans ses filets ? C'est bien cela ?
Non,il est bien banni pour manque de respect envers la charte.Je l'avais bien averti au début de l'échange sur sa these de ne pas intervenir sur Med(et les autres faussaires de Dieu) et il n'a pas respecté cette simple demande de politesse;et vu que ce n'était pas la 1ere fois qu'il agissait de la sorte,c'est clair qu'il ne changera pas.....

Nous lui avons donné une possibilité d'échange sans acharnement agressif et avec une grande objectivité (ce qui est impossible d'avoir sur DA:nous sommes plusieurs a pouvoir en témoigner)et c'est de cette facon qu'il nous remercie (et en insultant notre forum)....

D'accord. Dumouch l'a donc fait volontairement, pour se poser en victime. Jeu dangereux et stupide qui ne peut venir d'un vrai théologien. Le résultat est donc très exactement le même, et c'est ce qu'il a voulu.; il signe son forfait de vie.

par Olivier Jeu 19 Mai 2011 - 18:23

Francesco a écrit:Non,il est bien banni pour manque de respect envers la charte.Je l'avais bien averti au début de l'échange sur sa these de ne pas intervenir sur Med(et les autres faussaires de Dieu) et il n'a pas respecté cette simple demande de politesse;et vu que ce n'était pas la 1ere fois qu'il agissait de la sorte,c'est clair qu'il ne changera pas.....

Nous lui avons donné une possibilité d'échange sans acharnement agressif et avec une grande objectivité (ce qui est impossible d'avoir sur DA:nous sommes plusieurs a pouvoir en témoigner)et c'est de cette facon qu'il nous remercie (et en insultant notre forum)....

Où l'avez vous prévenu de cela ?

Il n'est pas intervenu de sa propre initiative sur Medjugorje mais à la demande explique d'un membre.

Où s'est-il montré insultant et incorrect ?

Quant au motif de son bannissement, le voici, indiqué ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est bien marqué : "Recrutage de membres".

par alex Jeu 19 Mai 2011 - 19:13

Olivier a écrit:
Francesco a écrit:Non,il est bien banni pour manque de respect envers la charte.Je l'avais bien averti au début de l'échange sur sa these de ne pas intervenir sur Med(et les autres faussaires de Dieu) et il n'a pas respecté cette simple demande de politesse;et vu que ce n'était pas la 1ere fois qu'il agissait de la sorte,c'est clair qu'il ne changera pas.....

Nous lui avons donné une possibilité d'échange sans acharnement agressif et avec une grande objectivité (ce qui est impossible d'avoir sur DA:nous sommes plusieurs a pouvoir en témoigner)et c'est de cette facon qu'il nous remercie (et en insultant notre forum)....

Où l'avez vous prévenu de cela ?

Il n'est pas intervenu de sa propre initiative sur Medjugorje mais à la demande explique d'un membre.

Où s'est-il montré insultant et incorrect ?

Quant au motif de son bannissement, le voici, indiqué ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est bien marqué : "Recrutage de membres".

Hum !! vous êtes bizarre, cher Olivier. Comment avez-vous eu copie de cette page, qui, je suppose était perso pour Dumouch ?
Quant au reste, il a été bien mieux traité que lui ne traite les vrais catholiques sur son forum, vous pouvez m'en croire. Je ne vais pas vous expliciter cela en public, ni en MP, d'ailleurs, mais son forum et lui-même , sont d'une rare violence et intolérance pour ce qui ne caresse pas dans le sens du poil les idées de ce monsieur?
Il ne se gêne pas pour virer manu militari des catholqiues sans prévenir une seule seconde; cela ne l'a jamais dérangé; ce qui montre bien, en passant, qu'il n'a vraiment pas grand chose de catholique charitable , sauf un léger vernis qui part très facilement.
Je sais qu'il va me lire, aussi, c'est la raison pour laquelle j'écris ceci, afin qu'il me lise.

par Olivier Jeu 19 Mai 2011 - 19:54

Je ne fais que transmettre.

d'ailleurs, mais son forum et lui-même , sont d'une rare violence et intolérance

Pouvez-vous donner un lien ? Une URL où il s'est conduit avec violence contre vous ?

Les autres membres sont comme dans tous les forums. Il y a des gentils et des méchants.

Il ne se gêne pas pour virer manu militari des catholqiues sans prévenir une seule seconde

Avez vous été banni et pour quel motif ?

par admin2 Ven 20 Mai 2011 - 1:29

Olivier a écrit:Je ne fais que transmettre.

d'ailleurs, mais son forum et lui-même , sont d'une rare violence et intolérance

Pouvez-vous donner un lien ? Une URL où il s'est conduit avec violence contre vous ?

Les autres membres sont comme dans tous les forums. Il y a des gentils et des méchants.

Il ne se gêne pas pour virer manu militari des catholqiues sans prévenir une seule seconde

Avez vous été banni et pour quel motif ?

Je trouve dommage de voir ici Arnaud se positionner en victime au lieu d'agr en adulte et d'admettre ses tords....Nous ne changerons donc pas l'homme....

Olivier, je vous avais demandé hier d'arreter de transmettre les messages de mr Dumouch.Il est bani et nous ne reviendrons pas sur notre décision.Quand a vous Olivier,dernier avertissement.Poster pour vous meme sinon,quitter ce forum...C'est le dernier avertissement.Ce forum n'est pas une garderie.

par Olivier Ven 20 Mai 2011 - 5:11

admin2 a écrit:
Olivier a écrit:Je ne fais que transmettre.

d'ailleurs, mais son forum et lui-même , sont d'une rare violence et intolérance

Pouvez-vous donner un lien ? Une URL où il s'est conduit avec violence contre vous ?

Les autres membres sont comme dans tous les forums. Il y a des gentils et des méchants.

Il ne se gêne pas pour virer manu militari des catholqiues sans prévenir une seule seconde

Avez vous été banni et pour quel motif ?
Je trouve dommage de voir ici Arnaud se positionner en victime au lieu d'agr en adulte et d'admettre ses tords....Nous ne changerons donc pas l'homme....

Olivier, je vous avais demandé hier d'arreter de transmettre les messages de mr Dumouch.Il est bani et nous ne reviendrons pas sur notre décision.Quand a vous Olivier,dernier avertissement.Poster pour vous meme sinon,quitter ce forum...C'est le dernier avertissement.Ce forum n'est pas une garderie.

Inutile, au revoir.

par Esiolie Ven 21 Juin 2013 - 12:01

moi je voudrais savoir si la calomnie, la médisance, le jugement, le radotage sont accepté dans le christianisme? parce que en vous lisant je me demande vraiment ou est le malin?

par Myriamis Ven 21 Juin 2013 - 13:18

Esiolie écrit :

moi je voudrais savoir si la calomnie, la médisance, le jugement, le radotage sont accepté dans le christianisme? parce que en vous lisant je me demande vraiment ou est le malin?

Pour commencer Esiolie, il vous est demandé de vous présenter dans la catégorie idoine.

Ensuite, attendu vos accusations formelles, vous n'aurez probablement pas de mal à illustrer votre propos par l'exemple ?

Calomnie, médisance, jugement et radotage ? Nous attendons vos preuves. Soit vous avez la berlue, soit vous êtes d'extrême mauvaise foi, soit vous êtes Arnaud Dumouch lui-même, qui est intervenu sur ce forum avec pas moins de 40 IP différentes et dont la vôtre ici est très proche...

Mais que le lecteur ne s'en étonne pas plus que cela, sur le net, ceux qui osent critiquer la théologie frelatée de ce professeur de religion belge, ont l'habitude de ce genre d'enfumage, quand ils ne sont pas confrontés à des menaces et diverses pressions pour faire taire cette critique.

par Myriamis Ven 21 Juin 2013 - 13:24

Mais puisque le sujet, grâce à vous, est à nouveau à l'ordre du jour, je vais en profiter pour partager quelques informations intéressantes avec les autres membres et visiteurs de ce forum.

Tout d'abord, sur ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

vous trouverez un dossier exhaustif, référencé scrupuleusement, argumenté en raison, sur la théologie moderniste, spirite et gnostique d'Arnaud Dumouch qui, en effet, n'est pas docteur, n'a jamais rédigé de "thèse de doctorat", n'a jamais eu de DEA contrairement à ce qu'il affirme éhontément.

Arnaud Dumouch n'a donc pas plus d'autorité que n'importe quel laïc, pour enseigner la théologie catholique.

Sur ce lien, vous trouverez une catégorie intitulée : "Ses propos sur le net"

Comme Monsieur Dumouch accuse ses contradicteurs de "falsifier sa pensée", ses propos ont été répertoriés, avec références, afin que chacun puisse les placer précisément dans leur contexte. Liens, captures d'écrans, rien n'a été laissé au hasard. C'est ainsi que chacun peu vérifier :

1 : le sérieux et la rigueur avec lesquels le dossier a été élaboré
2 : la mauvaise foi et la malhonnêteté achevés d'Arnaud Dumouch

par Myriamis Ven 21 Juin 2013 - 13:37

Enfin, il est important de réactualiser quelque peu la situation concernant les Imprimatur et Nihil Obstat accordés à ses ouvrages, dont "L'heure de la mort".

Une pétition publique a été lancée, ayant recueilli près de 200 signatures, ayant accompagné une lettre de demande de retrait de l'Imprimatur à ces livres, attendu le contenu hautement toxique de ces écrits.

Le malaise palpable du service de l'Imprimatur, lequel n'a pas souhaité réexaminer l'ouvrage, a conduit celui-ci à signifier à Arnaud Dumouch, en 2012, que plus aucun de ses futurs ouvrages ne bénéficierait du précieux label, ce qui fut le cas de son dernier livre sur les limbes qui se l'est vu refuser ! Ce n'est pas anodin.

Toutefois, nous pouvons observer qu'Arnaud Dumouch avait pris les devants : en début d'ouvrage, il précise que ce livre, pourtant rejeté par l'Eglise, serait le prolongement des autres, eux, l'ayant reçu ! Arnaud Dumouch donne donc, par extension, l'Imprimatur à son dernier livre, alors que le service des Imprimatur le lui a catégoriquement refusé ! C'est là tout l'esprit roublard d'Arnaud Dumouch...

par Esiolie Ven 21 Juin 2013 - 14:12

je vous remercie pour l’intérêt que vous avez portez a mon intervention sur ce forum, je pense n'avoir pri parti pour personne... je me demandais juste si la calomnie, la médisance, le jugement, le radotage sont accepté dans le christianisme et de quel péché cela découlait t'il?

La parabole de la paille et de la poutre est une parole prononcée par Jésus-Christ, dans son sermon sur la montagne telle que le rapportent les Évangiles de saint Luc Lc 6. 41-42 et de saint Matthieu Mt 7. 3-5.

Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère.

présentation: Je ne suis pas grand chose... Une femme qui à enfanté trois fois.

par Invité Ven 21 Juin 2013 - 14:32

Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère.

Bonjour,

Seulement pour donner mon opinion a cette réponse, nous sommes ici sur un Forum Cathoique,
alors l'Administration ainsi que les membres donnent de l'informations, sur des sujets qui concernent
l'Église Catholique, non dans le but de juger et où de faire de la médisance, mais dans le but de mettre la
Pendule à l'heure, il y a tellement de faussetés sur Internet et partout, c'est dangereux pour la FOI de croire
et suivre n'importe Quoi et n'importe Qui......

Union de Prières....

Que Dieu nous garde de suivre de Faux bergers .

par Rémi Ven 21 Juin 2013 - 15:17

Esiolie a écrit:je vous remercie pour l’intérêt que vous avez portez a mon intervention sur ce forum, je pense n'avoir pri parti pour personne... je me demandais juste si la calomnie, la médisance, le jugement, le radotage sont accepté dans le christianisme et de quel péché cela découlait t'il?

La parabole de la paille et de la poutre est une parole prononcée par Jésus-Christ, dans son sermon sur la montagne telle que le rapportent les Évangiles de saint Luc Lc 6. 41-42 et de saint Matthieu Mt 7. 3-5.

Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton œil, toi qui as une poutre dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère.

présentation: Je ne suis pas grand chose... Une femme qui à enfanté trois fois.

Esiolie, comme bien des personnes en cette époque, la compréhension pleine et entière du jugement vous fait un peu défaut. Juger est seulement un péché quand c'est pour abaisser son prochain pour se glorifier soi-même. L'Église permet le jugement pour mettre en garde son prochain contre l'agissement de certains fautifs et cela est appelé la correction fraternelle et quiconque ne met pas cela en pratique quand il aurait pu le faire pour le salut de son prochain se charge lui-même d'un péché de négligence au salut de son frère et tout cela est clairement affirmé dans le catéchisme et aussi dans la Bible et n'est certainement pas un péché.

Voici un peu d'éclaircissement sur le jugement bon et mauvais mentionné dans le catéchisme de l'Église catholique, je soulignerai en rouge l'aspect qui nous occupe.

III. Les offenses à la vérité

2475 Les disciples du Christ ont " revêtu l’homme nouveau créé selon Dieu dans la justice et la sainteté qui viennent de la vérité " (Ep 4, 24). " Débarrassés du mensonge " (Ep 4, 25), ils ont à " rejeter toute méchanceté et toute ruse, toute forme d’hypocrisie, d’envie et de médisance " (1 P 2, 1).

2476 Faux témoignage et parjure. Quand il est émis publiquement, un propos contraire à la vérité revêt une particulière gravité. Devant un tribunal, il devient un faux témoignage (cf. Pr 19, 9). Quand il est tenu sous serment, il s’agit d’un parjure. Ces manières d’agir contribuent, soit à condamner un innocent, soit à disculper un coupable ou à augmenter la sanction encourue par l’accusé (cf. Pr 18, 5). Elles compromettent gravement l’exercice de la justice et l’équité de la sentence prononcée par les juges.

2477 Le respect de la réputation des personnes interdit toute attitude et toute parole susceptibles de leur causer un injuste dommage (cf. ⇒ CIC, can. 220). Se rend coupable

– de jugement téméraire celui qui, même tacitement admet comme vrai, sans fondement suffisant, un défaut moral chez le prochain.

– de médisance celui qui, sans raison objectivement valable, dévoile à des personnes qui l’ignorent les défauts et les fautes d’autrui (cf. Si 21, 28).

– de calomnie celui qui, par des propos contraires à la vérité, nuit à la réputation des autres et donne occasion à de faux jugements à leur égard.

2478 Pour éviter le jugement téméraire, chacun veillera à interpréter autant que possible dans un sens favorable les pensées, paroles et actions de son prochain :

Tout bon chrétien doit être plus prompt à sauver la proposition du prochain qu’à la condamner. Si l’on ne peut la sauver, qu’on lui demande comment il la comprend ; et s’il la comprend mal, qu’on le corrige avec amour ; et si cela ne suffit pas, qu’on cherche tous les moyens adaptés pour qu’en la comprenant bien il se sauve (S. Ignace, ex. spir. 22).

2479 Médisance et calomnie détruisent la réputation et l’honneur du prochain. Or, l’honneur est le témoignage social rendu à la dignité humaine, et chacun jouit d’un droit naturel à l’honneur de son nom, à sa réputation et au respect. Ainsi, la médisance et la calomnie lèsent-elles les vertus de justice et de charité.

2480 Est à proscrire toute parole ou attitude qui, par flatterie, adulation ou complaisance, encourage et confirme autrui dans la malice de ses actes et la perversité de sa conduite. L’adulation est une faute grave si elle se fait complice de vices ou de péchés graves. Le désir de rendre service ou l’amitié, ne justifient pas une duplicité du langage. L’adulation est un péché véniel quand elle désire seulement être agréable, éviter un mal, parer à une nécessité, obtenir des avantages légitimes.

2481 La jactance ou vantardise constitue une faute contre la vérité. Il en est de même de l’ironie qui vise à déprécier quelqu’un en caricaturant, de manière malveillante, tel ou tel aspect de son comportement.

2482 " Le mensonge consiste à dire le faux avec l’intention de tromper " (S. Augustin, mend. 4, 5 : PL 40, 491). Le Seigneur dénonce dans le mensonge une œuvre diabolique : " Vous avez pour père le diable ... il n’y a pas de vérité en lui : quand il dit ses mensonges, il les tire de son propre fonds, parce qu’il est menteur et père du mensonge " (Jn 8, 44).

2483 Le mensonge est l’offense la plus directe à la vérité. Mentir, c’est parler ou agir contre la vérité pour induire en erreur. En blessant la relation de l’homme à la vérité et au prochain, le mensonge offense la relation fondatrice de l’homme et de sa parole au Seigneur.

2484 La gravité du mensonge se mesure selon la nature de la vérité qu’il déforme, selon les circonstances, les intentions de celui qui le commet, les préjudices subis par ceux qui en sont victimes. Si le mensonge, en soi, ne constitue qu’un péché véniel, il devient mortel quand il lèse gravement les vertus de justice et de charité.

2485 Le mensonge est condamnable dans sa nature. Il est une profanation de la parole qui a pour tâche de communiquer à d’autres la vérité connue. Le propos délibéré d’induire le prochain en erreur par des propos contraires à la vérité constitue un manquement à la justice et à la charité. La culpabilité est plus grande quand l’intention de tromper risque d’avoir des suites funestes pour ceux qui sont détournés du vrai.

2486 Le mensonge (parce qu’il est une violation de la vertu de véracité), est une véritable violence faite à autrui. Il l’atteint dans sa capacité de connaître, qui est la condition de tout jugement et de toute décision. Il contient en germe la division des esprits et tous les maux qu’elle suscite. Le mensonge est funeste pour toute société ; il sape la confiance entre les hommes et déchire le tissu des relations sociales.

2487 Toute faute commise à l’égard de la justice et de la vérité appelle le devoir de réparation, même si son auteur a été pardonné. Lorsqu’il est impossible de réparer un tort publiquement, il faut le faire en secret ; si celui qui a subi un préjudice ne peut être directement dédommagé, il faut lui donner satisfaction moralement, au nom de la charité. Ce devoir de réparation concerne aussi bien les fautes commises à l’égard de la réputation d’autrui. Cette réparation, morale et parfois matérielle, doit s’apprécier à la mesure du dommage qui a été causé. Elle oblige en conscience.

«««– de médisance celui qui, sans raison objectivement valable, dévoile à des personnes qui l’ignorent les défauts et les fautes d’autrui (cf. Si 21, 28).»»»

Je crois que nous avons une raison assez valable de porter les jugements que vous nous reprochez, car la plupart du temps c'est pour mettre en garde notre prochain, il se peut qu'à l'occasion nous tombions dans le jugement téméraire et là vous avez raison de dénoncer ce fait, alors je vous invite à bien faire la différence entre chaque action de jugement que vous voyez sur ce forum.

par Myriamis Ven 21 Juin 2013 - 19:05

Excellentes références cher Rémi.

par Myriamis Ven 21 Juin 2013 - 19:11

@Esiolie écrit :

"je vous remercie pour l’intérêt que vous avez portez a mon intervention sur ce forum, je pense n'avoir pri parti pour personne... je me demandais juste si la calomnie, la médisance, le jugement, le radotage sont accepté dans le christianisme et de quel péché cela découlait t'il?"

Et prendre son prochain pour une buse, de quel péché cela découle t-il d'après vous ? Voici votre premier commentaire, si vous avez la mémoire courte :

moi je voudrais savoir si la calomnie, la médisance, le jugement, le radotage sont accepté dans le christianisme? parce que en vous lisant je me demande vraiment ou est le malin?

Non seulement vous jugez ce forum mais vous proférez des accusations infondées de calomnie, de médisance et de radotage (?), péchant ainsi contre la charité et la vérité.
Désolée si ma réponse n'y va pas par quatre chemins, mais les faux et les hypocrites commencent sérieusement à me tanner le cuir.

par jaimedieu Ven 21 Juin 2013 - 20:05

@Myriamis

Je crois que les personnes qui n'ont même pas le civisme de se présenter après que l'on ait pris la peine de le préciser et qui mentionne "j'ai enfanté trois fois" en guise de "présentation", ne vaut même pas la peine que l'on explique et "justifie" quoi que ce soit!!!

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Les vraies qualifications d'Arnaud Dumouch

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