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C'est vrais que la plupart de ce qu'ils disent dans ce site semble plutôt virés vers le fanatisme mais certains faits amènent quand même à réfléchir : quel est vraiment le but des dialogues inter-religieux d'Assise ? On raconte que le Pape Jean Paul II avait invité non seulement des Chrétiens à ces dialogues mais aussi des musulmans, des hindouistes, des bouddhistes, des animistes et que chacun avaient eu le droit de "faire leurs propres prières" et autres ... mais quel être ces gens prient ? si ce n'est pas le Vrai Dieu, c'est le diable rien d'autres ... et Notre Seigneur Jésus a dit Clairement que lui seul est le Chemin, la Vérité et la Vie et qu'il n'y a aucun autre nom pour le Salut.

le message de Nostra Aetate

52.Maintenant que nous avons positionné Nostra Aetate dans la dynamique d’ensemble du concile voulu par Jean XXIII, étudions sa structure.

Le texte, court, part d’une condition humaine universelle, analysée en termes d’un être qui est à soi-même sa propre énigme. Nostra Aetate définit cette énigme à partir de l’origine et de la fin de l’homme, qui lui est extérieure, alpha et oméga désigné comme « Dieu » par Nostra Aetate.

53.Dans ce regard de foi, les religions apparaissent alors comme des recherches humaines pour rendre compte de cette énigme au cœur de l’homme. Nostra Aetate les présente selon l’ordre suivant :

* les religions traditionnelles
* les religions plus avancées (les religions « liées au progrès de la culture »), qui « s’efforcent de répondre par des notions plus affinées et par un langage plus élaboré » [25]. Nostra Aetate cite, entre autres, l’hindouisme et le confucianisme ;
* l’Islam vient ensuite ;
* en dernier vient le judaïsme.

54. Il nous semble que Nostra Aetate décrit les différentes religions en partant des plus lointaines aux plus proches, le centre étant représenté par le christianisme et la confession chrétienne catholique.

55. Le judaïsme apparaît alors comme le plus proche du christianisme : Nostra Aetate semble effectuer une coupure entre deux blocs : il est l’ « olivier franc » sur lequel a été greffé « l’olivier sauvage » des gentils, et c’est au nom de ce patrimoine spirituel commun que la religion juive figure dans le cercle le plus rapproché.

56. Plus important, Nostra Aetate affirme la validité actuelle de ce qui, du point de vue chrétien, constitue l’ancienne alliance : « Néanmoins, selon l’Apôtre [Paul], les Juifs restent encore, à cause de leurs pères, très chers à Dieu, dont les dons et l’appel sont sans repentance » [26]

57. On peut noter aussi le paragraphe 5, qui s’intercale entre les religions traditionnelles et les religions comme l’hindouisme et le bouddhisme d’une part, l’Islam et le judaïsme d’autre part. Tout se passe comme si Nostra Aetate distinguait deux groupes, celui des religions non monothéistes d’un côté, les religions monothéistes de l’autre. Ces dernières ont en commun la référence à Abraham et à Dieu.

58. [La constitution dogmatique sur l’Église, Lumen gentium, au n°16 [27] confirme notre analyse : nous y retrouvons, inversée, la répartition en cercles concentriques, avec en premier le judaïsme, puis la religion musulmane. Les autres religions, ne relevant pas du monothéisme, figurent dans le dernier cercle, sans précision, à la différence de N.A. qui distinguait entre bouddhisme, hindouisme et religions traditionnelles]

59. Dans les deux cas, la vision proposée est celle d’un espace des religions ordonnées, orientées, avec pour centre l’Église : le point de vue est situé, centré sur l’Église. C’est elle qui parle, qui reconnaît les éléments de vérité et de sainteté dans les autres religions. Ces dernières ne sont pas équivalentes entre elles, certaines sont plus proches de l’Église que d’autres.

60. Par ailleurs, Nostra Aetate ne dit pas que les autres traditions religieuses possèdent la vérité dans son intégralité : elles peuvent refléter un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes. On peut entendre ici comme un écho d’une révélation naturelle, coextensive à tout homme, et qui résulterait de ce que tout homme porte en lui l’image et la ressemblance à Dieu ; cette révélation naturelle pourrait s’entendre comme la conscience innée de ce qui est bien et de ce qui est mal dont parle saint Paul [28].

61. Dans Nostra Aetate, il est bien entendu cependant que cette vérité fragmentaire trouve son accomplissement dans le Christ, ce Christ que l’Église est tenue constitutivement d’annoncer. La reconnaissance de ce qui est vrai et saint chez l’autre s’accompagne du témoignage de foi et de vie chrétiennes, le dialogue n’est pas séparable de l’annonce.

62. Nostra Aetate marque cependant un tournant par rapport à une apologétique ancienne, prompte à diaboliser les autres religions : pour la première fois, le Magistère affirme explicitement que Dieu travaille aussi les religions non chrétiennes : le Magistère dépasse la traditionnelle théologie du salut des infidèles, qui affirmait que le non-chrétien, pourvu qu’il reste fidèle à sa conscience, pouvait être sauvé par des voies « extraordinaires » : ici, les religions non chrétiennes en tant que telles apparaissent comme porteuses d’éléments de sainteté, de vérité, provenant de Dieu.

Le concile ne va cependant pas jusqu’à dire qu’elles sont des voies de salut en elles-mêmes, indépendamment du Christ.

63. Pour conclure, signalons que l’origine du texte se retrouve dans la structure de Nostra Aetate puisque la part du texte consacré à la religion juive est la plus importante. Nous retrouvons aussi une expression claire du refus que le christianisme puisse servir à justifier l’antisémitisme, expression que Jean XXIII avait appelée de ses vœux.

Notons que la déclaration Nostra Aetate généralise ce refus en l’étendant à toute forme de discrimination quelle qu’elle soit : en ce sens, le Concile nous semble prendre acte de l’avancée qu’a constitué l’approbation par l’Assemblée Générale des Nations Unis de la Déclaration universelle des Droits de l’homme signée le 10 décembre 1948, mieux, le Concile nous semble l’approuver en la fondant théologiquement.

64.Nous sommes impressionnés par ce dernier développement : le cardinal Bea semble avoir eu raison en parlant de la déclaration comme du grain de sénevé évangélique puisque le Decretum de Judaeis, d’appel au respect et à la non-discrimination du peuple juif, s’est transformée en un appel au respect de toutes les religions et au refus de toute forme de discrimination.

65. Pour aller plus loin, il faudrait coupler l’étude de Nostra Aetate avec la déclaration Dignitatis humanae. L’avenir nous donnera peut-être une telle opportunité.

ces fausses religion satanique, il n'y a que mensonges et hypocrisie et si on lit l'Apocalypse les fausses religions sont comparés à des bêtes sataniques sous l'ordre de Satan qui séduiront beaucoup de monde vers les fins des temps...

Par l'obéissance, Je sais qu'on n'a pas le droit ou autre de critiquer ce que font les supérieurs, certes peut être il y des choses qu'on ne comprend pas dans ce qu'ils font et qu'il faut leur faire confiance mais si Dieu donne aussi à chacun la possibilité de réfléchir et de connaitre ce qui se passe, on doit le faire. Je préfère donc parler dans un cadre plus générale plutôt que de particulariser sur ce qu'à fait une seule personne vue aussi les rangs des personnes en question : Est ce que la façon dont l'Église agit avec les autres religion depuis les "dialogue inter-religieux" ont été vraiment efficace c'est à dire conduit à la conversion des musulmans ou autre vers la vrais Foi en Jésus Christ ? je pense que c'est plutôt le contraire et les musulmans et les autres vont même jusqu'à demandé à construire des mosquées et autres dans des lieux saints

Ces autres religions il n'ont pas du tout l'intention de se convertir vers la vraie Foi ce qu'ils veulent c'est la paix "au sens du relativisme du monde moderne" ils veulent construire des mosquées, des temples, des ... à coté des Églises pour que chacun vivent côte à côte en paix , Je pense que ce n'est pas le genre de paix que Jésus veut. Il faut au moins distingué la paix et la passivité,

Même le protestantisme a été combattue avec fervence par les Jésuites en leurs temps, le protestantisme qui est la mère de tous les sectes qui rejettent l'un des centres même de la Foi Chrétienne: l'Eucharistie avec les Mystères les plus Saints si Importants pour l'Eglise, mais maintenant c'est encore pire on va jusqu'à se plier sur des religion qui adorent satan en personne ! pour faire la paix. Les dirigeants certes peut être qu'ils pensent avoir un Foi assez fort, connaissent la Théologie et autres et ils se sentent probablement assez vigilant pour ne pas perdre leur Foi mais les Fidèles ordinaires que ce qu'ils verront dans ces gestes dites historiques qu'on médiatise tant ? En tous cas, les dirigeants devront surement réfléchir à cela et ils n'ont qu'à voir les conséquences de ce qu'ils on fait déjà jusqu'ici :on assiste à la propagation de ces fausses religion, si on ne cite que l'islam, qui ont acquis une sorte de bénédiction pour leurs propagation de la part des dirigeants de l'Église Catholique parcequ'ils ont fait la paix avec, on réclame l' égalité des religions, la démocratie des religion, on assiste peu à peu à la dégradation et la démolission de la Monarchie Catholique et autres et on assistera bientôt à ces faux oeucuminismes à l'image du relativisme dans lesquels chaque religion à sa place dans le modernisme ,les religions ne seront que des outils pour forgé la moralité rien d'autres et chaque religion qui y contribue est un bon religion ce sera comme de la politique tout est permis tant qu'on ne découvre pas que c'est mauvais peut importe ce que dit le Seul et Vrais Livres Saint la Sainte Bible, la parole de Dieu que certains osent comparés à ces autres livres sataniques de fausse religion ...
Je n'ai rien contre le fait qu'on veut faire la paix mais à regarder les conséquences des démarches effectuées depuis certains temps, on se pose la question si c'est vraiment le bon chemin que les dirigeants de l'Église ont pris.En tous cas, comme j'ai dit c'est juste des points de vue et des constatations,peut être qu'il y des choses que je ne comprend pas mais ce sont des point de vue à ma degré de compréhension en tant que simple fidèle et observateur.

Par ailleurs, Nostra Aetate ne dit pas que les autres traditions religieuses possèdent la vérité dans son intégralité : elles peuvent refléter un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes. On peut entendre ici comme un écho d’une révélation naturelle, coextensive à tout homme, et qui résulterait de ce que tout homme porte en lui l’image et la ressemblance à Dieu ; cette révélation naturelle pourrait s’entendre comme la conscience innée de ce qui est bien et de ce qui est mal dont parle saint Paul

Francesco a écrit:

Même le protestantisme a été combattue avec fervence par les Jésuites en leurs temps, le protestantisme qui est la mère de tous les sectes qui rejettent l'un des centres même de la Foi Chrétienne: l'Eucharistie avec les Mystères les plus Saints si Importants pour l'Eglise, mais maintenant c'est encore pire on va jusqu'à se plier sur des religion qui adorent satan en personne ! pour faire la paix. Les dirigeants certes peut être qu'ils pensent avoir un Foi assez fort, connaissent la Théologie et autres et ils se sentent probablement assez vigilant pour ne pas perdre leur Foi mais les Fidèles ordinaires que ce qu'ils verront dans ces gestes dites historiques qu'on médiatise tant ? En tous cas, les dirigeants devront surement réfléchir à cela et ils n'ont qu'à voir les conséquences de ce qu'ils on fait déjà jusqu'ici :on assiste à la propagation de ces fausses religion, si on ne cite que l'islam, qui ont acquis une sorte de bénédiction pour leurs propagation de la part des dirigeants de l'Église Catholique parcequ'ils ont fait la paix avec, on réclame l' égalité des religions, la démocratie des religion, on assiste peu à peu à la dégradation et la démolission de la Monarchie Catholique et autres et on assistera bientôt à ces faux oeucuminismes à l'image du relativisme dans lesquels chaque religion à sa place dans le modernisme ,les religions ne seront que des outils pour forgé la moralité rien d'autres et chaque religion qui y contribue est un bon religion ce sera comme de la politique tout est permis tant qu'on ne découvre pas que c'est mauvais peut importe ce que dit le Seul et Vrais Livres Saint la Sainte Bible, la parole de Dieu que certains osent comparés à ces autres livres sataniques de fausse religion ...
Je n'ai rien contre le fait qu'on veut faire la paix mais à regarder les conséquences des démarches effectuées depuis certains temps, on se pose la question si c'est vraiment le bon chemin que les dirigeants de l'Église ont pris.En tous cas, comme j'ai dit c'est juste des points de vue et des constatations,peut être qu'il y des choses que je ne comprend pas mais ce sont des point de vue à ma degré de compréhension en tant que simple fidèle et observateur.

Est ce que vous proposer une guerre sainte contre les autres religions?

En tous cas, les décisions prise par les dirigeants de l'Église ces derniers temps semblent plutôt très suspectes du fait qu'elle commence peut être à être corrompus de l'intérieur même si certains actes sont faits (mise en valeur de certains rites anciens et autres) pour en persuadé le contraire.

En tous cas si on regarde la façon dont les choses se passent aujourd'hui ils se pourraient bien que comme les juifs et les pharisiens d'autrefois qui ont livré le Christ à la crucifixion, ils se pourraient bien que ce soient certains chrétiens et dirigeants de l'Église eux même qui vont contribués à livré l'Église vers ses souffrances

Francesco a écrit:

En tous cas, les décisions prise par les dirigeants de l'Église ces derniers temps semblent plutôt très suspectes du fait qu'elle commence peut être à être corrompus de l'intérieur même si certains actes sont faits (mise en valeur de certains rites anciens et autres) pour en persuadé le contraire.

Pourriez vous nous en donner un exemple?

On voit grandir peu à peu dans les églises le libéralisme, la relativisme et autres qui conduits aux divers pêchées sataniques auxquelles sont livrés les fidèles, certains dirigeants de l'Eglise la livre peu à peu aux autres religions avec les fausses paix et on peut même peut être, même si tous reste symbolique et autres, identifié d'une certaine façon lesquelles de ces fausses religions s'identifient déjà aux bêtes les plus puissants et les plus mauvais de l'Apocalypse et enfin certains dirigeants de l'Église la livre peu à peu à cette grande prostituée qui a persécutée depuis les prophètes et les martyrs et continue de le faire , il n'y qu'à regardé les traités qui commence à être très suspectes que certains dirigeants de l'église font avec ces pouvoirs, ces organisations, ces sociétés sécrètes ou non, ces idéologies anti-Chrétiens,.

Rémi a écrit:Et Anne Catherine Emmerich parle abondamment de ce sujet dans ses visions, du fait que des loups sont dans la bergerie mais ce n'est pas une raison pour quitter l'Église comme l'ont fait les sédévacantistes, le bon berger est toujours à la tête du troupeau, ce n'est pas un mercenaire qui ne se souci pas de ses brebis.

En tous cas, dans tous ce que j'ai dit, je me base seulement sur ce qui se passe en général mais je ne connais pas ce qui se passe exactement à Rome ou autres mais je me base aussi sur ce qui se passe dans les églises ou dans certains régions en général dans le monde qu'on voit par tous les médias et autres pour en conclure ce que j'ai dit, qui sait peut être que j'ai tort sur des points, seul l'avenir nous le dira.

Annie a écrit:Bonjour, désolée de m'introduire dans votre débat avec des remarques candides, mais je voudrais faire un petit résumé des propos échangés.
-d'une part, une constatation: le libéralisme s'introduit dans l'Eglise, certains prêtres (ou évêques) l'encouragent, les méthodes de catéchisme ne valent plus grand-chose etc.
- d'autre part, la Pape veut établir un dialogue avec les autres religions, ce qui est choquant en ce qui concerne l'Islam.

La question est: de quel côté est le Pape?

Je pense que Benoît XVII a été élu régulièrement: il est donc bien le dernier pape avant les tribulations, c'est-à-dire qu'il est un VRAI pape (la gloire de l'olivier). Et certainement, il mourra martyr.
Son attitude envers les autres religions est très critiquée, mais effectivement il sait beaucoup de choses que nous ne connaissons pas: les événements et les dates.

Non, il ne combat pas vraiment le libéralisme religieux déjà introduit dans l'Eglise. Peut-être tout simplement parce qu'il n'en a plus le temps.
Oui, il dialogue avec des responsables de religions qui nous menacent de persécution... Peut-être pour sauver un plus grand nombre d'HUMAINS (pas forcément catholiques).
Je m'explique... Admettons que les messages de Garabandal soient authentiques...
Au cours de l'Avertissement, chacun pourrait voir son âme telle que Dieu la voit, et comprendre tout le mal qu'il aurait fait. On nous dit tranquillement que les bons deviendraient alors encore meilleurs et les mauvais ENCORE PLUS MAUVAIS.

Imaginez un fanatique, qui voit tout-à-coup qu'il est dans l'erreur et que celui qu'il sert n'est pas Dieu mais le diable...

Première solution: "ah, c'est le diable que je sers? Tant mieux, c'est lui le plus fort".
Deuxième solution; "on m'a trompé, je m'en doutais un peu en constatant la bonté de Pape"...

Ce que je veux dire, c'est que le pape essaye peut-être de désamorcer une bombe qui n'est pas encore lachée.

- d'autre part, la Pape veut établir un dialogue avec les autres religions, ce qui est choquant en ce qui concerne l'Islam.

La question est: de quel côté est le Pape?

Au sujet du grand exorcisme qui lui ne peut être fait que par un prêtre, il y a eu ces dernières années une réforme du texte et plus de place a été donné (selon ce que j'ai pu lire) à la Sainte Vierge Marie mais je n'ai pas accès à ce texte et ne peux donc faire de commentaire sur celui-ci.