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France:La loi sur l'interdiction du port du voile intégral.Vous en pensez quoi?

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Message par Francesco Dim 17 Avr 2011 - 0:58

Rappel du premier message :

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La loi sur le voile intégral promulguée

Mots clés : voile intégral, burqa, FRANCE

Par Agnès Leclair
20/10/2010 | Mise à jour : 12:33 Réactions (135)
Le texte n'entrera en vigueur qu'après une période d'information de six mois.

Après des mois de débats enflammés, la loi sur l'interdiction du port du voile intégral vient de voir le jour. Le texte interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public a été promulgué et publié mardi au Journal officiel, moins d'une semaine après le feu vert des Sages.

La méconnaissance de cette interdiction «est punie de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe», pouvant s'élever jusqu'à 150 euros. Une peine susceptible d'être remplacée ou assortie de l'obligation d'accomplir un stage de citoyenneté. Seule modification au texte depuis son passage au Parlement le 14 septembre: la loi ne peut s'appliquer dans les lieux de culte ouverts au public, au risque de violer la liberté religieuse.

Il faudra cependant attendre le 12 avril 2011, soit un délai de six mois à compter de la promulgation, pour que le texte entre en vigueur. «Une période longue et nécessaire pour expliquer aux quelques milliers de personnes concernées le sens de cette loi. Elle n'a pas été conçue pour stigmatiser une pratique religieuse», rappelle-t-on au ministère de la Justice. Dès mercredi, le fait de forcer une femme à se dissimuler le visage est toutefois punissable. Dans ce cas, la peine peut aller jusqu'à un an de prison et 30.000 euros d'amende.

Jugée difficile à mettre en œuvre par ses détracteurs, la loi sur l'interdiction du voile intégral bénéficie donc d'une période confortable de mise en place. Un plan pédagogique interministériel est à l'étude pour préparer le terrain avant l'application du texte l'année prochaine et éviter les couacs. Via les préfectures, le gouvernement compte en effet mobiliser le tissu associatif, les associations de femmes et de jeunes notamment, pour faire connaître et promouvoir le texte. Les forces de l'ordre devraient recevoir de leur côté une circulaire afin de les aider à appliquer au mieux la loi.

«Il est difficile de savoir comment les femmes qui ont fait le choix de porter le voile intégral vont réagir, souligne le président du Conseil français du culte musulman (CFCM), Mohammed Moussaoui. Cette période de six mois de médiation et de dialogue est un point positif», ajoute-t-il. Via les imams et les cadres religieux, le CFCM va en profiter pour continuer de rappeler que d'un point de vue théologique le port du niqab n'est pas prescrit et que cette pratique risque de stigmatiser les musulmans.

Un rapport sur la mise en œuvre de l'interdiction devra enfin être rendu par le gouvernement en avril 2012 stipule la loi, soit dix-huit mois après sa promulgation. Il dressera le bilan «des mesures d'accompagnement élaborées par les pouvoirs publics et des difficultés rencontrées». Le dossier ouvert en juin 2009 par le député PCF André Gerin est loin d'être refermé.

LIRE AUSSI :

» Les Sages valident la loi sur le voile islamique intégral

Par Agnès Leclair


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Message par MichelT Mar 26 Avr 2011 - 1:20

C`est comme si St-Paul avait mis - la Bible, un statue d`Artémis, et le livre des morts Égyptiens considérant qu`ils se valent tous...et St-Paul aurait échoué dans sa mission....

MichelT

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Message par alex Mar 26 Avr 2011 - 12:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Essenien écrit :
"ll m'arrive de porter la soutane et je n'en ai pas honte."
Bravo Essenien. C'est un admirable témoignage de la part d'un serviteur du Seigneur.
Profites en bien car un jour arrivera où cela sera interdit.

C'est très courageux de ta part alors qu'un simple col romain beaucoup plus discret pose déjà beaucoup de problèmes.

Observez autour de vous.
Il ne faut pas de symboles religieux.
Mais qui sont les premiers à abandonner les symboles religieux ? C'est les chrétiens.

L'autre jour, j'ai visité une chapelle dans un hôpital. Quelle ne fut pas ma surprise de voir à l'intérieur un coran, un Christ et un bouddha placé côte à côte et à égalité près de l'autel. C'est l'aumônier catholique qui au nom de l'oecuménisme et de la paix entre les peuples qui m'a dit avoir pris cette initiative.

Si toutes les religions se valent alors pourquoi refuser l'islamisation de notre pays ?
Si bouddha est équivalent à Jésus pourquoi rester chrétien ?

Je crois sincèrement que les chrétiens doivent refuser ce genre de niaiseries dans le but de ne pas apporter la confusion dans les esprits et dans le but de respecter les musulmans qui n'ont absolument pas envie de voir le coran mis à égalité avec le Christ

J'ai fait la même expérience dans la chapelle du plus grand (le 1er) hôpital de France concernant les poumons. J'y ai tout de même prié, mais brrrrr !!

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Message par alex Mar 26 Avr 2011 - 12:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C`est comme si St-Paul avait mis - la Bible, un statue d`Artémis, et le livre des morts Égyptiens considérant qu`ils se valent tous...et St-Paul aurait échoué dans sa mission....

Tous les dieux de l'antiquité, grecs, romains, égyptiens et autres, étaient des démons (et non de simples faux dieux). Prier ces dieux aujourd'hui, boudha, allah et les autres, c'est ni plus ni moins, prier satan. Nous pouvons prier notre Dieu Trine à leurs côtés, pour les sauver, mais non prier leurs démons. (c'est exactement ce qu'a fait Benoit XVI à la mosquée en Turquie, il y a quelques temps, lors de son voyage dans ce pays).

Beaucoup d'exemples de saints (ils ne me viennent pas en tête) montrent que ce sont des démons, de Poséidon, à Arthémys, à Aphrodite, Zeus etc...
Voir aussi lorsque la sainte Famille arrivait en Égypte; tous les faux dieux s'enfuyaient de peur, toutes les statues (totems, en fait) s'effondraient : cela est bien décrit chez Marie d'Agréda et chez A.C.Emmerich.

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Message par edelweiss Mar 26 Avr 2011 - 17:11

Bientôt nous allons voir des statues du diable dans les lieux de culte oecuméniques car le satanisme est aussi une religion.

Les statues des saints ont été enlevées des chapelles. Il faut bien décorer avec autre chose.

Ces mêmes personnes qui crient à l'oecuménisme et à toutes les religions sont bonnes sont très étroites d'esprit.
Elles vont faire de l'oecuménisme avec des non chrétiens mais leurs frères dans la foi catholique d'autres églises sont des monstres à ne jamais fréquenter.

Lors de la préparation d'une rencontre oecuménique vous proposez d'inviter l'imam du coin tout le monde est d'accord.
Mais si vous proposez d'inviter un pasteur un peu conservateur tout le monde pousse des cris d'horreur.

Les rencontres oecuméniques ne sont que des mises en scène
Le vrai oecuménisme se fait dans la prière, la discrétion et l'étude de la Parole de Dieu avec tous les vrais chrétiens de bonne volonté sans exclure personne. C'est une entraide concrète entre les églises pour annoncer l'Evangile. C'est être au côté des églises qui souffrent de persécutions pour les soutenirs et les aider concrètement à survivre.
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Message par Francesco Mer 27 Avr 2011 - 0:58

Tous les dieux de l'antiquité, grecs, romains, égyptiens et autres, étaient des démons (et non de simples faux dieux). Prier ces dieux aujourd'hui, boudha, allah et les autres, c'est ni plus ni moins, prier satan. Nous pouvons prier notre Dieu Trine à leurs côtés, pour les sauver, mais non prier leurs démons. (c'est exactement ce qu'a fait Benoit XVI à la mosquée en Turquie, il y a quelques temps, lors de son voyage dans ce pays).

Je partage ton avis.Le démon aime se cacher derriere des masques pour faire croire qu'il est bon.....


Le Pere Verlinde explique tres bien que les différentes spiritualités autres que chrétienne ainsi que les diverses pratiques occultes et ésotériques sont des béquilles utilisées par le démon pour piéger les ames.....


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Message par Francesco Mer 27 Avr 2011 - 1:01

Bientôt nous allons voir des statues du diable dans les lieux de culte oecuméniques car le satanisme est aussi une religion.

La tu exageres....Oui l'église de Satan est reconnue au niveau social mais jamais,il me semble,le courant oecuménique n'acceptera ce mouvement parmis eux...


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Message par edelweiss Ven 29 Avr 2011 - 15:45

Francesco écrit :
La tu exageres....Oui l'église de Satan est reconnue au niveau social mais jamais,il me semble,le courant oecuménique n'acceptera ce mouvement parmis eux...

Oui j'exagère aujourd'hui mais qui dit que demain tel ne sera pas la réalité ?
Qui aurais pu croire hier qu'un jour des bouddhas seraient placés dans une chapelle à côté d'un Christ ?
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Message par Annie Sam 30 Avr 2011 - 22:46

Pour en revenir aux histoires de voile et plus généralement aux musulmans, j'aimerais avoir votre avis sur une question qui me préoccupe: pratiquement, que devons-nous faire face à la montée organisée de l'Islam? Le Pape exhorte les dirigeants européens à accueillir les réfugiés des révolutions arabes. Evidemment, nous sommes obligés par charité de les aider. Mais après? Toujours entretenir ce mouvement à sens unique, c'est aggraver la situation du christianisme en Occident.

D'un côté, les catholiques pratiquants sont peu nombreux, et ils sont considérés comme des extrémistes dangereux par une grande partie de la population. De l'autre, les musulmans extrémistes sont accueillis comme une minorité qu'il faut aider, et pourtant cette minorité s'accroît: on a l'impression que les musulmans "modérés" deviennent tous islamistes l'un après l'autre...

Finalement, où en sommes-nous? Est-ce que quelqu'un connaît des chiffres fiables sur le problème? Il y avait eu une enquête dans le magazine "la Vie" sur les religions en France, avec la carte d'implantation de l'Islam, mais aussi du catholicisme etc... Mais c'était il y a un certain nombre d'années. Où en sommes-nous, et à quoi devons-nous nous attendre? Quelle est la solution?

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Message par Francesco Dim 1 Mai 2011 - 19:10

Pour en revenir aux histoires de voile et plus généralement aux musulmans, j'aimerais avoir votre avis sur une question qui me préoccupe: pratiquement, que devons-nous faire face à la montée organisée de l'Islam? Le Pape exhorte les dirigeants européens à accueillir les réfugiés des révolutions arabes. Evidemment, nous sommes obligés par charité de les aider. Mais après? Toujours entretenir ce mouvement à sens unique, c'est aggraver la situation du christianisme en Occident.

Personnelement,j'aime bcp l'exemple de Gandhi a ce sujet.Il était accueillant envers les autres mais savait se faire respecter.

Je pense donc que l'accueil des musulmans impliquent aussi de leur demander de s'ajuster aux sociétés ou ils vivent:ie le respect de la langue,le respect de valeurs de cette société.....

Encourager les musulmans a créé des ghettos ou ils ne s'integrent pas est un symptome de quelque chose de malsain selon moi....Je pense que ,vu la réalité des valeurs agressives et envahissantes de cette religion,nos sociétés devraient limiter le nombre de leur établissement religieux.

Il y a peu de temps,j'ai échangé avec un musulmans francais sur un autre forum.Je lui ai demandé clairement.Selon toi,si un jour les musulmans devienent majoritaire en France,qu,est ce qu'il va arriver?Sa réponse:La France deviendra une république islamique....

Pensons juste a la facon dont ils traitent les femmes ds leurs pays.Pour moi,c'est innaceptable et nous devons limité ce qui est malsain ds nos sociétés.

D'un côté, les catholiques pratiquants sont peu nombreux, et ils sont considérés comme des extrémistes dangereux par une grande partie de la population. De l'autre, les musulmans extrémistes sont accueillis comme une minorité qu'il faut aider, et pourtant cette minorité s'accroît: on a l'impression que les musulmans "modérés" deviennent tous islamistes l'un après l'autre...
Parfois je me demande si ca exite un musulman modéré???Leur religion est tellement socioculturelle et dictatoriale qu'elle impose presqu'a tous ces membres sa vision des choses....Combien de filles musulmanes tuées par leurs peres au Canada juste parce qu'elles s'habillaient un peu a la mode....Tout ca sont des symptomes que nous devons considérer....

Il me semble que nous avons abordés ce sujet il y a peu de temps sur le forum.Si je me rapelle bien,10% des francais étaient musulmans....


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Message par alex Dim 1 Mai 2011 - 19:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour en revenir aux histoires de voile et plus généralement aux musulmans, j'aimerais avoir votre avis sur une question qui me préoccupe: pratiquement, que devons-nous faire face à la montée organisée de l'Islam? Le Pape exhorte les dirigeants européens à accueillir les réfugiés des révolutions arabes. Evidemment, nous sommes obligés par charité de les aider. Mais après? Toujours entretenir ce mouvement à sens unique, c'est aggraver la situation du christianisme en Occident.

D'un côté, les catholiques pratiquants sont peu nombreux, et ils sont considérés comme des extrémistes dangereux par une grande partie de la population. De l'autre, les musulmans extrémistes sont accueillis comme une minorité qu'il faut aider, et pourtant cette minorité s'accroît: on a l'impression que les musulmans "modérés" deviennent tous islamistes l'un après l'autre...

Finalement, où en sommes-nous? Est-ce que quelqu'un connaît des chiffres fiables sur le problème? Il y avait eu une enquête dans le magazine "la Vie" sur les religions en France, avec la carte d'implantation de l'Islam, mais aussi du catholicisme etc... Mais c'était il y a un certain nombre d'années. Où en sommes-nous, et à quoi devons-nous nous attendre? Quelle est la solution?

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Toute la France, même les plus petits recoins ds campagnes est littéralement envahie par les musulmans (et non par les arabes, dont certains sont chrétiens). Lourdes échappe à ce phénomène, totalement, mais à 20 kms, commes la ville de Tarbes. Ceci explique cela. Que faire ? Rien. Se préparer au martyre, tout en priant pour leurs conversions en masses. Le martyre est ce qu'il y a de plus beau ! C'est la ligne directe pour le Ciel. Il faut que la France touche le fond, et ce n'est pas encore le cas. Elle ne peut le toucher que sur un plan spirituel, et l'Islam est certainement partie prenante sur ce plan, et non des causes économiques, bassement matérielles.

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Message par Annie Dim 1 Mai 2011 - 21:25

J'ai vraiment hâte de savoir ce que dira le Pape aux rencontres d'Assise (27 octobre, non?). Il a déjà précisé qu'il serait très clair sur l'identité de la foi catholique et qu'il ne faut pas confondre le dialogue religieux et l'adaptation du catholicisme aux autres religions. Peut-être que nous comprendrons mieux alors quelle conduite nous devons adopter.

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Message par alex Dim 1 Mai 2011 - 21:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai vraiment hâte de savoir ce que dira le Pape aux rencontres d'Assise (27 octobre, non?). Il a déjà précisé qu'il serait très clair sur l'identité de la foi catholique et qu'il ne faut pas confondre le dialogue religieux et l'adaptation du catholicisme aux autres religions. Peut-être que nous comprendrons mieux alors quelle conduite nous devons adopter.

La conduite est simple, nous n'avons qu'un Dieu, il n'existe qu'un Dieu qui veut, tout comme nous (enfin, il vaut mieux pour nous) que pas un seul ne se perde.
Le Bx JPII est l'exemple à suivre. Il a montré sa Foi au monde à temps et à contre-temps, n'hésitant pas à braver le communisme, la mafia italienne, les armées States et Cie etc.... Il a montré la route à suivre, dans toutes les circonstances de nos vies.

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Message par edelweiss Dim 1 Mai 2011 - 22:48

Annie écrit :
Pour en revenir aux histoires de voile et plus généralement aux musulmans, j'aimerais avoir votre avis sur une question qui me préoccupe: pratiquement, que devons-nous faire face à la montée organisée de l'Islam? Le Pape exhorte les dirigeants européens à accueillir les réfugiés des révolutions arabes.

Chère Annie,
Vous ne devez pas confondre ce que dit réellement le pape et l'interprétation que certains en font dans le but de manipuler l'opinion publique.

Le pape n'a jamais demandé d'accueillir tous les étrangers en France mais de les aider et de les secourir ce qui n'est pas la même chose.

La vision biblique de l'accueil de l'étranger est de les considérer comme nos frères et de les aimer et de les aider.

Croyez vous que c'est avoir de l'estime pour quelqu'un que de lui faire quitter sa culture, sa famille, ses amis et son pays pour lui proposer à la place une vie sans plus aucun autre horizon que le chômage et la mendicité dans les services sociaux ou l'exploitation humaine en travaillant 24h/24h dans les travaux les plus pénibles sans aucune couverture sociale ?

Croyez vous que c'est aimer son frère étranger que de l'encourager à venir en France alors qu'il sera sans papier ?

Il ne faut pas incriminer ces pauvres étrangers qui pensent trouver le bonheur en France. Les coupables sont les passeurs qui volent toutes leurs économies en sachant très bien que c'est le malheur qui les attend de l'autre côté de la mer au cas où ils survivent aux traversées organisées dans des conditions absolument épouvantables et non humaines.

Les aimer, c'est tout faire pour qu'ils puissent vivre dignement de leur travail dans leur pays avec toute leur famille et leurs amis. Ce n'est pas de tolérer qu'ils n'aient aucun avenir chez nous.

Ils ont eux aussi droit au bonheur et à la dignité.

C'est pas de l'argent que nous devons leur donner mais des semences, des agriculteurs et des ingénieurs pour les former afin qu'ils puissent vivre heureux et d'une manière autonome dans leur pays sans avoir besoin de nous.

Le pape est assez intelligent pour se rendre compte qu'il est impossible de regrouper toutes les personnes dans la misère dans deux ou trois pays européens pour conduire tout la population à la misère générale.
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Message par Francesco Lun 2 Mai 2011 - 0:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai vraiment hâte de savoir ce que dira le Pape aux rencontres d'Assise (27 octobre, non?). Il a déjà précisé qu'il serait très clair sur l'identité de la foi catholique et qu'il ne faut pas confondre le dialogue religieux et l'adaptation du catholicisme aux autres religions. Peut-être que nous comprendrons mieux alors quelle conduite nous devons adopter.
J'ai bien hate moi aussi de connaitre sa position.


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Message par daniel13 Jeu 16 Juin 2011 - 0:24

Je me souviens a l'epoque, toute les familles ce retrouvaient a la messe le dimanche, tout les enfants avaient les habits du dimanche.
Faudrait revenir comme avant, la cause la peut etre l'eglise qui c'est eloignee des etats.
Maintenant dans nos rues on voit des burcas et de plus en plus de Kipas
Que vas t'on devenir, juifs o arabes
Ca devient terrible pour notre beau pays.
Pourquoi l'église ne fait rien?
Quand pense Jesus
Merci
Daniel13

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Message par edelweiss Jeu 16 Juin 2011 - 1:42

Chacun est libre de s'habiller comme il veut et de respecter sa religion.

Jésus a porté la kippa pour aller à la synagogue.
Marie a porté le voile comme toutes les femmes de son époque

Mais il est inadmissible pour des raisons de sécurité et de respect de ceux que nous rencontrons de circuler dans la rue le visage tout caché .

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Message par alex Jeu 16 Juin 2011 - 11:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai vraiment hâte de savoir ce que dira le Pape aux rencontres d'Assise (27 octobre, non?). Il a déjà précisé qu'il serait très clair sur l'identité de la foi catholique et qu'il ne faut pas confondre le dialogue religieux et l'adaptation du catholicisme aux autres religions. Peut-être que nous comprendrons mieux alors quelle conduite nous devons adopter.
J'ai bien hate moi aussi de connaitre sa position.

Benoit XVI vient de déclarer, dans son homélie sur Élie, que l'on ne peut mettre côte à côte, Dieu et les dieux. C'est donc clair. L'esprit d'Assise est clairement posé dans cette phrase.
Mais que peut faire l'Eglise face à ces montées en puissance des faux dieux ? Pas grand chose, chacun est libre et jamais Dieu, donc ni l'Église (dont Dieu le Fils est la tête), ne dérogera à cela, à ce décret divin. La seule chose que fait l'Église est de les faire tendre vers la religion d'Amour, tout en sachant qu'à la fin, Dieu Trine sera l'unique , car il n'y a que Lui et rien d'autre. Tout le reste n'est qu'artifice du grand diviseur. C'est aussi, et surtout, notre rôle d'évangélisateurs, c'est cela la chance pour nous et pour eux, de cet envahissement de nos territoires. Plus la peine d'aller chez eux, ils viennent chez nous ! Mais cela inclus, bien entendu, la possibilité, pour tous, du martyre.

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Message par alex Jeu 16 Juin 2011 - 11:30

Ne croyez-vous pas que ceci est bien pire ? (je ne sais ce qu'il en est chez vous au Canada et au Québec)

Hellfest et possession démoniaque
Extraits d'un article de Valeurs actuelles consacré au Hellfest :

"Le Hellfest rassemblera encore 70 000 fans de “musique extrême” cette année. Les groupes qui s’y produisent ne lésinent pas sur les symboles antichrétiens. [...] La provocation envers la religion chrétienne passe par des paroles et des prestations très explicites sur scène. En 2010, la Confédération nationale des associations familiales catholiques (CNAFC) est allée devant les tribunaux. Elle demandait seulement aux organisateurs de présenter les traductions des chansons de la centaine d’artistes présents cette année-là. Des paroles souvent d’une violence extrême : «Les vampires attaquent l’église / Écrasons le prêtre saint / Orientons la Croix vers l’Enfer / Fré missez dans les flammes de Satan» ou «Venez à moi, seigneur de poussière / Entendez mes cris, princes des cauchemars/ Touchez-nous de vos lèvres morbides/ Laissez-nous goûter votre faute» du groupe Morbid Angel, qui participe encore à cette édition. D’autres textes, des groupes Belphegor ou Apocalyptica, sont impubliables en raison de leur caractère scatologique. Sur scène, les shows des “artistes” présentent des images de croix retournées et de messes sataniques. [...]

«Que ce soit à cause de son nom, d’une culture morbide, de certains groupes qui s’y produisent utilisant une imagerie à caractère sataniste, le festival véhicule une contre-culture ambiguë qui peut être choquante pour la foi chrétienne, soulignait l’an dernier la communauté chrétienne de Clisson dans une lettre cosignée par l’évêque de Nantes, Mgr James. […] L’exaltation de la haine, de la mort ne conduit qu’au désespoir. Des parents le constatent avec inquiétude.» [...]

Ces protestations ont convaincu certains sponsors privés, tels que Ouest-France et Coca-Cola, de se désengager mais le conseil régional des Pays de la Loire, dirigé par la gauche, et d’autres collectivités locales continuent de soutenir le Hellfest (à hauteur de 20 000 euros par an pour la Région). [...] Le festival devant déménager l’an prochain (le champ utilisé actuellement doit accueillir un lycée), un financement public de l’ordre de 50 000 à 100 000 euros sera débloqué, sur les 650 000 euros nécessaires pour financer cette opération. [...] Deux groupes ont néanmoins été déprogrammés pour l’édition 2011, dont Satanic Warmaster, «en raison de ses titres de chanson irrespectueux envers les victimes de la Shoah», affirme le collectif anti-Hellfest (ce que contestent les organisateurs du festival)."

Au chapitre De exorcizandis obsessis a daemonio, le Rituel romain donne quelques éléments qui permettent de diagnostiquer les cas de réelle possession diabolique, comme le fait de parler des langues non connues par la victime, l’esprit de blasphème, d’horreur instinctive ou inconsciente des choses saintes, la révélation de choses cachées ou futures, sans raison naturelle qui puisse l’expliquer ... Prêtre de la Congrégation St Jean, exorciste, le Père Paul-Marie répond à Valeurs actuelles :

"Le démon comme tout ange est présent par mode d’action, car étant esprit de nature angélique, il n’est pas dans un lieu. Il possède une personne humaine lorsque son action sur cette personne est si forte que celle-ci n’a plus le “dominium” sur elle-même. Cette action démoniaque ne se manifeste pas 24 heures sur 24 mais quand cela plaît au démon. Le premier signe de la possession est donc une perte de maîtrise de la personne sur elle-même qui ne relève pas d’une pathologie psychiatrique ou psychologique. Le démon, investissant la personne possédée, peut se manifester à travers elle par des pouvoirs qui ne relèvent pas de ceux de la nature humaine. Les causes de possession sont multiples mais requièrent de façon générale un acte volontaire personnel de soumission au démon par alliance avec lui (pacte satanique) ou un acte volontaire personnel motivé par l’illusion trompeuse de s’asservir les puissances angéliques (magie)."

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Message par admin2 Lun 20 Juin 2011 - 3:31

Je me souviens a l'epoque, toute les familles ce retrouvaient a la messe le dimanche, tout les enfants avaient les habits du dimanche.
Faudrait revenir comme avant, la cause la peut etre l'eglise qui c'est eloignee des etats.
Je ne suis pas certain car ,nous devons admettre que bien que les églises fussent pleine a l'époque,peu de gens ont vraiment rencontré le Christ et se sont convertis....sinon,la foi catholique n'aurait pas reculer a ce point......

Il est tres difficile de dire quels sont les meilleurs moyens pour christianiser les peuples......mais la priorité de la priere et des sacrements me semble etre les bases les plus solides....
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Message par admin2 Lun 20 Juin 2011 - 3:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ne croyez-vous pas que ceci est bien pire ? (je ne sais ce qu'il en est chez vous au Canada et au Québec)

Hellfest et possession démoniaque
Extraits d'un article de Valeurs actuelles consacré au Hellfest :

"Le Hellfest rassemblera encore 70 000 fans de “musique extrême” cette année. Les groupes qui s’y produisent ne lésinent pas sur les symboles antichrétiens. [...] La provocation envers la religion chrétienne passe par des paroles et des prestations très explicites sur scène. En 2010, la Confédération nationale des associations familiales catholiques (CNAFC) est allée devant les tribunaux. Elle demandait seulement aux organisateurs de présenter les traductions des chansons de la centaine d’artistes présents cette année-là. Des paroles souvent d’une violence extrême : «Les vampires attaquent l’église / Écrasons le prêtre saint / Orientons la Croix vers l’Enfer / Fré missez dans les flammes de Satan» ou «Venez à moi, seigneur de poussière / Entendez mes cris, princes des cauchemars/ Touchez-nous de vos lèvres morbides/ Laissez-nous goûter votre faute» du groupe Morbid Angel, qui participe encore à cette édition. D’autres textes, des groupes Belphegor ou Apocalyptica, sont impubliables en raison de leur caractère scatologique. Sur scène, les shows des “artistes” présentent des images de croix retournées et de messes sataniques. [...]

«Que ce soit à cause de son nom, d’une culture morbide, de certains groupes qui s’y produisent utilisant une imagerie à caractère sataniste, le festival véhicule une contre-culture ambiguë qui peut être choquante pour la foi chrétienne, soulignait l’an dernier la communauté chrétienne de Clisson dans une lettre cosignée par l’évêque de Nantes, Mgr James. […] L’exaltation de la haine, de la mort ne conduit qu’au désespoir. Des parents le constatent avec inquiétude.» [...]

Ces protestations ont convaincu certains sponsors privés, tels que Ouest-France et Coca-Cola, de se désengager mais le conseil régional des Pays de la Loire, dirigé par la gauche, et d’autres collectivités locales continuent de soutenir le Hellfest (à hauteur de 20 000 euros par an pour la Région). [...] Le festival devant déménager l’an prochain (le champ utilisé actuellement doit accueillir un lycée), un financement public de l’ordre de 50 000 à 100 000 euros sera débloqué, sur les 650 000 euros nécessaires pour financer cette opération. [...] Deux groupes ont néanmoins été déprogrammés pour l’édition 2011, dont Satanic Warmaster, «en raison de ses titres de chanson irrespectueux envers les victimes de la Shoah», affirme le collectif anti-Hellfest (ce que contestent les organisateurs du festival)."

Au chapitre De exorcizandis obsessis a daemonio, le Rituel romain donne quelques éléments qui permettent de diagnostiquer les cas de réelle possession diabolique, comme le fait de parler des langues non connues par la victime, l’esprit de blasphème, d’horreur instinctive ou inconsciente des choses saintes, la révélation de choses cachées ou futures, sans raison naturelle qui puisse l’expliquer ... Prêtre de la Congrégation St Jean, exorciste, le Père Paul-Marie répond à Valeurs actuelles :

"Le démon comme tout ange est présent par mode d’action, car étant esprit de nature angélique, il n’est pas dans un lieu. Il possède une personne humaine lorsque son action sur cette personne est si forte que celle-ci n’a plus le “dominium” sur elle-même. Cette action démoniaque ne se manifeste pas 24 heures sur 24 mais quand cela plaît au démon. Le premier signe de la possession est donc une perte de maîtrise de la personne sur elle-même qui ne relève pas d’une pathologie psychiatrique ou psychologique. Le démon, investissant la personne possédée, peut se manifester à travers elle par des pouvoirs qui ne relèvent pas de ceux de la nature humaine. Les causes de possession sont multiples mais requièrent de façon générale un acte volontaire personnel de soumission au démon par alliance avec lui (pacte satanique) ou un acte volontaire personnel motivé par l’illusion trompeuse de s’asservir les puissances angéliques (magie)."

Michel Janva
L'an dernier ,j'ai écouté 2 tres longs reportage sur la musique rock de par le monde.L'auteur faisait ressortir qu'il existe réellement des groupes rocks sataniques;surtout en Norvege....mais que la majorité ne l'était pas.Toutefois,l'utilisation des symboles sataniques et anti-chrétiennes qu'ils utilisent et certaines paroles qu'ils chantent ne laissent pas de doute sur l'influence tres néfaste qu'elles peuvent avoir.Plusieurs ne sont rien de moins que des hymnes a Satan....

Au Québec,nous n'avons pas de festival directement comme le Hellfest mais certains rassemblement sont orientés sur la musique rock comme le Woodstock en Beauce,Québec.
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Message par edelweiss Lun 20 Juin 2011 - 9:28

Vous écrivez Francesco
Cette action démoniaque ne se manifeste pas 24 heures sur 24 mais quand cela plaît au démon.

C'est très important.
C'est une constatation stupéfiante.
Une personne peut faire semblant d'être une chrétienne très attachée au Seigneur et dire des choses très belles. En une seconde cette même personne peut changer du tout au tout. Elle peut se mettre à proférer des insultes à Dieu et à invoquer le diable. Elle peut aussi faire des prodiges sous la puissance satanique.

Les groupes de rock chrétiens ont tous l'origine douteuse du rock.
Ils peuvent donc à tout moment dévier

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Message par Invité Lun 20 Juin 2011 - 18:40

C'est une question très difficile (que la question du voile intégral). Ce qui me dérange, c'est que cela choque de demander à une femme musulmane voilée de quitter son voile intégral, mais moi, si je vais en Iran par exemple, même en temps que chrétienne, je devrais me voiler. C'est une remarque très bateau, et éculée, mais ce qui me perturbe, c'est la distance qu'il y a entre l'ouverture donnée en France (et ailleurs en général dans les pays occidentaux) et la fermeture dans certains pays nettement intégristes.
Une femme portant le voile intégral m'a dit que, à ses yeux, nous étions, femmes occidentales, considérées comme des prostituées qui n'avions droit à aucun respect. J'ai vu une femme portant la burka, dans un bus, changer de place parce qu'un vieux monsieur s'était assis à côté d'elle, et venir près de moi.
Je pense que, malheureusement, l'islam dur des intégristes ne sera jamais compatible avec la démocratie, et que ces personnes dures recréent dans leur terre d'accueil leurs propres conditions de vie, qu'elles ne se soucient aucunement du lieu dans lequel elles vivent et qu'elles ne nous voient que comme des impies à convertir.
Il est extrêmement différent de comparer une religieuse avec une femme portant la burka. Les religieuses ont, à priori, le visage découvert. Elles s'intègrent tout de même dans la société, avec les restrictions inhérentes à leur fonction. Et puis, elles représentent la religion de leur pays, son histoire... Je n'ai rien contre la construction de mosquées, de synagogues... tant que les peuples de religion différentes vivent côté à côte. Mais la situation est très délicate avec les jeunes musulmans qui, malheureusement, sont concentrés dans les mêmes lieux de vie, connaissent chômage, échec scolaire (bien sûr pas tous!), ce qui en fait une proie facile pour les intégristes qui leur donnent un idéal et une identité. Les jeunes filles se sont traiter de tous les noms par le simple fait de s'habiller à l'occidentale, les frères les surveillent, on les marie. Sans doute beaucoup de femmes voilées souhaiteraient pouvoir respirer librement. Dans les hôpitaux, nombre de femmes musulmanes exigent des soignants femmes... Très honnêtement, j'ai peur de ce qui ne manquera pas de se passer avec le monde intégriste musulman (je ne parle pas de tous! les musulmans, je parle des intégristes, sachant que les intégristes de toutes religions sont des dangers). Une solution consisterait à pouvoir discuter, mais qui peut discuter avec des fous de Dieu ? Reste à espérer que les vrais musulmans se réveillent pour faire entendre leur voix.

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Message par Rémi Lun 20 Juin 2011 - 21:29

Le problème c'est que les musulmans modérées ne sont pas de bons musulmans puisqu'ils ne suivent pas les règles de leur "prophète" pour être considéré comme un bon musulman, il faut mépriser les chrétiens et les juifs et les combattre jusqu'à ce qu'ils deviennent musulmans, les soi-disant modérés sont des mauvais musulmans qui ne respectent pas les préceptes du coran, c'est un peu comme les franc-maçons se disant catholique, c'est fait pour tromper le monde et rendre plus acceptables ces hérésies (islam et Fm).


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Message par Francesco Lun 20 Juin 2011 - 22:13

Vous écrivez Francesco
Cette action démoniaque ne se manifeste pas 24 heures sur 24 mais quand cela plaît au démon.

Ou ai je écrit cela?


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Message par Francesco Lun 20 Juin 2011 - 22:17

Ce qui me dérange, c'est que cela choque de demander à une femme musulmane voilée de quitter son voile intégral, mais moi, si je vais en Iran par exemple, même en temps que chrétienne, je devrais me voiler.
Une de mes tantes a déja vécu en Arabie Saoudite et elle devait absolument porté le voile lors de ses sorties.Elle a meme du se faire teindre en brune car les cheveux blonds sont mal percu a cet endroit.....

Les musulmans refusent plusieurs de nos lois mais ils nous imposent les leurs ds leurs pays....C'est tres difficile a suivre et a accepter...


ce qui me perturbe, c'est la distance qu'il y a entre l'ouverture donnée en France (et ailleurs en général dans les pays occidentaux) et la fermeture dans certains pays nettement intégristes.
En 4effet...


l'islam dur des intégristes ne sera jamais compatible avec la démocratie
J'irais plus loin.L'Islam tout court semble aller a l'encontre de la démocratie....


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Message par Francesco Lun 20 Juin 2011 - 22:18

c'est un peu comme les franc-maçons se disant catholique, c'est fait pour tromper le monde et rendre plus acceptables ces hérésies (islam et Fm).

Les propos de Frank Masson n'ou l'ont prouvé ....


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