un pasteur connecté entièrement au Saint Esprit

edelweiss a écrit:Les évêques le recommandent en l'accueillant dans les cathédrales
Il est capable de guérir beaucoup de maladies
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'en pensez vous ?

Carlos Payan : «Ce n’est pas moi qui fixe les limites, c’est Jésus-Christ. Son désir est que nous soyons Un afin que le monde croie. Si je veux que les Français puissent croire, il faut que je sois Un avec mes frères et sœurs de tous bords. Je suis passé de la tolérance à l’amour. On m’a appris à tolérer, ce qui est la pire des choses, parce que la tolérance fait naître le mépris dans le cœur, et seul l’amour abolit le mépris. Jésus n’a pas demandé que l’on se tolère les uns les autres, mais que l’on s’aime. L’amour est beaucoup plus exigeant que la tolérance! Cela ne signifie pas que je sois d’accord sur tout ce que les uns et les autres disent, pensent ou pratiquent. Quand les gens nous posent des questions, à la manière dont on leur répond, ils savent si on les aime ou non. On se trahit souvent nous-mêmes par nos réponses»

edelweiss a écrit:Les évêques le recommandent en l'accueillant dans les cathédrales
Il est capable de guérir beaucoup de maladies

edelweiss a écrit:C'est incroyable d'écrire de tels choses en 2011.
Un livre bien que d'origine non catholique peut être très bien
Encourager sa lecture avec une dédicace ne salit en rien le catholicisme mais montre au contraire une ouverture d'esprit

edelweiss a écrit:Les livres du pasteur Payan sont parfois préfacés par un évêque. Il est donc reconnu officiellement par l'Eglise catholique comme étant dans la vraie foi.
Imprimatur ou préface revient au même dans ce cas.

C'est un grand pas oecuménique qui est à souligner.

L'imprimatur (littéralement : qu'il soit imprimé !) est une autorisation officielle de publier, donnée par une autorité de l'Église catholique. Elle est décrite dans le droit canonique, et donnée par l'ordinaire du lieu (l'évêque).

L'imprimatur de l'Église catholique romaine contient un à trois cachets, chacun suivi d'une signature : imprimi potest, nihil obstat, et imprimatur.

Imprimi potest

Imprimi potest (peut être imprimé) indique, dans le cas d'une œuvre écrite par un membre d'un ordre religieux, qu'elle a été lue et approuvée par le supérieur de l'ordre ou son représentant. La mention est parfois remplacée par Permissio superiorum (permission du supérieur).

Nihil obstat

Nihil obstat (rien ne s'y oppose) est une approbation officielle donnée par un censeur (le censor librorum) délégué de l'Église catholique romaine pour éditer un travail traitant de la foi, de la morale, de la liturgie, un livre de prière ou encore traitant des Saintes Écritures, l'auteur étant généralement un membre du clergé ou d'un ordre religieux. La mention signifie ainsi que la publication est exempte d'erreur doctrinale et n'est pas contraire à la morale catholique.

« Par extension et plaisamment, « Mettre son nihil obstat à quelque chose », ne pas s'y opposer, ne pas y faire obstacle. » Dictionnaire de l'Académie française, 9ème édition1.

Imprimatur

Imprimatur (qu'il soit imprimé) indique que l'œuvre a été autorisée à la publication par l'évêque du diocèse, ou une autre autorité ecclésiastique. Il garantit qu'elle ne contient aucun élément contraire à la foi ou la morale catholique. Il n'indique pas que l'évêque est en accord avec son contenu, ou que celui-ci est exact.

Ces autorisations sont indiquées sur une des premières pages de l'œuvre (au verso du titre ou du faux-titre), le plus souvent accompagnés de la date et du lieu de chaque signature, à l'instar de nombreux documents légaux.

edelweiss a écrit:Merci pour l'explication détaillée
Mais un évêque ne peut pas dédicacer un livre qu'il n'approuve pas.
Vous devez tout de même rester sérieux.

edelweiss a écrit:1°
Je pensais simplement qu'aujourd'hui l'imprimatur n'était plus trop utilisée et pouvait être remplacée par une simple préface d'un évêque.

edelweiss a écrit:2° Arrêtez de toujours me prêter de mauvaises intentions.
Ce n'est réellement pas charitable de réagir de cette manière.

edelweiss a écrit:Une petite question :
L'imprimatur peut elle être donnée à un ouvrage publié par un non catholique ?
Est elle réservée qu'aux auteurs catholiques ?

(Bien entendu un auteur qui respecterait en tous points la foi catholique au moins dans le livre)

edelweiss a écrit:Je pense qu'un évêque est évêque 24h/24h
Il ne peut pas recommander un livre non conforme à sa foi même à titre personnel.
Si tel était le cas dans la préface son devoir de pasteur serait d'indiquer avec gentillesse que la foi catholique diffère sur tel ou tel point.

edelweiss a écrit:Rémi écrit :
"Quant au évêques qui dédicacent certains livres non catholiques, ils auraient eux aussi besoin de se faire remettre à l'ordre car ils discréditent l'Église auprès de gens comme vous qui n'attendent que cette occasion pour se réjouir de ce fait et la salir à leurs tours."

C'est incroyable d'écrire de tels choses en 2011.
Un livre bien que d'origine non catholique peut être très bien
Encourager sa lecture avec une dédicace ne salit en rien le catholicisme mais montre au contraire une ouverture d'esprit

Mais il serait préférable que le livre soit préfacé en même temps par une autorité de la propre église de l'écrivain

C'est dommage que les évêques qui dédicacent ne disent pas ce qui unit le catholicisme à l'église de l'auteur pour une meilleure compréhension du livre.

Quel est le nom très exact de cette église protestante mariale ? Quelle est son origine historique ?

Préface de Monseigneur Léonard
Archevêque de Malines-Bruxelles

Voici une quinzaine d’années, quand j’étais évêque de Namur, j’avais été
invité par le pasteur du temple protestant de la ville à y faire une causerie
sur la doctrine de la justification par la foi. Lui-même prononcerait une
conférence sur la place de Marie dans la foi chrétienne. J’avais trouvé
oecuméniquement très fort cet échange de bons procédés théologiques. Je
me retrouve aujourd’hui dans une situation analogue en préfaçant le livre
qu’un pasteur protestant, évangélique de surcroît, consacre à Marie. A
vrai dire, cela ne me demande aucun effort. Lors d’un mémorable
rassemblement oecuménique charismatique à Namur, en décembre 2009,
je fis la connaissance de Carlos Payan. Nous avons immédiatement
sympathisé. J’étais émerveillé que ce pasteur évangélique, qui déclarait
avoir longtemps « bouffé » du catholique, manifeste désormais tellement
d’ouverture et de respect à notre égard, sans pour autant renoncer à son
identité propre. Inversement, je l’ai senti heureusement surpris de
rencontrer un évêque très « catholique » (trop selon certains…) sensible à
la fibre charismatique et prophétique du christianisme évangélique.

Quand donc mon frère en Christ, Carlos, me demanda de préfacer son
livre sur Marie, je jugeai sa requête irrésistible. Un pasteur évangélique
qui pousse l’audace jusqu’à risquer un livre sur Marie, cela mérite quand
même des encouragements de la part d’un évêque catholique ! D’autant
plus que je me reconnais dans la plus grande partie de ce petit livre
marial. Certes, sur le plan exégétique, je ne ferais pas trop vite de Marie
la mère de Jacques, Joset, Simon et Jude. Il y a d’autres pistes
bibliquement possibles. Ensuite, j’apprécie beaucoup la sincérité de
l’auteur quand il déclare « ne pas prier Marie sans, pour autant,
l’oublier ». Personnellement, je ne l’oublie pas non plus et je considère
même qu’il est bon de lui parler, de s’adresser à elle comme à une
vivante, à la manière d’Elisabeth : « Bienheureuse es-tu, toi qui as cru à
l’accomplissement des paroles qui te furent dites de la part du
Seigneur ! » (cf. Luc 1, 45). Ne serait-ce pas là, en quelque manière, la
« prier » en la félicitant d’avoir été la croyante par excellence ? Mais,
pour le reste, malgré quelques différences de style spirituel, comment ne
pas saluer avec respect et émotion un livre à la fois si contemplatif, si
profond et si courageux ?

Merci donc, mon frère en Christ, d’avoir répondu, à ta manière, à
l’invitation discrète de l’évangéliste Jean de « prendre Marie chez toi »
(cf. Jean 19, 27) ! Cet accueil, ajouté à tant d’autres signes éloquents,
renforce davantage encore notre communion en Christ.

+ André-Joseph Léonard
Archevêque de Malines-Bruxelles

Rémi a écrit:Il serait intéressant de lire cette préface pour mieux juger de ce cas, il nous manquent des informations importantes. Si ce livre de Payan contient des hérésies et que l'évêque fait de la publicité pour ce livre, cet évêque se retrouverait en état de désobéissance grave envers son ministère et devrait en subir les conséquences qui s'imposent. Mais dans ce cas-ci nous manquons de données.

Rémi a écrit:J'ai trouvé cette préface dont nous discutons, elle est de Mgr. Léonard. dans le livre de Payan ««Comme Marie : humble, servante, obéissante»»

Préface de Monseigneur Léonard
Archevêque de Malines-Bruxelles

Voici une quinzaine d’années, quand j’étais évêque de Namur, j’avais été
invité par le pasteur du temple protestant de la ville à y faire une causerie
sur la doctrine de la justification par la foi. Lui-même prononcerait une
conférence sur la place de Marie dans la foi chrétienne. J’avais trouvé
oecuméniquement très fort cet échange de bons procédés théologiques. Je
me retrouve aujourd’hui dans une situation analogue en préfaçant le livre
qu’un pasteur protestant, évangélique de surcroît, consacre à Marie. A
vrai dire, cela ne me demande aucun effort. Lors d’un mémorable
rassemblement oecuménique charismatique à Namur, en décembre 2009,
je fis la connaissance de Carlos Payan. Nous avons immédiatement
sympathisé. J’étais émerveillé que ce pasteur évangélique, qui déclarait
avoir longtemps « bouffé » du catholique, manifeste désormais tellement
d’ouverture et de respect à notre égard, sans pour autant renoncer à son
identité propre. Inversement, je l’ai senti heureusement surpris de
rencontrer un évêque très « catholique » (trop selon certains…) sensible à
la fibre charismatique et prophétique du christianisme évangélique.

Quand donc mon frère en Christ, Carlos, me demanda de préfacer son
livre sur Marie, je jugeai sa requête irrésistible. Un pasteur évangélique
qui pousse l’audace jusqu’à risquer un livre sur Marie, cela mérite quand
même des encouragements de la part d’un évêque catholique ! D’autant
plus que je me reconnais dans la plus grande partie de ce petit livre
marial. Certes, sur le plan exégétique, je ne ferais pas trop vite de Marie
la mère de Jacques, Joset, Simon et Jude. Il y a d’autres pistes
bibliquement possibles. Ensuite, j’apprécie beaucoup la sincérité de
l’auteur quand il déclare « ne pas prier Marie sans, pour autant,
l’oublier ». Personnellement, je ne l’oublie pas non plus et je considère
même qu’il est bon de lui parler, de s’adresser à elle comme à une
vivante, à la manière d’Elisabeth : « Bienheureuse es-tu, toi qui as cru à
l’accomplissement des paroles qui te furent dites de la part du
Seigneur ! » (cf. Luc 1, 45). Ne serait-ce pas là, en quelque manière, la
« prier » en la félicitant d’avoir été la croyante par excellence ? Mais,
pour le reste, malgré quelques différences de style spirituel, comment ne
pas saluer avec respect et émotion un livre à la fois si contemplatif, si
profond et si courageux ?

Merci donc, mon frère en Christ, d’avoir répondu, à ta manière, à
l’invitation discrète de l’évangéliste Jean de « prendre Marie chez toi »
(cf. Jean 19, 27) ! Cet accueil, ajouté à tant d’autres signes éloquents,
renforce davantage encore notre communion en Christ.

+ André-Joseph Léonard
Archevêque de Malines-Bruxelles

alex a écrit:

Rémi a écrit:Il serait intéressant de lire cette préface pour mieux juger de ce cas, il nous manquent des informations importantes. Si ce livre de Payan contient des hérésies et que l'évêque fait de la publicité pour ce livre, cet évêque se retrouverait en état de désobéissance grave envers son ministère et devrait en subir les conséquences qui s'imposent. Mais dans ce cas-ci nous manquons de données.

Un protestant est forcément hérétique !

Rémi a écrit:Il serait intéressant de lire cette préface pour mieux juger de ce cas, il nous manquent des informations importantes. Si ce livre de Payan contient des hérésies et que l'évêque fait de la publicité pour ce livre, cet évêque se retrouverait en état de désobéissance grave envers son ministère et devrait en subir les conséquences qui s'imposent. Mais dans ce cas-ci nous manquons de données.

Certes, sur le plan exégétique, je ne ferais pas trop vite de Marie
la mère de Jacques, Joset, Simon et Jude.

Francesco a écrit:

Certes, sur le plan exégétique, je ne ferais pas trop vite de Marie
la mère de Jacques, Joset, Simon et Jude.

La Vierge Marie est demeurée Vierge toute sa vie et c'est un enseignement de l'église......Et donc,cem passage est une hérésie...

edelweiss a écrit:Avant de juger un livre de théologie, il faut le lire en entier avec attention.
Après vous jugerez de sa conformité avec la foi.
Mais pour se faire une idée précise, il est nécessaire de savoir d'où il vient afin de comprendre la manière de s'exprimer de l'auteur.

Or, depuis quelques temps, ici et là, on entend dire : « Marie a été une
mère porteuse ». La formule fait moderne, « dans le vent ». Elle sonne
bien. Mais elle est pernicieuse… et surtout fausse. En effet, qu’appelle-ton
« une mère porteuse » ? Dans un pays où la législation le permet, il
s’agit d’une femme qui porte l’enfant pour quelqu’un « qui n’a pas connu
d’homme ». Mais l’analogie avec Marie s’arrête ici. En effet, la mère dite
« porteuse » fait accueil à un ovule fécondé venant d’une autre femme.
L’embryon qui va se développer sera bien « en elle » mais ne sera pas
« d’elle ». Et l’enfant qui naîtra, au bout de neuf mois, ne lui appartiendra
pas. (Elle pourra peut-être l’adopter, mais c’est une autre affaire). Si donc
Marie avait été « une mère porteuse », Jésus serait pleinement Dieu, mais
pas homme du tout. On aurait alors à faire à « un extraterrestre ». A la
différence des Martiens pourvus d’antennes et semblables à des robots
comme on en voit dans les films de science fiction, Jésus aurait les traits
d’un homme mais ne serait pas un homme « en vrai ». Pas un être de
chair et de sang, tiré de la même pâte humaine que vous et moi. Par
conséquent, il ne serait pas le médiateur entre Dieu et les hommes qui
seul rétablit la communion perdue. (Cf. 1 Timothée 2 : 5). C’est pourquoi
Jean l’évangéliste nous dit clairement : « A ceci vous reconnaissez
l’Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu dans la chair
est de Dieu. »
Et Jean aussitôt d’ajouter :
« Et tout esprit qui divise Jésus n’est pas de Dieu ; c’est l’esprit
de l’antéchrist, dont vous avez entendu annoncer qu’il vient, et
dès maintenant il est dans le monde. »

edelweiss a écrit:Il serait bon aussi que les évêques comme à Lourdes mettent en place une commission médicale pour reconnaître les guérisons qu'il fait soit sur le podium soit dans les chambres de guérison.

Rémi a écrit:

alex a écrit:

Rémi a écrit:Il serait intéressant de lire cette préface pour mieux juger de ce cas, il nous manquent des informations importantes. Si ce livre de Payan contient des hérésies et que l'évêque fait de la publicité pour ce livre, cet évêque se retrouverait en état de désobéissance grave envers son ministère et devrait en subir les conséquences qui s'imposent. Mais dans ce cas-ci nous manquons de données.

Un protestant est forcément hérétique !

C'est certain, il semble ici que Mgr. Léonard veut faire de l'oecuménisme, à mon avis bien maladroitement, il affiche dans son texte quelques réticences sur certains points apportés par mr. Payan, mais je trouve risqué sa manière d'agir qui pourrait égarer des âmes et cela venant d'un Monseigneur n'est pas très approprié.

Francesco a écrit:

Certes, sur le plan exégétique, je ne ferais pas trop vite de Marie
la mère de Jacques, Joset, Simon et Jude.

La Vierge Marie est demeurée Vierge toute sa vie et c'est un enseignement de l'église......Et donc,ce passage est une hérésie...