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L'apostasie, le blasphème, le prosélytisme non-musulman dans l'islam

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L'apostasie, le blasphème, le prosélytisme non-musulman dans l'islam Empty L'apostasie, le blasphème, le prosélytisme non-musulman dans l'islam

Message par Rémi Sam 25 Juin 2011 - 5:25

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1.4.5 Apostasie

La charia interdit d’abandonner la religion musulmane, sous peine de mort.

Des versets du Coran y font allusion : « Ne prenez donc aucun protecteur parmi eux (les incrédules), jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le chemin de Dieu. S’ils se détournent, saisissez-les ; tuez-les partout où vous les trouverez. » (Coran, 4, 89)

On pourra aussi se référer à la petite histoire de Moïse (Coran, 18, 65-81), où un envoyé de Dieu tue un enfant car « ses père et mère étaient des croyants ; nous avons craint qu’il ne leur imposât la rébellion et la mécréance. »

Cette règle est confirmée dans la Sunna par plusieurs hadith parfaitement explicites du Prophète, comme celui-ci : « Celui qui abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (hadith rapporté par l’ensemble des recueils de hadith orthodoxes, sauf Muslim. Ex : Boukhari, Vol. 9:57). Cette règle fut d’ailleurs mise en pratique par les Compagnons du Prophète (dont les califes « bien guidés » Abou Bakr et Ali) en diverses occasions.



Les Martyrologes chrétiens ont gardé la trace à travers les âges de ceux qui, ayant apostasié de l’Islam pour se convertir au catholicisme, furent mis à mort pour cette raison. Quelques exemples (pris dans [ENGLEBERT]) :

Eustate (ou Euthychès) et ses compagnons, massacrés en Mésopotamie en 741 ;
Rodrigue et Salomon, décapités à Cordoue en 837 ;
Elodie et Nunilon, décapitées en Aragon le 12 octobre 851 ;
Ahmed (crucifié), Grâce et Marie (décapitées), à Valence au XIIème siècle ;
Marc, dit le Nouveau, décapité à Chio le 5 juin 1801 ;
Georges de Ionnina, en Epire, pendu par les Turcs en 1838 pour avoir refusé d’abjurer la foi chrétienne ([MAYEUR] p.847).



Aujourd’hui, des pays comme l’Arabie Saoudite, le Soudan, la Mauritanie, l’Afghanistan ou le Pakistan appliquent strictement ces dispositions. En Egypte, l’apostat est emprisonné. Au Maroc, il est déclaré mort civilement : son mariage est dissous et sa succession ouverte.

Dans le projet de code pénal unifié de la Ligue Arabe (session des 14-17 avril 1986), on trouve l’article suivant : « Art. 162 – L’apostat est puni de la peine de mort s’il est prouvé qu’il a apostasié d’une manière volontaire et s’y maintient après avoir été invité à se repentir dans un délai de trente jours. »

Quand un Etat n’applique pas la charia sur ce point, il arrive que des musulmans remplissent cette tâche eux-même, en vertu du principe coranique de responsabilité (Coran, 3, 104).



Quelques décisions solennelles ou fatwas ont récemment défrayé la chronique :

Taslima Nasreen, gynécologue et écrivain du Bangladesh, avec son ouvrage « La Honte », cumule les deux fautes d’apostasie et de blasphème contre l’Islam. Pour ces motifs, elle a été condamnée à mort par le gouvernement islamique du Bangladesh, le 4 juin 1994. Annulée à la suite de la pression internationale, cette condamnation sera reprise et réclamée par divers groupes islamiques, étudiants d’écoles coraniques, et par une manifestation de 200.000 personnes le 29 juillet 1994. Réfugiée en Suède, elle sera à nouveau condamnée par le gouvernement islamique du Bangladesh à la prison par contumace en 2003, à cause d’un nouvel ouvrage.

Salman Rushdie, écrivain indien, est condamné à mort par une fatwa lancée par l’Ayatollah Khomeyni le 14 février 1989, pour blasphème contre l’Islam et apostasie, à cause de son ouvrage « Les Versets Sataniques ». Khomeyni appela tous les musulmans zélés du monde à exécuter la sentence, et y associa une récompense de trois millions de dollars. En 1991, le traducteur japonais de l’ouvrage est assassiné ; la même année, le traducteur italien est attaqué ; le 2 juillet 1993, à Sivas, son éditeur turc Aziz Nesin échappe de peu à la mort dans les circonstances suivantes : lors d'un festival consacré à un poète alévi (secte musulmane hétérodoxe), il met en doute l’originalité du Coran au cours d’un débat. La foule incendie alors l’hôtel. 37 personnes, en majorité des intellectuels, sont brûlées vives. Toujours en 1993, l’éditeur et traducteur norvégien reçoit 4 coups de fusil dans le dos.

Farag Foda, intellectuel égyptien, déclaré apostat par l’université coranique Al-Azhar, est tué en juin 1992 par des militants islamistes.

Rashad Khalifa, égyptien fondateur d’un mouvement réformiste, est déclaré apostat par une fatwa émise par 38 écoles islamiques d’Arabie Saoudite. Il est assassiné en 1990 à Tucson, Arizona.

Le docteur égyptien Nasr Abu Zaïd publie en 1992 sa « Critique du discours religieux », où il déclare que les textes religieux doivent être réinterprétés dans leur contexte historique et social initial. La justice égyptienne le déclare apostat, et prononce donc son divorce d’avec sa femme. Des fatwas sont émises à son encontre, réclamant la peine capitale. Le docteur s’est exilé aux Pays-Bas, séparé de son épouse.

La liste n’est bien sûr pas exhaustive : il faudrait citer le sort d’autres personnalités comme Anwar Sheikh, le docteur Younis Shaikh, le docteur Humayun Azad, l’écrivain Nobel de littérature Naguib Mahfouz, le poète bengali Shamsur Rahman, Mehdi Dibaj, le chanteur berbère Lounes Matoub, le docteur Seyyed Hashem Aghajari, le docteur Hassan Hanafi, etc. (cf. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] En avril 2006, le sort de Abdul Rahman en Afghanistan défraye la chronique : converti au christianisme, il est passible de mort ; sous la pression des pays occidentaux, la Cour Suprême afghane trouve une solution : le déclarer « incapable mental ».



Aujourd’hui, en Europe occidentale, cet aspect est bien présent dans les esprits : « Comme tous les musulmans convertis, je suis discrète » déclare « Lucille O. » dans une interview au Figaro (31 mars 2004, p.34).



Blasphème

Le blasphème contre l’Islam est en général associé à l’apostasie, et donc également puni de mort, comme on l’a vu avec les quelques exemples ci-dessus. Le code criminel du Pakistan, par exemple, punit le blasphème de la peine capitale (section 295).

Cette pratique était déjà celle de Mahomet, comme le montre l’histoire suivante : « Le messager de Dieu dit : "qui veut tuer Kaab bin al-Ashraf ? Il a offensé Dieu et son prophète !" Là-dessus Maslama répondit : "Oh messager de Dieu ! Voulez vous que je le tue ?" Le prophète dit : "oui". Maslama dit "Puis-je lui mentir [afin de le tuer]". Le Prophète dit : "oui". (…) Ils tuèrent Kaab et partirent chez le prophète pour l’informer. » (hadith rapporté par Boukhari, Volume 5, Numéro 369).

Pratique d’hier et d’aujourd’hui : le 2 novembre 2004, Théo Van Gogh est abattu puis égorgé dans une rue d’Amsterdam pour blasphème contre l’Islam (il venait de tourner un film sur la condition de la femme en Islam).
1.4.6 Prosélytisme non-musulman

Très logiquement, le prosélytisme non-musulman, encouragement à l’apostasie, est également interdit sous peine de mort.

Cette règle se retrouve, un peu voilée, dans la Déclaration universelle des droits de l’homme en Islam [DDHI-EUR], à l’article 12.1 :

« Chaque personne a le droit de penser et de croire, et donc d’exprimer ce qu’elle pense et croit, sans que quiconque ne vienne s’y mêler ou le lui interdire, aussi longtemps qu’elle s’en tient dans les limites générales que la Loi islamique a stipulées en la matière. Personne, en effet, n’a le droit de propager l’erreur ou de diffuser ce qui serait de nature à encourager la turpitude ou à avilir la Communauté islamique : "Si les hypocrites, ceux dont les cœurs sont malades, ceux qui fomentent des troubles à Médine, ne se tiennent pas tranquilles, Nous te lancerons en campagne contre eux et ils ne resteront plus longtemps dans ton voisinage : maudits en quelque lieu où ils se trouveront, ils seront capturés et tués" (33, 60-6l). »

Et la Déclaration sur les droits de l’homme en Islam [DDHI-CAIRE], proclamée en 1990 par 57 Etats islamiques, ne fait mention ni de la liberté de religion, ni de la liberté de croyance, ni de la liberté de manifester sa religion.



Les exemples d’application de cette interdiction du prosélytisme non-musulman sont innombrables, des débuts de l’Islam jusqu’à aujourd’hui. En voici quelques-uns :



Le 11 mars 859, Euloge, archevêque de Tolède, est fouetté puis décapité à Cordoue pour avoir recueilli Léocricia, jeune musulmane devenue chrétienne. Elle-même sera décapitée quelques jours après [ENGLEBERT].

En 1220, cinq franciscains envoyés par St François d’Assise viennent prêcher le christianisme au Maroc. Le sultan Abou Yacoub les fait torturer pendant toute une nuit (ils sont roulés sur du verre pilé), et leur tranche la tête le lendemain matin. Le 30 septembre 1227, nouvelle expédition de sept franciscains qui débarquent au Maroc, à Ceuta. Ils commencent à prêcher, sont aussitôt arrêtés et passent une semaine en prison. Ayant refusé de se convertir à l’Islam, ils sont décapités tous les sept [ENGLEBERT].

En 1240, Sérapion, parti libérer contre rançon des esclaves chrétiens à Alger, prend l’initiative d’y prêcher le Christ. Il est condamné à mort par le bey d’Alger, qui recommande de le faire beaucoup souffrir. Aussi le bourreau imagina-t-il, parmi diverses tortures, de ne lui couper que la moitié du cou [ENGLEBERT].

Le bienheureux Raymond Lulle (1235-1316) est un tertiaire franciscain, esprit puissant ayant laissé une œuvre immense. Il consacra 45 ans de sa vie à la conversion des musulmans. Parti en mission en Algérie, il est lapidé à mort à Bougie, à l’âge de 80 ans.

En 1876, trois Pères Blancs sont massacrés et décapités par les Touaregs à El-Meksa [THEROL].

En 1881, trois autres Pères Blancs, les Pères Richard, Morat et Pouplard, partis en mission à travers le Sahara vers le Soudan, sont également massacrés par leur escorte targui [THEROL].

En 1916, les Touaregs prennent le fort de Tamanrasset par traîtrise, et se saisissent du Père Charles de Foucault. Celui-ci refuse de prononcer l’acte de foi de l’Islam : après l’avoir frappé, ils lui tirent une balle dans la tête [THEROL].



Depuis les années 1960, et en particulier depuis le Concile Vatican II, les catholiques ont reçu de leur hiérarchie la consigne de ne plus chercher à convertir les musulmans, mais plutôt de les encourager à bien pratiquer leur religion. Malgré cette nouvelle pratique, on observe toujours à travers le monde des exécutions ou assassinats de catholiques pour motif de prosélytisme non-musulman.

En voici quelques exemples, pris dans l’actualité récente de la seule Algérie :

En 1994, à Tizi-Ouzou, 4 moines sont assassinés.
Le 21 mai 1996, à Thibérine, 7 moines trappistes sont assassinés par des membres du GIA (Groupe Islamique Armé).
Mgr Pierre Claverie, évêque d'Oran, est assassiné le 1er août 1996 dans son évêché, quelques semaines après les moines de Thibérine. Suite à cet assassinat, huit islamistes sont jugés et condamnés à mort. Sur la pression des évêques d'Algérie, leur peine est commuée en prison à vie.

Au total, de 1992 à 1996, 19 religieux catholiques ont été assassinés en Algérie, sur une communauté de quelques centaines de fidèles (Le Monde, 4/3/2003).



A l’heure actuelle, en Arabie Saoudite, il est interdit sous peine de mort de pratiquer toute religion autre que l’Islam, en public comme en privé ; de fêter des fêtes considérées comme chrétiennes, comme Noël ou la Saint Valentin ; d’introduire des livres d’une religion autre que l’Islam.

En Algérie, une loi du 20 mars 2006 punit de 2 à 5 ans de prison quiconque « incite, contraint ou utilise des moyens de séduction tendant à convertir un musulman à une autre religion ».


1.4.7 Conclusion sur les relations entre l’Islam et les minorités religieuses

Sur la base des éléments précédents, on comprendra que dans un Etat islamique, la sentence : « Pas de contrainte en religion » (Coran, 2, 256) ne se traduit pas du tout comme la liberté de pratiquer la religion de son choix. Si l’on en croit l’avis autorisé de Mr. Tariq Ramadan sur le sujet :

« Le verset : "Pas de contrainte en religion..." Coran 2/256 rayonne dans un espace éminemment exigeant et l'on aurait tort de faire l'économie des conditions de formation qu'il suppose. »

(Présentation de l’Islam par Mr. Tariq Ramadan, sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous ne croyons pas trahir sa pensée en traduisant, en termes peut-être plus accessibles, que ce verset ne s’applique qu’à des musulmans correctement formés, vivant dans un espace intégralement musulman.

En revanche, à l’exception des cultes juif et chrétiens, tolérés dans les strictes limites de la dhimmitude, les autres religions ne sont pas tolérées par l’Islam orthodoxe.


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Message par akim Sam 25 Juin 2011 - 20:46

les copier coller n'ajoutent rien au forum.

Il n'y a pas de versets dans la coran qui incite a tuer celui qui abandonne l'islam. Contrairement a la religion catholique qui incite explicitement a tuer l'apostat.

“Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance; allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé. Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël, alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme. Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin. La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.” (Deutéronome 17,2-7).

Pour le verset du prophète il a été sorti de son contexte comme d'Ailleurs les versets coranique. Le cas de cet individu dont le hadith fait mention est un cas exceptionnel puisque cet individu s'est avéré un espion.

La base dans la religion est le coran et le coran n'a jamais mentionner qu'il faut tuer l'apostat contrairement à la bible qui l'indique clairement (Deutéronome 17,2-7).


2.256. Nul contrainte en religion

18.29. Dis : «La Vérité émane de votre Seigneur. Croira qui voudra et niera qui voudra !»

4.137. Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s'enfermer dans l'impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie.

Comme vous voyez dans ce dernier versets le coran ne dis pas de tuer celui qui quitte l'islam.

Je suis prêt a te fournir au moins 3 autres versets qui confirme ce que j'ai dis.







akim

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L'apostasie, le blasphème, le prosélytisme non-musulman dans l'islam Empty Re: L'apostasie, le blasphème, le prosélytisme non-musulman dans l'islam

Message par Rémi Sam 25 Juin 2011 - 21:26

Ce passage de la bible hébraïque (ancien testament) à été abrogé en quelque sorte par notre Seigneur Dieu Jésus-Christ lorsqu'Il déclara à la femme adultère que les juifs voulaient lapidés, Jésus dit que celui qui n'a pas péché lui lance la première pierre et personne ne la condamna, et Jésus dit à la femme ; va et ne pèche plus. Les Chrétiens n'utilisent pas les versets de ce genre dans leur religion car Dieu en Jésus-Christ nous à donner un nouveau testament, de nouvelles règles à suivre basées sur les dix commandements et qui se résume en ces phrases : Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là.

Ce passage que vous nous donnez Akim est pour les juifs car eux n'ont pas reconnus le Christ comme leur Sauveur et le nouveau testament n'est pas le leur. Jésus le Christ à prit sur Lui tous les péchés des hommes après son Sacrifice et nul personne ne doit être mise à mort par l'homme pour ses péchés, la vengeance et la justice appartiennent à Dieu.


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Message par akim Sam 25 Juin 2011 - 21:37

Les Chrétiens n'utilisent pas les versets de ce genre dans leur religion car Dieu en Jésus-Christ nous à donner un nouveau testament, de nouvelles règles à suivre basées sur les dix commandements et qui se résume en ces phrases


Jésus a dis :
N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5,17)

Jésus est venu pour continuer sur le chemin de son prédécesseur mais pas pour abolir

akim

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L'apostasie, le blasphème, le prosélytisme non-musulman dans l'islam Empty Re: L'apostasie, le blasphème, le prosélytisme non-musulman dans l'islam

Message par Rémi Dim 26 Juin 2011 - 0:58

akim a écrit:
Les Chrétiens n'utilisent pas les versets de ce genre dans leur religion car Dieu en Jésus-Christ nous à donner un nouveau testament, de nouvelles règles à suivre basées sur les dix commandements et qui se résume en ces phrases


Jésus a dis :
N'allez pas croire que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes; je ne suis pas venu abolir mais accomplir. » (Mt 5,17)

Jésus est venu pour continuer sur le chemin de son prédécesseur mais pas pour abolir


Jésus est venu accomplir les prophéties qui touchaient à sa missions et parfaire les lois, les rendre plus aptes à l'Amour de Dieu et mener ses enfants vers le salut éternel et non comme Mahomet leur enseigner des préceptes de guerre.

Quant à votre phrases sur le prédécesseur de Jésus, là ça n'a pas bien de sens, un Dieu ne peux pas avoir de prédécesseur. MoÏse n'étant qu'un prophète.


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Message par akim Dim 26 Juin 2011 - 1:42

Et jésus n'était un messager. Il était envoyé par dieu pour délivrer un message.

Jn 17:1 Jésus dit ces choses; puis levant ses yeux au ciel, il dit : Père, l'heure est venue, glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie; 2 Comme tu lui as donné pouvoir sur tous les hommes; afin qu'il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3 Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. 4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'œuvre que tu m'avais donnée à faire. 5 Et maintenant glorifie-moi, toi Père, auprès de toi, de la gloire que j'ai eue chez toi, avant que le monde fût fait.


On remarque donc :

- jésus appelle dieu en levant les yeux au ciel.
- Jésus reconnait qu'il n'est pas le vrai dieu
- jésus admet qu'il était envoyé ( donc messager )
- Jésus mentionne a dieu qu'il a délivré le message
- Jésus demande a dieu de lui glorifié

Donc jésus n'est pas dieu comme tu nous fais croire.

akim

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Message par Rémi Dim 26 Juin 2011 - 14:14

Comme tu lui as donné pouvoir sur tous les hommes

Quel humain peux avoir pouvoir sur tous les hommes, c'est impossible, donc Jésus est Dieu.

Comme tu lui as donné pouvoir sur tous les hommes; afin qu'il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

Un homme peut-il donner la vie éternelle, donc Jésus est Dieu.



qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

et celui que Tu as envoyé, donc Jésus est aussi seul vrai Dieu, Il est en Dieu, comme le Saint-Esprit est en Dieu.

Vous ne savez pas lire et comprendre les saintes Écritures, demandez donc au Saint-Esprit de vous éclairez.


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Message par akim Dim 26 Juin 2011 - 19:18

Quant jésus été fœtus dans le ventre de sa mère. C'est qui gère le monde ?

akim

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L'apostasie, le blasphème, le prosélytisme non-musulman dans l'islam Empty Re: L'apostasie, le blasphème, le prosélytisme non-musulman dans l'islam

Message par Rémi Lun 27 Juin 2011 - 2:07

akim a écrit:Quant jésus été fœtus dans le ventre de sa mère. C'est qui gère le monde ?

Vous Akim, vous avez assez de puissance pour marcher et réfléchir en même temps, alors notre Dieu que vous dîtes faibles est assez puissant pour être dans les cieux, sur la terre, dans le sein de Marie, dans tout l'univers et dans chaque être humain en même temps, vous voyez que notre Dieu est Tout-Puissant. Vous qui croyez aux anges, vous devez savoir que les anges sont des êtres individuels comme Gabriel, Michaël et Raphaël et pourtant dans chaque ange, il y a Dieu, Il se trouve au Ciel et aussi dans les anges car les anges sont les messagers de Dieu et Il habite en eux. Dieu est partout, même en vous, Il est là et attend votre obéissance, que vous fassiez une place dans votre coeur au Dieu l'Unique dont une partie de Lui s'est donné à nous par amour pour nous pour racheter notre trahison originel venu d'Adam. La sainte Trinité n'est qu'un seul et même Dieu, c'est presque insaisissable à l'homme de comprendre totalement ce mystère, il nous le sera donné qu'à la fin des temps. Mais la sainte Trinité n'est pas trois Dieux comme vous les musulmans le prétendez faussement, vous Akim, vos pensées font t-elles parties de vous, vos sentiments font t-ils partis de vous et votre corps fait-il parti de vous et pourtant ces trois choses vous forment entièrement, vous n'êtes pas trois Akim mais un seul et unique, imaginez alors qu'est-ce que Dieu Lui dans sa Toute-Puissance peux faire, Ils pourraient se diviser en mille entités et se serait quand même un seul et unique Dieu. Voilà bonne étude.


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L'apostasie, le blasphème, le prosélytisme non-musulman dans l'islam Empty Re: L'apostasie, le blasphème, le prosélytisme non-musulman dans l'islam

Message par Francesco Lun 27 Juin 2011 - 2:18

Il n'y a pas de versets dans la coran qui incite a tuer celui qui abandonne l'islam. Contrairement a la religion catholique qui incite explicitement a tuer l'apostat.

Bonjour Akim et je serais heureux si vous nous aidiez a mieux comprendre la religion islamique.Etes vous de foi musulmane?

Personnellement,je connais des biographies d'ex musulman(e) qui se sont convertis au catholicisme et qui disent etre menacer de mort depuis lors....

Lorsque nous regardons certains passages du Coran,il nous semble clair que Mahomet invite a tuer les incroyants qui refusent le coran.Quand pensez vous?

Pour le christianisme,il est faux de penser qu'il invite a la violence.C'est plutot le contraire si vous lisez bien la pensée de Jésus.


Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
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Message par akim Lun 27 Juin 2011 - 4:23

Personnellement,je connais des biographies d'ex musulman(e) qui se sont convertis au catholicisme et qui disent etre menacer de mort depuis lors...

Ils peuvent dire ce qu'ils veulent. Ce n'est pas tout ce que dis les gens est vrai. S'il connait vraiment l'islam il ne le quitterai jamais.

Lorsque nous regardons certains passages du Coran,il nous semble clair que Mahomet invite a tuer les incroyants qui refusent le coran.Quand pensez vous?
Il y a différence entre Mahomet et le coran qui est la parole de dieu. J'ai expliquer dans pas mal de post que le coran n'incite pas a tuer les apostats contrairement a la bible qui incite a tuer l'Apostat.



Pour le christianisme,il est faux de penser qu'il invite a la violence.
as tu lis : La page noire du christianisme
2000 ans de crimes, terreur, répression


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akim

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Message par Francesco Lun 27 Juin 2011 - 5:15

Ils peuvent dire ce qu'ils veulent. Ce n'est pas tout ce que dis les gens est vrai. S'il connait vraiment l'islam il ne le quitterai jamais.

Ta réponse revient a dire:J'ai raison et ils ont tord ;ce qui ,avouons le, ne permet pas de faire avancer le débat.

Je vais prendre l'exemple d'une femme dont nous avons posté(il me semble) le titre de son livre témoignage ds la section Témoignage.C'était une mere de famille musulmane chargée de diriger une école en Égypte alors je pense que nous pouvons convenir que ce n'était pas une idiote....Et elle connaissait tres bien la religion musulmane.....

Mais lorsqu'elle a rencontré le Christ,son coeur s'est ouvert ..Imaginer un Dieu qui l'aime telle qu'elle est ......et qui lui offre une vie de bonheur illimitée ds l'au dela....et surtout qui ne la juge pas et ne la considere pas comme sans valeur...

Elle s'est convertit au catholicisme mais a été congédié et puis elle a du fuir sa famille et son pays car menacée de mort par ses propres enfants....cette histoire est véridique.

Il me semble qu'une personne qui accepte d'aller aussi loin ds sa foi mérite toute notre estime et notre respect.Son témoignage est bcp plus puissant que ta réponse en tout cas...

Alors svp,oublie un peu les: j'ai raison et ils sont idiots...Sinon,ca devient un monologue...


Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
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Message par veronica Lun 27 Juin 2011 - 8:01

@ Akim

Cet article traite des origines de l'islam de façon dépassionnée, de plus il est très documenté.
La qualité et l'objectivité des recherches ne peuvent être niées.

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Dernière édition par Rémi le Lun 27 Juin 2011 - 16:04, édité 1 fois (Raison : Corriger le lien qui était inopérant)
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Message par akim Mer 29 Juin 2011 - 4:06

postedeville.ca est objectif.
Tu me fais rire.
Le 3 mai 2010 Stéphane Nicolas et Valérie Martel

... mais il nous semble nécessaire et urgent que les choses soient posées clairement et que les caractères néoconservateur, identitaire, raciste et islamophobe de sites comme Point de Bascule, Bivouac-Id ou Poste de Veille (qui fonctionnent largement en réseau) soient connus de tous et de toutes afin de bien comprendre les enjeux du débat sur la laïcité et les positions idéologiques des différents intervenants dans ce débat de société.

Le Québec a une chance historique d’instaurer une laïcité qui soit garante de la participation citoyenne de tous et de toutes ou bien il risque de s’enfoncer dans un repli identitaire et des communautarismes narcissiques. Et ce n’est pas la peur de l’Autre qui doit nous guider mais bien la force d’un projet de société inclusif.

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francesco
Elle s'est convertit au catholicisme mais a été congédié et puis elle a du fuir sa famille et son pays car menacée de mort par ses propres enfants....cette histoire est véridique.

On connait seulement la version de la femme, et donc on ne peut affirmer l'exactitude de ses dires.

Et puis c'est quoi ton commentaire sur la page noire du christianisme : 2000 ans de terreur ... ?

akim

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Message par Francesco Mer 29 Juin 2011 - 22:41

Et puis c'est quoi ton commentaire sur la page noire du christianisme : 2000 ans de terreur ... ?
Disons qu'il me fait rire....C'est écrit par qui ca?


Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
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Message par akim Mer 29 Juin 2011 - 23:08

Francesco a écrit:
Et puis c'est quoi ton commentaire sur la page noire du christianisme : 2000 ans de terreur ... ?
Disons qu'il me fait rire....C'est écrit par qui ca?

C'est quoi qui te fais rire exactement ? donne moi des événements ou des exemples ?

akim

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Message par Francesco Jeu 30 Juin 2011 - 0:35

2000 ans de terreur
C'est drole mais vu mon age,je fais partie intégrante de ce 2000 ans et je n'ai jamais été terrorisé par ma foi catholqiue ou mon église ;bien au contraire...


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Message par Rémi Jeu 30 Juin 2011 - 0:54

Francesco a écrit:
Et puis c'est quoi ton commentaire sur la page noire du christianisme : 2000 ans de terreur ... ?
Disons qu'il me fait rire....C'est écrit par qui ca?


C'est un auteur qui se déclare athée et libre penseur et qui semble t-il critique l'Église, je ne l'ai pas lu, je n'en voit pas l'intérêt, ça doit être les mêmes foutaises et inventions que propage tant la FM sur le christianisme.


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