Miracle eucharistique à Buenos Aires

Merveilleux, un signe pour les incroyants et pour les chrétiens protestant qui ne croient pas en la transsubstantiation continuelle et une confirmation de plus pour ceux qui y croient déjà.

Gloire à Dieu

Magnifique  Gloire à Dieu

Véritable Miracle qui devrait convaincre les égarés mais il y a déjà tellement de Miracles, et même avec les preuves sous le nez, ça ne suffit pas...

C'est beau...et notre pape en a ete temoin.

Quelle autre miracle faudra-t-il pour que l'on voit que Dieu existe et qu'il nous aimes...

Une vidéo mais ce n'est pas en français :

https://www.youtube.com/watch?v=gC7RPJC4uDA&feature=youtu.be

Le video termine a 7m43 sur les 9m53...ou..devrais-je dire bug.

Si j'ai bien compris le sang qui etaits dans l'hostie provenais du ventricule gauche d'une personne et en 1999 le sang etait encore en vie, comme si le coeur de la personne battait encore...mais scientifiquement le sang...ou les globules..meurt apres 15 minutes...c'etait comme dans un autres miracles dans le passer...et dans se miracle... le sang de cet hostie miraculeux provenant du passer venait de la meme personne...

Wow....non mais WOW!!!

Je me poses seulement une question....pourquoi du sang? Es ce a cause de la souffrance de l'humanite? Es ce a cause de la souffrance que nous portons...chacun de nous?

C'est effectivement un miracle très surprenant.

Impressionnant en tout cas ...

Je pense que ça peut remettre en questions certaines personnes qui doutent.

@Pistoliero1

C'est le Sang du Christ souffrant, portant les péchés de l'humanité entière...y compris les nôtre! C'est le Précieux Sang qui nous sauve de l'enfer et nous ouvre les portes de l'Éternité!

Pistoliero1
si tu as reçu hier a la Messe , la Sainte Hostie , alors tu as reçu en communion avec tous les fideles de la terre, le meme sang et le meme corps du Christ que celui de ce Miracle; le Christ est réellement présent dans l'Hostie consacrée. Quand on en prend conscience , c'est merveilleux car on sait que Dieu est en nous , uni a nous dans la chair et dans l'ame, et on est LUI et IL est nous; alors nous pouvons parler au Pere eternel en etant Jesus . Si tu en prends conscience tu auras Jésus prés de toi chaque seconde de ta vie, et tu feras des merveilles comme il l'a promis lui meme.

@Joseph

Amen!

  prodigieux !
2 questions me viennent à l'esprit :
1) " Ce sang porte les caractéristiques d'un homme qui est né et qui a vécu au Moyen Orient".
question : Est ce le groupe sanguin (AB+) qui fournit ces caractéristiques ? Sinon , quelle autre propriété sanguine ?
2)"J'affirme que le cœur était vivant étant donné que les globules blancs meurent en dehors d'un organisme vivant. Ils ont besoin d'un organisme vivant pour les maintenir. Donc, leur présence indique que le cœur était vivant quand l'échantillon a été prélevé. Par ailleurs, ces globules blancs avaient pénétré les tissus, ce qui indique d'autant plus que le cœur avait été soumis à un stress intense, comme si son propriétaire avait été battu sévèrement au niveau de la poitrine».
question : Le cœur vivant quand l'échantillon a été prélevé est supposé être le cœur de Jésus ; le cœur de Jésus avant qu'il ne se soumette au pouvoir de la mort ou le cœur de Jésus après qu'il ait vaincu la mort ?
S'il s'agit du cœur de Jésus vivant crucifié , il me semble que ce miracle ne confirme pas la transsubstantiation du pain en corps glorieux du Christ ressuscité.

Par rapport à la 2e question, je dirais que même si on parle du corps de Jésus après qu'il ait vaincu la mort, ça n'exclue pas qu'il aie gardé les séquelles de sa passion, d'où la présence de globules blancs ayant pénétré les tissus qui indique la soumission du cœur à un stress intense lors de sa flagellation.

@Colchique

Je vous cite:

"S'il s'agit du cœur de Jésus vivant crucifié , il me semble que ce miracle ne confirme pas la transsubstantiation du pain en corps glorieux du Christ ressuscité."

À chaque consécration le prêtre refait le geste de Jésus. À chaque messe, nous nous remémorons Sa Passion. Pour moi, par ce miracle Dieu a voulu faire un rappel aux Hommes des souffrances insupportables que Son Fils a enduré afin d'expier nos péché.

Titi a écrit:Par rapport à la 2e question, je dirais que même si on parle du corps de Jésus après qu'il ait vaincu la mort, ça n'exclue pas qu'il aie gardé les séquelles de sa passion, d'où la présence de globules blancs ayant pénétré les tissus qui indique la soumission du cœur à un stress intense lors de sa flagellation.

  
Les stigmates visibles au cénacle après la résurrection de Jésus prouvent qu'il avait gardé des séquelles de sa passion et de sa mort (son côté percé).
D'après l'exposé de Myriamis :"... les globules blancs meurent en dehors d'un organisme vivant. Ils ont besoin d'un organisme vivant pour les maintenir..."
Pendant la période du vendredi soir au dimanche matin , l' organisme de Jésus n'était plus vivant.
Je pense que Myriamis a tiré argument de la présence de globules blancs précisément pour faire valoir que le miracle est en rapport avec la passion de Jésus quand il l'a soufferte.
Le corps glorieux du Christ ressuscité n'est plus passible ; la présence de globules blancs serait (me semble t-il) incompatible avec la régénération de son organisme significative de son impassibilité irréversible.
A+

jaimedieu a écrit:@Colchique

Je vous cite:

"S'il s'agit du cœur de Jésus vivant crucifié , il me semble que ce miracle ne confirme pas la transsubstantiation du pain en corps glorieux du Christ ressuscité."

À chaque consécration le prêtre refait le geste de Jésus. À chaque messe, nous nous remémorons Sa Passion. Pour moi, par ce miracle Dieu a voulu faire un rappel aux Hommes des souffrances insupportables que Son Fils a enduré afin d'expier nos péché.  

Dont acte : ce miracle est en rapport avec les souffrances de la passion , et non pas en rapport avec les séquelles de ces souffrances , encore moins en rapport avec l'impassibilité irréversible du Christ ressuscité.
A+

@Colchique

Que pensez-vous ds Saints et Saintes qui ont reçus les stigmates?

Personnellement, j'interprète ce miracle comme un renouvellement continuel de la Passion du Christ, puisque les Hommes le crucifient encore régulièrement par leurs action, leur paroles et leurs omissions...autrement dit pour moi ce miracle est avant tout un message à l'intention des croyants et surtout des prêtres qui font la consécration et prennent la communion en "habitude", l'objectif étant plutôt de méditer en profondeur sur l'action sacrée de l'Eucharistie.

Je doute fort que cet évènement miraculeux ait eu pour but le questionnement de "l'impassibilité" du Christ, de disserter au premier degré sur le fait que le morceau de chair était vivant, mais plutôt se de saisir le message sous-jacent à la manifestation.

Seule la foi dans l'extraordinaire action de Dieu donne la réponse raisonnable ! Dieu veut que nous soyons conscients qu'Il est vraiment présent dans le mystère de l'Eucharistie. Le miracle eucharistique de Buenos Aires est un signe extraordinaire attesté par la science. A travers lui Jésus désire réveiller en nous une foi vivante en Sa Présence Réelle dans l'Eucharistie, réelle et non pas symbolique. C'est seulement avec les yeux de la foi et non pas avec nos yeux humains, que nous Le voyons sous l'apparence du pain et du vin consacrés. Dans l'Eucharistie Jésus nous voit et nous aime et désire nous sauver."

Pour lire l'article au complet:

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2013/06/miracle-eucharistique-%C3%A0-buenos-aires.html

Extrait de l'explication de la liturgie Eucharistique:

"LA CONSECRATION : on réactualise ce qui s’est passé le soir du jeudi saint : ceci est mon corps, ceci est mon sang, faites ceci en mémoire de moi et le vendredi saint : la mort du Christ sur la Croix (par exemple, le Padre Pio revivait lors de chaque messe la passion du Christ et du sang coulait de ses stigmates ; pour le saint curé d’Ars, sa spiritualité est nourrie du mystère de la Croix rendue présente sur l’autel à chaque messe). Il ne s’agit pas uniquement de se souvenir de ce que Jésus a fait mais de réactualiser ce que Jésus a fait le jeudi saint et a vécue le vendredi saint. "

Pour le texte dans son intégralité:

http://prierecatholique.free.fr/fiches/3messe-1.html#eucharistique

réactualiser ce que Jésus a fait le jeudi saint et a vécue le vendredi saint. "

jaimedieu a écrit:Extrait de l'explication de la liturgie Eucharistique:

"LA CONSECRATION : on réactualise ce qui s’est passé le soir du jeudi saint : ceci est mon corps, ceci est mon sang, faites ceci en mémoire de moi et le vendredi saint : la mort du Christ sur la Croix (par exemple, le Padre Pio revivait lors de chaque messe la passion du Christ et du sang coulait de ses stigmates ; pour le saint curé d’Ars, sa spiritualité est nourrie du mystère de la Croix rendue présente sur l’autel à chaque messe). Il ne s’agit pas uniquement de se souvenir de ce que Jésus a fait mais de réactualiser ce que Jésus a fait le jeudi saint et a vécue le vendredi saint. "

Merci pour ces précisions , qui ne m'étaient pas totalement inconnues.
Je ne vais pas gloser à perte de vue et prendre le risque de vous blesser.
Personnellement , les miracles (en dehors des miracles de Jésus) alimentent ma réflexion et j'avoue que ma 1ere réaction est le doute , tant il y a eu de "miracles" qui n'étaient que des subterfuges savamment orchestrés ((hélas ! à une certaine époque où les monastères se chapardaient les reliques , ou bien quand il fallait activer la canonisation d'un saint "patron").
Je pense donc qu'il n'est pas interdit (il est même souhaitable) de faire preuve de discernement avant de prêter foi à des phénomènes extraordinaires (une vierge qui pleure...etc) , et je ne vous apprendrai rien en vous disant que la hiérarchie fait preuve d'une extrême prudence à ce sujet , pour ne pas être désavouée a posteriori.
Pour faire preuve de discernement , l'examen de la cohérence intellectuelle n'est pas inutile , notamment s'agissant de concepts qui ne doivent pas s'avérer antinomiques.
Au lieu de voir des miracles partout avec la bienheureuse foi du charbonnier qui n'est pas exempte de superstition , je pense qu' un "honnête homme" est fondé d'exercer son esprit critique en toutes circonstances (je ne confonds pas esprit critique et esprit de contradiction).
Ainsi , quand vous parlez de "réactualiser ce que Jésus a fait le jeudi saint et a vécu le vendredi saint" , je ne peux m'empêcher de remarquer que l'actualisation du sacrifice de la croix (sacrifice qui fut mortifère) est la définition de la Messe , qui a pour effet de rendre présent le Christ qui ne peut plus mourir , comme si , dans la réalité vécue par Jésus , il avait vaincu la mort en mourant sur la croix , alors qu'il l'a vaincue en ressuscitant le dimanche qui a succédé au jour de sa mort.
Quant aux stigmates qui préludent à une reconnaissance officielle des mérites des personnes qui les portent , je pense que notre Seigneur peut ainsi conférer une grâce particulière à des esprits particulièrement compatissants à ses souffrances. Toutefois , nos connaissances relatives au cerveau humain étant très réduites , on ne peut pas objectivement renoncer à admettre un jour qu'il puisse s'agir de phénomènes extrêmement complexes d'autosuggestion. Je ne le crois pas , mais le doute ne peut pas être évacué dans l'absolu à notre époque.
A+

@Colchique

Je vous rejoins parfaitement concernant votre prudence, puisque personnellement je ne suis pas une "fan" des manifestations extraordinaires. "Bienheureux ceux qui auront cru sans avoir vu!" nous dit Jésus.

Je ne me suis jamais réellement intéressée aux apparitions, cela ne m'attire pas. Je préfère me nourrir de la Parole de Dieu et d'étudier la vie des Saints. Je préfère de loin la pratique spirituelle de Saint-Benoît pour les laïques d'aujourd'hui, à partir d'un livre récemment publié.

Ce qui m'attire le plus sont les différents "chemins" ou "petites voies" qu'ont découverts les Saints et Saintes qui ont vécu avant nous pour atteindre cette complicité avec Dieu, cette intimité que je désire tant.

Si je suis intervenue à propos de cet évènement particulier, c'est principalement parce que notre bon Pape a été témoin direct de cette manifestation et que je me suis "servie" de celle-ci pour méditer plus profondément le mystère Eucharistique, et ce, par la prière...

Union de prière   

jaimedieu a écrit: Je préfère me nourrir de la Parole de Dieu et d'étudier la vie des Saints. Je préfère de loin la pratique spirituelle de Saint-Benoît pour les laïques d'aujourd'hui, à partir d'un livre récemment publié.
Union de prière   

Vous avez touché mes cordes sensibles : la Parole de Dieu et le culte marial.
S'agissant des stigmates , j'ai oublié de vous faire part de ce qui me semble constituer une anomalie :
l'enclouage au creux des mains (les stigmates)ne concorde pas avec l'enclouage par les poignets (le linceul de Turin).
  

@Colchique

Selon moi, cela n'a pas d'importance. Tous les Saints stigmatisés, il en a eu plusieurs, ont eu des saignements dans les paumes. Ce que je retiens c'est que ceux-ci vivaient la Passion de Notre Seigneur dans tout leur corps, ceux-ci la revivait, littéralement. Padre Pio a revécu la Sainte Passion à tous les vendredis, durant 50 ans!

Il n'aimait pas montrer ses stigmates. Lorsqu'on lui demandait pourquoi, il répondait:"j'ai honte"! Pour Padre Pio, les stigmates était un rappel que le Christ était mort pour ses péchés...

Lorsque la Vierge est apparut à Fatima, elle était vêtue "très bellement" selon les enfants.

Une question maintenant: croyez-vous que la Vierge est "vêtue" de cette manière là où elle est?   

jaimedieu a écrit:@Colchique

Selon moi, cela n'a pas d'importance.

La vérité n'y trouve pas son compte. N'est-il pas complaisant de négliger une topographie qui discrédite l'une des 2 concrétisations de la passion ?

Lorsque la Vierge est apparut à Fatima, elle était vêtue "très bellement" selon les enfants.

Une question maintenant: croyez-vous que la Vierge est "vêtue" de cette manière là où elle est?   

    Je ne connais pas le vestiaire du ciel !
  

Il ne s'agit pas ici de "négligence, mais de compréhension, disons, à un autre degré. C'est pourquoi j'ai cité en exemple les vêtements de la Vierge.

Ma compréhension est que le Seigneur désire que l'on s'attarde plutôt à la signification "spirituelle" de ces manifestations, plutôt qu'à "rationaliser" la manifestation proprement dite. Pour affirmer cela je reprends un texte cité précédemment:

"Seule la foi dans l'extraordinaire action de Dieu donne la réponse raisonnable ! Dieu veut que nous soyons conscients qu'Il est vraiment présent dans le mystère de l'Eucharistie. Le miracle eucharistique de Buenos Aires est un signe extraordinaire attesté par la science. A travers lui Jésus désire réveiller en nous une foi vivante en Sa Présence Réelle dans l'Eucharistie, réelle et non pas symbolique. C'est seulement avec les yeux de la foi et non pas avec nos yeux humains, que nous Le voyons sous l'apparence du pain et du vin consacrés. Dans l'Eucharistie Jésus nous voit et nous aime et désire nous sauver."

Je doute fort que l'Église erre lorsqu'elle reconnaît les stigmates des Saints (Saint-Thérèse d'Avila, Saint-Jean de la Croix, Sainte-Rita, Padre Pio, Saint-François d'Assise et bien d'autres).

Jamais, à ma connaissance, le Magistère de l'Église n'a remis en questions la "position" corporelle de ces manifestations, celles-ci étant secondaire en regard au message contenu dans celles-ci.

Ceci dit, l'Église n'oblige personne à "s'attarder" aux manifestations miraculeuses, ni aux apparitions. Nous sommes libres de nous y attarder ou non, le principal étant de les "recevoir" dans une perspective d'approfondissement de notre foi.

jaimedieu a écrit:Il ne s'agit pas ici de "négligence, mais de compréhension, disons, à un autre degré.

Vous comprenez à un degré supérieur qui n'est pas accessible à ma raison   

Je doute fort que l'Église erre lorsqu'elle reconnaît les stigmates des Saints (Saint-Thérèse d'Avila, Saint-Jean de la Croix, Sainte-Rita, Padre Pio, Saint-François d'Assise et bien d'autres).

Certes ; mais dans ce cas , il me semblerait cohérent de douter fort de l'authenticité du linceul : Il est impossible que , véritablement , Jésus ait été encloué à la fois dans la paume des mains et dans les poignets.
La foi et la raison ne sont pas incompatibles ; il parait même que les 2 sont nécessaires pour "appréhender" correctement les mystères de notre religion.
  

Je ne voulait pas vous offenser en mentionnant que je comprenait ces manifestations à un autre degré. Je crois que je me suis mal exprimé et je vous prie de m'en excuser. Ce que je voulais dire c'est que je porte plutôt attention au message contenu dans celles-ci.

Je sais parfaitement que la Foi et la raison, tel que Saint-Thomas d'Aquin l'explique si bien, sont loin d'être incompatibles. Cependant je ne comprends pas les questionnements et les raisonnements de ce Saint de la même façon.

jaimedieu a écrit:
Je ne comprends pas les questionnements et les raisonnements de ce Saint de la même façon.

Très intéressant ; la diversité peut être enrichissante ; pouvez vous citer un exemple s.v.p ?
  

@colchique

Mon intérêt pour Saint Thomas d'Aquin et le même que pour Édith Stein, qui se sont tous deux intéressés aux corrélations entre la philosophie et la Théologie.

Pour Thomas d'Aquin, c'est son approche de la pensée philosophico-théologique qui m'intéresse et pour Édith Stein, son étude sur la phénoménologie. C'est leur approche à la fois philosophique et théologique qui m'interpelle et qui m'aide à approfondir ma foi.

Concernant la question des stigmates, je doute fort que les Saints qui ont vécu cette manifestation dans leur chair se sont arrêtés et questionnés sur les saignements issus de la paumes des mains, eux qui, pour la plupart, avaient lu et médité les enseignements des traités thomistes!

Pour terminer, libre à tous de comprendre les diverses manifestations miraculeuses reconnues par le Magistère de l'Église, puisque celles-ci ne constituent pas des dogmes.

Merci à tous pour vos réflexions. Très intéressant!   

Pour ma part, je pense qu'il ne faut pas confondre le miracle en lui-même qui passe toujours (ou presque toujours) inaperçu avec la "preuve" du miracle. En l'occurrence, le vrai miracle n'est pas ce qui s'est passé à Buenos Aires mais la transubtantiation (le miracle des miracles) qui s'opère à chaque eucharistie.
En réalité, toute la Création qui est tirée du néant est un miracle permanent, mais pratiquement plus personne n'y prête la moindre attention!

@Pinocchio

"En réalité, toute la Création qui est tirée du néant est un miracle permanent, mais pratiquement plus personne n'y prête la moindre attention! "

Très juste!!!