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Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par jaimedieu Mer 4 Sep 2013 - 18:54
jaimedieu-
Date d'inscription : 02/03/2011
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Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Invité Jeu 19 Sep 2013 - 15:21
Pistoleiro1, vous avez vu la même chose que moi. Au moins, je ne suis pas tout seul.
Invité- Invité
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par edelweiss Ven 20 Sep 2013 - 13:44
Vous dites que le pape françois a écrit:
"Je vous adresse, enfin, mes vœux priants pour que vos vies puissent glorifier le Très-Haut et apporter la joie autour de vous."
Je ne comprends pas comme vous :
Il adresse ses voeux pour que leur vie puisse glorifier le Très Haut et apporter la joie
Mais leur vie dans l'islam comme musulman (expression employée "le Très Haut" qui n'est pas employée en principe dans le Christianisme)
Donc il affirme que l'Islam est aussi une voie pour glorifier Dieu
Ce qui n'est pas faux
Donc il reconnait que le christianisme n'est pas la seule voie qui glorifie Dieu
Il atteste donc par là que toutes les religions sont bonnes pour conduire à Dieu
C'est un grand pas pour le catholicisme qui disait : "hors de l'Eglise point de salut" et cela même pour leurs frères chrétiens dans la foi.
Mais le syncrétisme ne fera pas grandir la foi chrétienne ?
"Je vous adresse, enfin, mes vœux priants pour que vos vies puissent glorifier le Très-Haut et apporter la joie autour de vous."
Je ne comprends pas comme vous :
Il adresse ses voeux pour que leur vie puisse glorifier le Très Haut et apporter la joie
Mais leur vie dans l'islam comme musulman (expression employée "le Très Haut" qui n'est pas employée en principe dans le Christianisme)
Donc il affirme que l'Islam est aussi une voie pour glorifier Dieu
Ce qui n'est pas faux
Donc il reconnait que le christianisme n'est pas la seule voie qui glorifie Dieu
Il atteste donc par là que toutes les religions sont bonnes pour conduire à Dieu
C'est un grand pas pour le catholicisme qui disait : "hors de l'Eglise point de salut" et cela même pour leurs frères chrétiens dans la foi.
Mais le syncrétisme ne fera pas grandir la foi chrétienne ?
edelweiss- Date d'inscription : 17/11/2009
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Invité Ven 20 Sep 2013 - 14:59
Si on dit je prie pour toi pour que tu puisses voir, c'est que tu ne vois pas. De même si le Pape prie pour que leurs vies puissent glorifier le Très Haut c'est qu'elles ne le glorifient pas. Et il n'y a qu'un chemin pour le glorifier, c'est d'ouvrir son coeur à l'Amour et donc à Dieu car Dieu est Amour. Ce qui signifie aussi que leur coeur est pour le moment fermé à Dieu et que le Pape prie pour qu'ils nous rejoignent dans la vraie foi.
Avez-vous entendu parler de Melchisédech? Il était le prêtre du Dieu Très Haut envoyé par le Père à Abraham donc le DTH est bien Dieu le Père, notre Dieu.
Avez-vous entendu parler de Melchisédech? Il était le prêtre du Dieu Très Haut envoyé par le Père à Abraham donc le DTH est bien Dieu le Père, notre Dieu.
Invité- Invité
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par jaimedieu Ven 20 Sep 2013 - 15:24
@Pauvre pécheur
Je partage votre opinion. Le Saint Père répète souvent que l,Église est entrée dans Sa Passion, donc que "les jours sont comptés". Il adopte une attitude d'ouverture face aux musulmans, probablement avec l'espoir que ceux-ci s'intéresseront "au Livre" et que le Vrai Dieu se révèlera à eux d'une manière personnelle.
Cependant, le message est mal compris. Cette attitude, se voulant respectueuse envers des personnes "pieuses" mais dans l'erreur, est généralement perçu comme un assentiment envers la croyance au Coran et à ses préceptes (le Ramadan).
Votre post de "réflexion" m'a fait beaucoup réfléchir, surtout que mon travail séculier est d'aider les immigrants, principalement musulmans, à s'intégrer au Québec et s'adapter au marché de l'emploi. Il y avait une contradiction intérieure pour moi en regard à mon travail et à mon attitude intérieurs qui, je l'avoue, est souvent influencée par tout ce que nous pouvons lire ou entendre aujourd'hui.
J'ai repensé à St-Louis qui, lors d sa première croisade en terre sainte, n'était pas d'accord avec les chevaliers (Baron et Comptes) sur l'attitude à avoir. St-Louis désirait par-dessus tout les évangéliser. Mais l'histoire s'est déroulée autrement...
J'en suis arrivée à la conclusion que nous sommes dans une période où nous devons évangéliser par l'action, dans le sens d'attitude, puisque nous avons peu ou pas d'occasion de le faire en parole. C'est plutôt l'attitude intérieure qui témoigne de nous. Si nous reflétons Jésus par notre intériorité, s'Il "brille" à travers nous, alors nous témoignerons qu'Il est Vivant et les gens seront attirés par Lui comme au temps de son ministère sur terre.
Je partage votre opinion. Le Saint Père répète souvent que l,Église est entrée dans Sa Passion, donc que "les jours sont comptés". Il adopte une attitude d'ouverture face aux musulmans, probablement avec l'espoir que ceux-ci s'intéresseront "au Livre" et que le Vrai Dieu se révèlera à eux d'une manière personnelle.
Cependant, le message est mal compris. Cette attitude, se voulant respectueuse envers des personnes "pieuses" mais dans l'erreur, est généralement perçu comme un assentiment envers la croyance au Coran et à ses préceptes (le Ramadan).
Votre post de "réflexion" m'a fait beaucoup réfléchir, surtout que mon travail séculier est d'aider les immigrants, principalement musulmans, à s'intégrer au Québec et s'adapter au marché de l'emploi. Il y avait une contradiction intérieure pour moi en regard à mon travail et à mon attitude intérieurs qui, je l'avoue, est souvent influencée par tout ce que nous pouvons lire ou entendre aujourd'hui.
J'ai repensé à St-Louis qui, lors d sa première croisade en terre sainte, n'était pas d'accord avec les chevaliers (Baron et Comptes) sur l'attitude à avoir. St-Louis désirait par-dessus tout les évangéliser. Mais l'histoire s'est déroulée autrement...
J'en suis arrivée à la conclusion que nous sommes dans une période où nous devons évangéliser par l'action, dans le sens d'attitude, puisque nous avons peu ou pas d'occasion de le faire en parole. C'est plutôt l'attitude intérieure qui témoigne de nous. Si nous reflétons Jésus par notre intériorité, s'Il "brille" à travers nous, alors nous témoignerons qu'Il est Vivant et les gens seront attirés par Lui comme au temps de son ministère sur terre.
jaimedieu- Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 67
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Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par edelweiss Ven 20 Sep 2013 - 15:30
Le témoignage de vie est beaucoup plus important que les plus belles prédications
C'est de rayonner l'amour du Christ qui fait changer les coeurs
C'est d'être le miroir du Christ
C'est de rayonner l'amour du Christ qui fait changer les coeurs
C'est d'être le miroir du Christ
edelweiss- Date d'inscription : 17/11/2009
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par jaimedieu Ven 20 Sep 2013 - 15:45
Parfaitement d'accord avec vous!!! 
jaimedieu- Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 67
Localisation : Montréal, Québec Canada
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Pistoleiro1 Ven 20 Sep 2013 - 17:04
Je cois que la facons d'agir avec l'islam et tout les opposant du Christ est de garder un point lever bien haut et avoir une main tendu...
Le point lever bien haut qui peut s'abattre comme la foudre et une main tendu pour accepter les repentis.
Le point lever bien haut qui peut s'abattre comme la foudre et une main tendu pour accepter les repentis.
Pistoleiro1- Date d'inscription : 16/03/2010
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Invité Ven 20 Sep 2013 - 18:20
Bénie êtes-vous Jaimedieu d'avoir pu comprendre cela. Mon coeur déborde de joie. Remercions Dieu car il nous montre le chemin.
Invité- Invité
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par jaimedieu Sam 21 Sep 2013 - 5:33
Merci à vous pauvre pécheur, car je crois que Dieu vous inspire...
jaimedieu- Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 67
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Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par jaimedieu Sam 21 Sep 2013 - 16:28
Oui Jess...Vive Dieu!!!
jaimedieu- Date d'inscription : 02/03/2011
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Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par edelweiss Lun 23 Sep 2013 - 13:26
L'amour mais aussi la prière.
Prions aussi pour les chrétiens qui dans certains pays sont toujours pauvres, victimes de discriminations, d'injures, relégués dans des métiers subalternes (le nettoyage en particulier) et qui vivent dans des bidonvilles sans aucun avenir de quelque nature que ce soit
Encore 80 de tués hier à une sortie de messe + tous les mutilés à vie.
Avez vous connaissance d'un message de compassion et sympathie envoyé par le pape pour eux ?
Prions aussi pour les chrétiens qui dans certains pays sont toujours pauvres, victimes de discriminations, d'injures, relégués dans des métiers subalternes (le nettoyage en particulier) et qui vivent dans des bidonvilles sans aucun avenir de quelque nature que ce soit
Encore 80 de tués hier à une sortie de messe + tous les mutilés à vie.
Avez vous connaissance d'un message de compassion et sympathie envoyé par le pape pour eux ?
edelweiss- Date d'inscription : 17/11/2009
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Myriamis Lun 23 Sep 2013 - 13:42
@Edelweis
"Rémi l'islam n'est pas une secte mais une religion.
Une grande religion qui a été capable de convertir des peuples entiers et qui a su préserver l'art."
NON mais vous rigolez là ?! L'islam est une anti-religion, la "secte mahometane", une abomination et l'outil de Satan pour s'employer à détruire l' oeuvre du Christ qu'il nie, comme le nie sa création, l' islam. L'islam est un cancer culturel, qui détruit, brûle tout ce qui n'est pas musulman, laissant derrière lui un désert. L'islam est une secte, la pire de toutes et probablement la plus grande en effet. Partout où il passe il sème mort et désolation, détresse et malheur ! STOP A LA PROPAGANDE ISLAMOPHILE CHEZ LES CATHOLIQUES !
Que le pape souhaite bon ramadan aux musulmans, que certains textes de Vatican II appellent l'islam "religion" dans un terme générique (parce que l' islam se considère comme tel) est une chose, que l'on en vienne à le considérer comme une religion, même une tentative de religion, en est une autre lorsqu'on est supposé TEMOIGNER DE LA VERITE à la suite de Jésus, on sait qu'il n'existe QU'UNE SEULE RELIGION, la religion CATHOLIQUE.
C'est littéralement INSUPPORTABLE cette désorientation diabolique, cet esprit de peste moderniste qui envahit l'Eglise.
Désolée Rémi, mais je supporte de moins en moins ces propos délirants, surtout de la part de personnes sympathiques au demeurant et visiblement de bonne volonté. IL VA VRAIMENT FALLOIR OUVRIR LES YEUX ET FAIRE FACE, TOUT EN DEMEURANT BIEN ANCRE AU ROCHER, C'EST PROBABLEMENT LA LE PLUS GRAND DEFIT DE CETTE FIN DES TEMPS.
Sainte semaine à tous +
"Rémi l'islam n'est pas une secte mais une religion.
Une grande religion qui a été capable de convertir des peuples entiers et qui a su préserver l'art."
NON mais vous rigolez là ?! L'islam est une anti-religion, la "secte mahometane", une abomination et l'outil de Satan pour s'employer à détruire l' oeuvre du Christ qu'il nie, comme le nie sa création, l' islam. L'islam est un cancer culturel, qui détruit, brûle tout ce qui n'est pas musulman, laissant derrière lui un désert. L'islam est une secte, la pire de toutes et probablement la plus grande en effet. Partout où il passe il sème mort et désolation, détresse et malheur ! STOP A LA PROPAGANDE ISLAMOPHILE CHEZ LES CATHOLIQUES !
Que le pape souhaite bon ramadan aux musulmans, que certains textes de Vatican II appellent l'islam "religion" dans un terme générique (parce que l' islam se considère comme tel) est une chose, que l'on en vienne à le considérer comme une religion, même une tentative de religion, en est une autre lorsqu'on est supposé TEMOIGNER DE LA VERITE à la suite de Jésus, on sait qu'il n'existe QU'UNE SEULE RELIGION, la religion CATHOLIQUE.
C'est littéralement INSUPPORTABLE cette désorientation diabolique, cet esprit de peste moderniste qui envahit l'Eglise.
Désolée Rémi, mais je supporte de moins en moins ces propos délirants, surtout de la part de personnes sympathiques au demeurant et visiblement de bonne volonté. IL VA VRAIMENT FALLOIR OUVRIR LES YEUX ET FAIRE FACE, TOUT EN DEMEURANT BIEN ANCRE AU ROCHER, C'EST PROBABLEMENT LA LE PLUS GRAND DEFIT DE CETTE FIN DES TEMPS.
Sainte semaine à tous +
Myriamis- Date d'inscription : 21/03/2012
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par MichelT Lun 23 Sep 2013 - 15:01
Commencez donc seulement par suivre la doctrine catholique sur la Charité.
La charité est principalement l'amour de Dieu en premier, et seulement en deuxième vient l'amour du prochain pour l'amour de Dieu. Sacrifier l`amour de Dieu revient aussi a abandonner l`amour du prochain. Par conséquent, offenser notre prochain pour l'amour de Dieu est un véritable acte de charité. Ne pas offenser notre prochain pour l'amour de Dieu est un péché.
Le bien suprême est le bien divin, tout comme Dieu est pour tous les hommes le voisin de tous les voisins. En conséquence, l'amour dû à un homme, qui est notre voisin, doit toujours être subordonné à celui qui est dû à notre Seigneur. ( L`islam aime t`elle Jésus-Christ et la trinité? Pourquoi brulent-ils les Églises en Égypte, ect, ect?) Pour son amour et son service, nous ne devons pas hésiter à déplaire aux hommes. Le degré de notre offense envers les hommes ne peut être mesuré que par le degré de notre devoir envers Dieu.
Le libéralisme moderne a renversé cet ordre. Il impose une fausse notion de la charité: en premier notre voisin, et, ensuite seulement, le cas échéant, vient l`amour de Dieu. Par ses accusations répétées d 'intolérance dans la presse à notre égard, il a réussi à déconcerter même des catholiques fervents. Fr. Felix Sarda y Salvani
Une sage prudence doit gouverner la charité envers le prochain. « La charité elle-même, devient dangereuse, si elle passe la mesure.»
Celui qui aime quelqu`un doit considérer la nature et les qualités de celui qu`il aime et ne pas le chérir plus que il ne le mérite. Car si les justes bornes de la charité se trouvent dépassées, ni l`un ni l`autre, ne seront exempts de péchés» - St-Jérôme - homélie - Orig in Lucam hom 25.
Et j`ajouterais....que dire d`un «prochain» créé artificiellement par ingénierie sociale par socialistes athées et autres groupes militants anti-chrétiens. ?
Les textes catholiques anciens disent que le «prochain» est celui qui est naturellement proche de nous dans un cercle partant de notre famille et en élargissant a nos voisins naturels, notre village, quartier, notre région , notre patrie et ensuite disons nos voisins naturels - - Charité bien ordonnée commence par soi-même dit le vieux dicton.
Dans le serment des chevaliers chrétiens du Moyen-Âge il est dit:
Tu croiras a tout ce qu`enseigne l`Église, et observeras tous ces commandements.
Tu protégeras l`Église.
Tu auras le respect de toutes les faiblesses, et t`en constitueras le défenseur.
Tu aimeras le pays ou tu es né.
Ou est-il dit dans la Bible - tu transporteras Babylone, l`Égypte et l`Éthiopie en Israël?
La charité est principalement l'amour de Dieu en premier, et seulement en deuxième vient l'amour du prochain pour l'amour de Dieu. Sacrifier l`amour de Dieu revient aussi a abandonner l`amour du prochain. Par conséquent, offenser notre prochain pour l'amour de Dieu est un véritable acte de charité. Ne pas offenser notre prochain pour l'amour de Dieu est un péché.
Le bien suprême est le bien divin, tout comme Dieu est pour tous les hommes le voisin de tous les voisins. En conséquence, l'amour dû à un homme, qui est notre voisin, doit toujours être subordonné à celui qui est dû à notre Seigneur. ( L`islam aime t`elle Jésus-Christ et la trinité? Pourquoi brulent-ils les Églises en Égypte, ect, ect?) Pour son amour et son service, nous ne devons pas hésiter à déplaire aux hommes. Le degré de notre offense envers les hommes ne peut être mesuré que par le degré de notre devoir envers Dieu.
Le libéralisme moderne a renversé cet ordre. Il impose une fausse notion de la charité: en premier notre voisin, et, ensuite seulement, le cas échéant, vient l`amour de Dieu. Par ses accusations répétées d 'intolérance dans la presse à notre égard, il a réussi à déconcerter même des catholiques fervents. Fr. Felix Sarda y Salvani
Une sage prudence doit gouverner la charité envers le prochain. « La charité elle-même, devient dangereuse, si elle passe la mesure.»
Celui qui aime quelqu`un doit considérer la nature et les qualités de celui qu`il aime et ne pas le chérir plus que il ne le mérite. Car si les justes bornes de la charité se trouvent dépassées, ni l`un ni l`autre, ne seront exempts de péchés» - St-Jérôme - homélie - Orig in Lucam hom 25.
Et j`ajouterais....que dire d`un «prochain» créé artificiellement par ingénierie sociale par socialistes athées et autres groupes militants anti-chrétiens. ?
Les textes catholiques anciens disent que le «prochain» est celui qui est naturellement proche de nous dans un cercle partant de notre famille et en élargissant a nos voisins naturels, notre village, quartier, notre région , notre patrie et ensuite disons nos voisins naturels - - Charité bien ordonnée commence par soi-même dit le vieux dicton.
Dans le serment des chevaliers chrétiens du Moyen-Âge il est dit:
Tu croiras a tout ce qu`enseigne l`Église, et observeras tous ces commandements.
Tu protégeras l`Église.
Tu auras le respect de toutes les faiblesses, et t`en constitueras le défenseur.
Tu aimeras le pays ou tu es né.
Ou est-il dit dans la Bible - tu transporteras Babylone, l`Égypte et l`Éthiopie en Israël?
Dernière édition par MichelT le Lun 23 Sep 2013 - 20:08, édité 5 fois
MichelT- Date d'inscription : 06/02/2010
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Invité Lun 23 Sep 2013 - 15:34
D'accord à 100% MyriamisNON mais vous rigolez là ?! L'islam est une anti-religion, la "secte mahometane", une abomination et l'outil de Satan pour s'employer à détruire l' oeuvre du Christ qu'il nie, comme le nie sa création, l' islam. L'islam est un cancer culturel, qui détruit, brûle tout ce qui n'est pas musulman, laissant derrière lui un désert. L'islam est une secte, la pire de toutes et probablement la plus grande en effet. Partout où il passe il sème mort et désolation, détresse et malheur ! STOP A LA PROPAGANDE ISLAMOPHILE CHEZ LES CATHOLIQUES !Soeur
Que le pape souhaite bon ramadan aux musulmans, que certains textes de Vatican II appellent l'islam "religion" dans un terme générique (parce que l' islam se considère comme tel) est une chose, que l'on en vienne à le considérer comme une religion, même une tentative de religion, en est une autre lorsqu'on est supposé TEMOIGNER DE LA VERITE à la suite de Jésus, on sait qu'il n'existe QU'UNE SEULE RELIGION, la religion CATHOLIQUE.
C'est littéralement INSUPPORTABLE cette désorientation diabolique, cet esprit de peste moderniste qui envahit l'Eglise.
Désolée Rémi, mais je supporte de moins en moins ces propos délirants, surtout de la part de personnes sympathiques au demeurant et visiblement de bonne volonté. IL VA VRAIMENT FALLOIR OUVRIR LES YEUX ET FAIRE FACE, TOUT EN DEMEURANT BIEN ANCRE AU ROCHER, C'EST PROBABLEMENT LA LE PLUS GRAND DEFIT DE CETTE FIN DES TEMPS.
Sainte semaine à tous +.
MyriamisModérateur
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Invité- Invité
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Invité Lun 23 Sep 2013 - 15:39
Merci MichelTLa charité est principalement l'amour de Dieu en premier, et seulement en deuxième vient l'amour du prochain pour l'amour de Dieu. Sacrifier l`amour de Dieu revient aussi a abandonner l`amour du prochain. Par conséquent, offenser notre prochain pour l'amour de Dieu est un véritable acte de charité. Ne pas offenser notre prochain pour l'amour de Dieu est un péché.
Le bien suprême est le bien divin, tout comme Dieu est pour tous les hommes le voisin de tous les voisins. En conséquence, l'amour dû à un homme, qui est notre voisin, doit toujours être subordonné à celui qui est dû à notre Seigneur. ( L`islam aime t`elle Jésus-Christ et la trinité? Pourquoi brulent-ils les Églises en Égypte, ect, ect?) Pour son amour et son service, nous ne devons pas hésiter à déplaire aux hommes. Le degré de notre offense envers les hommes ne peut être mesuré que par le degré de notre devoir envers Dieu.
Le libéralisme moderne a renversé cet ordre. Il impose une fausse notion de la charité: en premier notre voisin, et, ensuite seulement, le cas échéant, vient l`amour de Dieu. Par ses accusations répétées d 'intolérance dans la presse à notre égard, il a réussi à déconcerter même des catholiques fervents.
Et j`ajouterais....que dire d`un «prochain» créé artificiellement par ingénierie sociale par les plus grands ennemis de la foi chrétienne?
Les textes catholiques anciens disent que le «prochain» est celui qui est naturellement proche de nous dans un cercle partant de notre famille et en élargissant a nos voisins naturels, notre village, quartier, notre région , notre patrie et ensuite disons nos voisins naturels - - Charité bien ordonnée commence par soi-même dit le vieux dicton.
Dans le serment des chevaliers chrétiens du Moyen-Âge il est dit:
Tu croiras a tout ce qu`enseigne l`Église, et observeras tous ces commandements.
Tu protégeras l`Église.
Tu auras le respect de toutes les faiblesses, et t`en constitueras le défenseur.
Tu aimeras le pays ou tu es né.
Ou est-il dit dans la Bible - tu transporteras Babylone, l`Égypte et l`Éthiopie en Israël?
D'accord à 100%
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Invité- Invité
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par edelweiss Lun 23 Sep 2013 - 16:14
Tout propos raciste est interdit en France et très lourdement sanctionné
Par la violence verbale les problèmes ne sont pas résolut mais renforcés.
Seule la prière, le témoignage de notre vie peuvent encore quelque chose aujourd'hui
Si nous sommes violent c'est un très mauvais témoignage
Il fallait instruire les chrétiens par le passé au lieu de leur parler des problèmes de société
Il fallait faire adhérer aux valeurs chrétiennes
Aujourd'hui les églises sont vides
Un prêtre pour 16 paroisses. Même les plus saints ne peuvent rien faire faute de temps.
Le niveau spirituel est digne de la maternelle : petits dessins promenés dans l'église, applaudissements, tambourins, processions ridicules pour apporter un objet sur l'autel, prédications qui parlent de tout sauf de Dieu, cantiques qui honorent l'homme et non pas Dieu, sacrements jugés inutiles (ou distribués sans aucun respect ), dictature d'un laic de la paroisse qui n'a pas la foi et qui vient juste pour se mettre en vedette etc....
Il est normal que dans un tel contexte d'autres religions s'installent
Par la violence verbale les problèmes ne sont pas résolut mais renforcés.
Seule la prière, le témoignage de notre vie peuvent encore quelque chose aujourd'hui
Si nous sommes violent c'est un très mauvais témoignage
Il fallait instruire les chrétiens par le passé au lieu de leur parler des problèmes de société
Il fallait faire adhérer aux valeurs chrétiennes
Aujourd'hui les églises sont vides
Un prêtre pour 16 paroisses. Même les plus saints ne peuvent rien faire faute de temps.
Le niveau spirituel est digne de la maternelle : petits dessins promenés dans l'église, applaudissements, tambourins, processions ridicules pour apporter un objet sur l'autel, prédications qui parlent de tout sauf de Dieu, cantiques qui honorent l'homme et non pas Dieu, sacrements jugés inutiles (ou distribués sans aucun respect ), dictature d'un laic de la paroisse qui n'a pas la foi et qui vient juste pour se mettre en vedette etc....
Il est normal que dans un tel contexte d'autres religions s'installent
Dernière édition par edelweiss le Lun 23 Sep 2013 - 18:17, édité 1 fois
edelweiss- Date d'inscription : 17/11/2009
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Invité Lun 23 Sep 2013 - 16:27
Pui après....On suit Jésus Christ où pas ?Attention tout propos raciste est interdit en France et très lourdement sanctionné
L'Église Catholique est supposer de suivre le Christ et nous suivons JÉSUS aussi..
dénoncer ce qui est mal est normal ...
Invité- Invité
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par MichelT Lun 23 Sep 2013 - 17:05
Oui et qui a fait passer ces lois et qui paye pour les faire passer?
Ce pays commence a ressembler a l`URSS -
«La manipulation consciente, intelligente des opinions et des habitudes organisées des masses joue un rôle important dans une société démocratique. Ceux qui manipulent ce mécanisme imperceptible forment un gouvernement invisible qui dirige véritablement le pays. La minorité a découvert que l`on pouvait influencer la majorité dans le sens de ses intérêts. Il est désormais possible de modeler l`opinion dans la direction voulue.»
La propagande est l`organe exécutif du gouvernement invisible.
Une organisation sociale, religieuse ou politique qui professe certaines valeurs et entreprend de les faire connaitre, de vive voie ou par écrit pratique la propagande.
Si une assemblée d`homme estime avoir découvert une vérité précieuse, c`est pour elle un devoir et un privilège de la répandre.
La propagande modifie les images mentales que nous avons du monde.
Quelqu`un qui a suffisamment d`influence peut entrainer toute une partie de la population, pour un temps, dans un but précis.
La propagande moderne désigne un effort cohérent et de longue haleine pour susciter ou infléchir des évènements dans l`objectif d`influencer le grand public avec une entreprise, une idée, un groupe. Elle cherche a créer simultanément des images dans l`esprit de millions de personnes.
Il n`en est pas moins évident que les minorités intelligentes doivent en permanence et systématiquement nous soumettre a leur propagande.
Edward Bernays - juif-américain et neveu de Freud - Propaganda - 1928
Ce pays commence a ressembler a l`URSS -
«La manipulation consciente, intelligente des opinions et des habitudes organisées des masses joue un rôle important dans une société démocratique. Ceux qui manipulent ce mécanisme imperceptible forment un gouvernement invisible qui dirige véritablement le pays. La minorité a découvert que l`on pouvait influencer la majorité dans le sens de ses intérêts. Il est désormais possible de modeler l`opinion dans la direction voulue.»
La propagande est l`organe exécutif du gouvernement invisible.
Une organisation sociale, religieuse ou politique qui professe certaines valeurs et entreprend de les faire connaitre, de vive voie ou par écrit pratique la propagande.
Si une assemblée d`homme estime avoir découvert une vérité précieuse, c`est pour elle un devoir et un privilège de la répandre.
La propagande modifie les images mentales que nous avons du monde.
Quelqu`un qui a suffisamment d`influence peut entrainer toute une partie de la population, pour un temps, dans un but précis.
La propagande moderne désigne un effort cohérent et de longue haleine pour susciter ou infléchir des évènements dans l`objectif d`influencer le grand public avec une entreprise, une idée, un groupe. Elle cherche a créer simultanément des images dans l`esprit de millions de personnes.
Il n`en est pas moins évident que les minorités intelligentes doivent en permanence et systématiquement nous soumettre a leur propagande.
Edward Bernays - juif-américain et neveu de Freud - Propaganda - 1928
MichelT- Date d'inscription : 06/02/2010
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Myriamis Lun 23 Sep 2013 - 19:21
L'islam n'est pas une race !Tout propos raciste est interdit en France et très lourdement sanctionné
Merci.
Pour le reste, la "violence" n'est pas dans le camp de ceux qui disent la vérité sur l' islam, mais dans cette prétendue religion, qui l'enseigne et l'exige. Dire les choses telles qu'elles sont est en effet devenu "violence" pour le plus grand nombre, qui ne supporte plus la vérité. L'homosexualité est contre-nature ? Violence ! Homophobie ! ; l'islam est une secte ? Violence ! islamophobie... etc.
Face au laxisme généralisé, à l'apostasie rampante sur ce sujet et quelques autres, je ne compte pas me laisser museler par des menaces à deux balles, sous couvert d'une loi inique qui protège les voyous, la culture de la mort, les sectes et toutes sortes de dépravations.
Jésus nous a prévenus, nous serons persécutés pour la justice, pour l'honneur de Son Nom, bienheureux sommes nous !
Myriamis- Date d'inscription : 21/03/2012
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Myriamis Lun 23 Sep 2013 - 19:26
Merci Jess ! Comme je le précisais, par ailleurs l'islam n'est pas une race.Jess a écrit:Pui après....On suit Jésus Christ où pas ?Attention tout propos raciste est interdit en France et très lourdement sanctionné
L'Église Catholique est supposer de suivre le Christ et nous suivons JÉSUS aussi..
dénoncer ce qui est mal est normal ...
Myriamis- Date d'inscription : 21/03/2012
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Myriamis Lun 23 Sep 2013 - 19:57
Alors que le Pakistan a annoncé avoir libéré samedi le mollah Abdul Ghani Baradar, ancien bras droit du chef des rebelles talibans afghans mollah Omar, 70 personnes ont été tuées ce dimanche dans un attentat suicide.En théologie chrétienne, ce n'est pas Dieu qui est cause du mal (Sg 11.24 ; Mc 3.24 ; Rm 5.12), mais Lucifer (Sg 2.24 ; voir E-5), qui, de bon que Dieu l'avait créé, s'est lui-même rendu mauvais, « car il est menteur et le père du mensonge » (Jn 8.44). Comme Satan, « Allah aime ceux qui vont jusqu’à tuer pour sa cause." ( Coran 61.4) et exige : « Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage » (Coran 47.4) ; « Combattez-les. Dieu, par vos mains, les châtiera et les couvrira d'ignominie. » (Coran 9.14). Allah assume la responsabilité des tueries faites en son nom (Coran 8.17). En islam, la violence est constitutive de la révélation d'Allah, la violence est divine ! Elle s'incarne en quelque sorte dans les « croyants » afin de manifester la colère d'Allah, sa puissance et sa volonté. Il n'y a donc pas à s'étonner que le Coran fasse mention d'Alexandre le Grand (appelé Dhul-Qarnayn, 18:83,86,94) : ses célèbres victoires militaires témoignent qu'il était un homme d'Allah ! Puisque c'est Allah qui crée le mal, un bon musulman pourrait-il faire autrement que faire lui-aussi le mal ? Que tous ceux qui, pour plaire à Allah, s'imaginent devoir faire le mal, se posent cette question : que feraient-ils de différent s'ils voulaient plaire à Satan ?" (Extrait de "Interroger l'islam", par l'abbé Guy Pagès, E 3)
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Myriamis- Date d'inscription : 21/03/2012
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Myriamis Lun 23 Sep 2013 - 20:09
Prélevé dans l'article cité en lien :
FAUX ET ARCHI FAUX ! Taqyâ ! Tuer les infidèles est un commandement d'Allah, comme sus-mentionné dans l'extrait du livre du père Pagès. Cf Coran 61.4, 47.4, 9.14, Coran 8.17, etc. : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Nawaz Sharif, le Premier ministre a exprimé sa solidarité avec cette communauté. «Les terroristes n'ont pas de religion, et viser des innocents est contraire aux préceptes de l'islam et de toutes les autres religions», a-t-il souligné Il s'agit de l'une des attaques les plus meurtrières jamais menée contre les chrétiens dans ce pays.
Myriamis- Date d'inscription : 21/03/2012
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Myriamis Lun 23 Sep 2013 - 20:10
Bref,..... Oremus 
Myriamis- Date d'inscription : 21/03/2012
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par MichelT Lun 23 Sep 2013 - 20:27
L`homme prudent tient compte du passée et il analyse sérieusement les doctrines.
Conseils bibliques sur la prudence - Cornélius Lapide - 16 eme siecle.
La prudence, dit saint Thomas, est l'oeil et le pilote de l'âme, ainsi que de tout ses mouvements et de ses actions.
Aussi le mot prudent veut dire celui qui voit de loin; et prudence vient de procul videntia, la faculté de voir les choses de loin (1).
Tout m'est permis, mais tout ne m'est pas expédient, écrit saint Paul aux Corinthiens. ( I . vi. 12).
Étudiez attentivement le chemin de la justice par où vous devez entrer-dit le vénérable Bède; et dans tout ce que vous entreprenez, prévoyez toujours la fin.
Mon fils, dit le Seigneur dans les Proverbes, purifiez-vous par ma sagesse, et prêtez l'oreille à ma prudence, afin que vous veilliez sur vos pensées, et que vos lèvres gardent la science (v. 1. 2).
Où la prudence manque, dit l'Écriture, les projets sont vains; mais ils s'affermissent dans l'union des conseillers : (Prov. xv. 22).
L'âme qui n'est pas prudente, est sans bien. (Prov. xix. 2).
Mon fils, dit l'Ecclésiastique, ne faites rien sans conseil, et vous n'aurez pas de repentir après l'action (xxxn. 24).
Je vous exhorte tous, dit l'Apôtre aux Romains, à ne point être sages plus qu'il ne faut, mais à être sages avec sobriété, avec prudence, c'est-à-dire à ne vous jeter dans aucun excès même de zèle de bien, sans une prudence consommée, sans conseil préalable. (xn. 3).
Ôtez la prudence, dit saint Bernard, et la vertu sera vice : (Serm. L in Cant).
Voilà, dit J . C. à ses apôtres, que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups; soyez donc prudents comme des serpents. (Matth.x. 16).
La prudence exige que ce que nous disons et faisons, 1« soit exempt de fausseté...; 2°soit sincère et éloigné de toute feinte et hypocrisie...; 3° soit grave, sans légèreté... ; 4° soit juste et exempt de toute injure envers le prochain...; 5° soit utile, et ne puisse porter préjudice à personne... ; 6° soit mur, réfléchi, opportun, convenable aux personnes, aux lieux et au temps— ; 7° enfin, ne rien dire et ne rien faire dont on ait à se repentir .
L`homme prudent, dit saint Bernard, ne fait rien sans avoir prévue et examiné trois choses : d'abord si telle chose est permise; ensuite si elle est convenable; en troisième lieu, si elle est avantageuse :(Lib. I de Consid., c. m].
L'homme prudent met en pratique ces paroles de l'apôtre saint Jacques : Que tout homme soit prompt à écouter, lent à parler, et lent à la colère ( 1.19) •
Saint Àmbroise dit que l'homme prudent mesure ses discours, qu'il les pèse à la balance de la justice; afin qu'il y ait gravité dans sa raison, et qu'il y ait du poids dans ce qu'il dit. En agissant ainsi, il montre de la douceur, de la bonté, de la modestie (1).
L'homme prudent, pour ne pas s'égarer, s'attache à la loi du Seigneur; il médite cette loi, ses récompenses et ses châtiments; il compare. Alors, il choisit toujours le bien, évite et méprise le mal.
L'homme prudent observe ce précepte du Saint-Esprit : Ne vous détournez ni à droite ni à gauche; éloignez vos pas du mal (Prov. iv. 27). Il se dirige selon la règle de la droite raison, de la loi et de la volonté divines. Ne vous détournez pas à droite; c'est-à-dire que, même dans le bien, il faut de la prudence. Ne vous détournez pas à gauche, évitez le péché Se détourner a droite, dît saint Augustin, c'est se tromper soi-même en se croyant sans péché; se détourner à gauche, c'est se donner au péché avec une sécurité perverse et corrompue (De Morib.). La droite et la gauche, c'est le vice; la vertu est au milieu; c'est là que se tient l'homme prudent.
L'homme prudent examine tout avec sagesse, pèse tout au poids des raisons divines et éternelles. L'imprudent, au contraire, pèse les choses selon les raisons humaines, temporelles et caduques; il les préfère aux raisons divines et éternelles; ce qui est la suprême folie.
Saint Louis de Gonzague, qui était si prudent, est représenté, en effet, dans son tableau avec une balance : dans un plateau il pèse les raisons temporelles; dans l'autre, les raisons éternelles; celles-ci l'emportant infiniment sur les autres, le pressent de faire toute choses selon les raisons divines et éternelles, et non selon les raisons humaines et périssables
Et c'est ce que dit un homme sage : Toutes que vous faites, faites-le avec prudence, et regardez toujours la fin:
Sans prudence, les pensées sont vaines, disent les Proverbes: (xv.22). Là où est l'imprudence, il n'y a plus de bien, disent encore les Proverbes: ( xrx. 2).i
Conseils bibliques sur la prudence - Cornélius Lapide - 16 eme siecle.
La prudence, dit saint Thomas, est l'oeil et le pilote de l'âme, ainsi que de tout ses mouvements et de ses actions.
Aussi le mot prudent veut dire celui qui voit de loin; et prudence vient de procul videntia, la faculté de voir les choses de loin (1).
Tout m'est permis, mais tout ne m'est pas expédient, écrit saint Paul aux Corinthiens. ( I . vi. 12).
Étudiez attentivement le chemin de la justice par où vous devez entrer-dit le vénérable Bède; et dans tout ce que vous entreprenez, prévoyez toujours la fin.
Mon fils, dit le Seigneur dans les Proverbes, purifiez-vous par ma sagesse, et prêtez l'oreille à ma prudence, afin que vous veilliez sur vos pensées, et que vos lèvres gardent la science (v. 1. 2).
Où la prudence manque, dit l'Écriture, les projets sont vains; mais ils s'affermissent dans l'union des conseillers : (Prov. xv. 22).
L'âme qui n'est pas prudente, est sans bien. (Prov. xix. 2).
Mon fils, dit l'Ecclésiastique, ne faites rien sans conseil, et vous n'aurez pas de repentir après l'action (xxxn. 24).
Je vous exhorte tous, dit l'Apôtre aux Romains, à ne point être sages plus qu'il ne faut, mais à être sages avec sobriété, avec prudence, c'est-à-dire à ne vous jeter dans aucun excès même de zèle de bien, sans une prudence consommée, sans conseil préalable. (xn. 3).
Ôtez la prudence, dit saint Bernard, et la vertu sera vice : (Serm. L in Cant).
Voilà, dit J . C. à ses apôtres, que je vous envoie comme des brebis au milieu des loups; soyez donc prudents comme des serpents. (Matth.x. 16).
La prudence exige que ce que nous disons et faisons, 1« soit exempt de fausseté...; 2°soit sincère et éloigné de toute feinte et hypocrisie...; 3° soit grave, sans légèreté... ; 4° soit juste et exempt de toute injure envers le prochain...; 5° soit utile, et ne puisse porter préjudice à personne... ; 6° soit mur, réfléchi, opportun, convenable aux personnes, aux lieux et au temps— ; 7° enfin, ne rien dire et ne rien faire dont on ait à se repentir .
L`homme prudent, dit saint Bernard, ne fait rien sans avoir prévue et examiné trois choses : d'abord si telle chose est permise; ensuite si elle est convenable; en troisième lieu, si elle est avantageuse :(Lib. I de Consid., c. m].
L'homme prudent met en pratique ces paroles de l'apôtre saint Jacques : Que tout homme soit prompt à écouter, lent à parler, et lent à la colère ( 1.19) •
Saint Àmbroise dit que l'homme prudent mesure ses discours, qu'il les pèse à la balance de la justice; afin qu'il y ait gravité dans sa raison, et qu'il y ait du poids dans ce qu'il dit. En agissant ainsi, il montre de la douceur, de la bonté, de la modestie (1).
L'homme prudent, pour ne pas s'égarer, s'attache à la loi du Seigneur; il médite cette loi, ses récompenses et ses châtiments; il compare. Alors, il choisit toujours le bien, évite et méprise le mal.
L'homme prudent observe ce précepte du Saint-Esprit : Ne vous détournez ni à droite ni à gauche; éloignez vos pas du mal (Prov. iv. 27). Il se dirige selon la règle de la droite raison, de la loi et de la volonté divines. Ne vous détournez pas à droite; c'est-à-dire que, même dans le bien, il faut de la prudence. Ne vous détournez pas à gauche, évitez le péché Se détourner a droite, dît saint Augustin, c'est se tromper soi-même en se croyant sans péché; se détourner à gauche, c'est se donner au péché avec une sécurité perverse et corrompue (De Morib.). La droite et la gauche, c'est le vice; la vertu est au milieu; c'est là que se tient l'homme prudent.
L'homme prudent examine tout avec sagesse, pèse tout au poids des raisons divines et éternelles. L'imprudent, au contraire, pèse les choses selon les raisons humaines, temporelles et caduques; il les préfère aux raisons divines et éternelles; ce qui est la suprême folie.
Saint Louis de Gonzague, qui était si prudent, est représenté, en effet, dans son tableau avec une balance : dans un plateau il pèse les raisons temporelles; dans l'autre, les raisons éternelles; celles-ci l'emportant infiniment sur les autres, le pressent de faire toute choses selon les raisons divines et éternelles, et non selon les raisons humaines et périssables
Et c'est ce que dit un homme sage : Toutes que vous faites, faites-le avec prudence, et regardez toujours la fin:
Sans prudence, les pensées sont vaines, disent les Proverbes: (xv.22). Là où est l'imprudence, il n'y a plus de bien, disent encore les Proverbes: ( xrx. 2).i
MichelT- Date d'inscription : 06/02/2010
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par jaimedieu Mar 24 Sep 2013 - 1:20
@MichelT
Saviez-vous que les Chevaliers Hospitaliers soignaient leurs ennemis au temps des croisades?
Il est vrai que la religion de l'Islam est anti-chrétienne, c'est un fait établit ne serait-ce que par la lecture du Coran. Mais qu'en-est-il des personnes? Notre travail n'est-il pas de démontrer la supériorité de la religion Catholique dans l'essence de son message et de son Messager?
La charité vécue de manière "naïve" ne correspond pas selon moi à la pensée chrétienne. Elle doit se vivre dans une perspective du témoignage et de l'évangélisation, nous pourrions dire aujourd'hui dans une perspective de dé-endoctrinement.
L'approche Coranique a cette faiblesse du fait qu'elle n'est construite qu'autour d'un fonctionnement social archaïque. Lisez bien le coran. Ce n'est qu'une "mise en place" d'un système social ayant pour prétention que ce système vient d'une révélation de Dieu.
Si vous discutez " en profondeur" avec un musulman, il est assez surprenant de constater sa réaction! J'ai eu plusieurs occasion de discuter avec des personnes de confession musulmane, puisque nombre d'entre eux viennent visiter l'Oratoire et que ma pratique professionnelle concerne l'intégration et l'adaptation des personnes nouvellement immigrées au pays.
L'échange est toujours intéressant et demeure une occasion pour témoigner du Vrai Salut et parfois d'ébranler les convictions. Par exemple, lors d'une conversation, j'ai demandé; "est-ce que vous appelez Dieu, Père?" La personne a été vraiment remuée et m'a avouée que ce n'était pas le cas. J'ai pu donc lui expliquer le privilège que j'avais d'appeler Dieu "Père". Pour le musulman, Dieu demeure un dieu lointain, inaccessible, un peu comme pour les personne de confession judaïque.
Selon moi, l'apport du Salut se fait, aujourd'hui, comme à l'époque des premiers chrétiens, c'est-à dire un par un, afin d'en "sauver quelque uns" pour reprendre l'expression de Saint-Paul, mais assurément pas par l'exclusion.
Saviez-vous que les Chevaliers Hospitaliers soignaient leurs ennemis au temps des croisades?
Il est vrai que la religion de l'Islam est anti-chrétienne, c'est un fait établit ne serait-ce que par la lecture du Coran. Mais qu'en-est-il des personnes? Notre travail n'est-il pas de démontrer la supériorité de la religion Catholique dans l'essence de son message et de son Messager?
La charité vécue de manière "naïve" ne correspond pas selon moi à la pensée chrétienne. Elle doit se vivre dans une perspective du témoignage et de l'évangélisation, nous pourrions dire aujourd'hui dans une perspective de dé-endoctrinement.
L'approche Coranique a cette faiblesse du fait qu'elle n'est construite qu'autour d'un fonctionnement social archaïque. Lisez bien le coran. Ce n'est qu'une "mise en place" d'un système social ayant pour prétention que ce système vient d'une révélation de Dieu.
Si vous discutez " en profondeur" avec un musulman, il est assez surprenant de constater sa réaction! J'ai eu plusieurs occasion de discuter avec des personnes de confession musulmane, puisque nombre d'entre eux viennent visiter l'Oratoire et que ma pratique professionnelle concerne l'intégration et l'adaptation des personnes nouvellement immigrées au pays.
L'échange est toujours intéressant et demeure une occasion pour témoigner du Vrai Salut et parfois d'ébranler les convictions. Par exemple, lors d'une conversation, j'ai demandé; "est-ce que vous appelez Dieu, Père?" La personne a été vraiment remuée et m'a avouée que ce n'était pas le cas. J'ai pu donc lui expliquer le privilège que j'avais d'appeler Dieu "Père". Pour le musulman, Dieu demeure un dieu lointain, inaccessible, un peu comme pour les personne de confession judaïque.
Selon moi, l'apport du Salut se fait, aujourd'hui, comme à l'époque des premiers chrétiens, c'est-à dire un par un, afin d'en "sauver quelque uns" pour reprendre l'expression de Saint-Paul, mais assurément pas par l'exclusion.
jaimedieu- Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 67
Localisation : Montréal, Québec Canada
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par jaimedieu Mar 24 Sep 2013 - 1:37
Voici la prière quotidienne faite par les Chevaliers de l'Ordre Souverain Militaire des Hospitalier de Saint- Jean-de-Jérusalem-de Rhode-et-de-Malte et par ceux et celles qui sont à leur service:
"Seigneur Jésus, vous qui avez daigné m'appeler dans les rangs de la Milice des Chevalier de l'Ordre de Saint-Jean-de-Jérusalem, je vous supplie humblement par l'intercession de la très Sainte Vierge de Philerme, de Saint-Jean Baptiste, du Bienheureux Gérard et de tous les Saints et Bienheureux de l'Ordre, de m'aider à rester fidèle aux Traditions de notre Ordre, en pratiquant et en défendant la religion Catholique, Apostolique et Romaine contre l'impiété et en exerçant la charité envers le prochain, avant tout envers les pauvres et les malades.
Donnez-moi les forces nécessaires pour pouvoir mettre en exécution ces désirs selon les enseignements de l'Évangile, avec un esprit désintéressé et profondément chrétien, pour la gloire de Dieu, la paix du monde et le bien de l'Ordre de Saint-Jean-de Jérusalem, amen.
* Le Bienheureux Gérard étant le fondateur de l'Ordre en 1113
"Seigneur Jésus, vous qui avez daigné m'appeler dans les rangs de la Milice des Chevalier de l'Ordre de Saint-Jean-de-Jérusalem, je vous supplie humblement par l'intercession de la très Sainte Vierge de Philerme, de Saint-Jean Baptiste, du Bienheureux Gérard et de tous les Saints et Bienheureux de l'Ordre, de m'aider à rester fidèle aux Traditions de notre Ordre, en pratiquant et en défendant la religion Catholique, Apostolique et Romaine contre l'impiété et en exerçant la charité envers le prochain, avant tout envers les pauvres et les malades.
Donnez-moi les forces nécessaires pour pouvoir mettre en exécution ces désirs selon les enseignements de l'Évangile, avec un esprit désintéressé et profondément chrétien, pour la gloire de Dieu, la paix du monde et le bien de l'Ordre de Saint-Jean-de Jérusalem, amen.
* Le Bienheureux Gérard étant le fondateur de l'Ordre en 1113
jaimedieu- Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 67
Localisation : Montréal, Québec Canada
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par MichelT Mar 24 Sep 2013 - 2:07
Exactement, c`est un travail de dés endoctrinement.
Par contre il y a bien autre chose.
Le problème principal vient des décideurs occidentaux - qui ne sont plus des chrétiens.
Ils sont soient des athées et fiers de l`être, soient il sont socialiste sans dieu, soient il sont autres que chrétiens et ce sont eux qui imposent sans consultation ce type d`immigration. Ils sont le produit de la déchristianisation des universités et écoles comme l`a dit le Cardinal Burke.
Se sont eux qui doivent être accrochés par les Prélats par des critiques. Boucher n`a pas eu peur d`accrocher Henri III le roi de France pour sa faiblesse face au protestantisme, Henri a même essayé de le faire arrêté mais il a continué ses critiques et sermons de l`étranger car il était prudent et savait se garder. Le fait que il était Roi ne lui faisait pas peur - tout comme Jean le Baptiste n`a pas eu peur de critiquer Hérode malgré sa puissance.
D`abord on a pas le droit d`imposer un risque grave a la population et au troupeau parce que si la conversion massive n`arrive pas alors le drame arrivera un jour. Cela va contre tout bon sens.
Par contre l`Église n`a rien a voir dans ce qui se passe. Elle est prise avec un problème créé par les élites déchristianisées. L`Église devrait critiquer ces politiques parce si un jour ca tourne mal - les gens diront - l`Église avait avertis mais ces politiciens n`écoutaient pas.
Fin.
Par contre il y a bien autre chose.
Le problème principal vient des décideurs occidentaux - qui ne sont plus des chrétiens.
Ils sont soient des athées et fiers de l`être, soient il sont socialiste sans dieu, soient il sont autres que chrétiens et ce sont eux qui imposent sans consultation ce type d`immigration. Ils sont le produit de la déchristianisation des universités et écoles comme l`a dit le Cardinal Burke.
Se sont eux qui doivent être accrochés par les Prélats par des critiques. Boucher n`a pas eu peur d`accrocher Henri III le roi de France pour sa faiblesse face au protestantisme, Henri a même essayé de le faire arrêté mais il a continué ses critiques et sermons de l`étranger car il était prudent et savait se garder. Le fait que il était Roi ne lui faisait pas peur - tout comme Jean le Baptiste n`a pas eu peur de critiquer Hérode malgré sa puissance.
D`abord on a pas le droit d`imposer un risque grave a la population et au troupeau parce que si la conversion massive n`arrive pas alors le drame arrivera un jour. Cela va contre tout bon sens.
Par contre l`Église n`a rien a voir dans ce qui se passe. Elle est prise avec un problème créé par les élites déchristianisées. L`Église devrait critiquer ces politiques parce si un jour ca tourne mal - les gens diront - l`Église avait avertis mais ces politiciens n`écoutaient pas.
Fin.
MichelT- Date d'inscription : 06/02/2010
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par jaimedieu Mar 24 Sep 2013 - 4:27
Effectivement, l'Église pourrait "lancer un cri d'alarme" face au danger réel de multiplication d'actes violents envers le christianisme.
Mais la société d'aujourd'hui est très différente de celle de la royauté d'Henri III. Un appel du Pape risquerait de renforcer la haine déjà installée envers les chrétiens un peu partout dans le monde, venant non pas seulement des musulmans, mais du peuple en général un peu partout sur la planète. Vous n'avez qu'à lire les réflexions des internautes en France autant qu'au Québec.
Alors face à une situation ou la population demande de plus en plus l'abolition des religions, quelles quelles soient, l'attitude est la même que celle du Christ, suggérée par les Proverbes: ne réponds pas à l'insensé. Premièrement, c'est une perte de temps et deuxièmement, une attitude de confrontation aurait l'effet inverse que celui souhaité, c'est-à-dire risquerait de renforcer la haine envers les chrétiens dans le monde entier et causer encore plus de massacres.
Nous sommes dans une époque où nous ne détenons aucune référence historique comme telle. Les gens agissent par réaction, ne réfléchissent plus, se laissent endormir par la propagande qui vient de tout côté, ne savent plus distinguer le vrai du faux et en quelque part s'en fichent totalement car ils sont trop occupé à survivre dans le monde illusoire de la consommation. Bref, nous sommes rendus à cette fin où déjà le Christ questionnait: "lorsque je reviendrai sur terre, y trouverais-je la foi?"
Nous ne pouvons plus nous baser due "hier" pour réagir aujourd'hui, car "aujourd'hui" n'a absolument rien de commun avec "hier".
Mais la société d'aujourd'hui est très différente de celle de la royauté d'Henri III. Un appel du Pape risquerait de renforcer la haine déjà installée envers les chrétiens un peu partout dans le monde, venant non pas seulement des musulmans, mais du peuple en général un peu partout sur la planète. Vous n'avez qu'à lire les réflexions des internautes en France autant qu'au Québec.
Alors face à une situation ou la population demande de plus en plus l'abolition des religions, quelles quelles soient, l'attitude est la même que celle du Christ, suggérée par les Proverbes: ne réponds pas à l'insensé. Premièrement, c'est une perte de temps et deuxièmement, une attitude de confrontation aurait l'effet inverse que celui souhaité, c'est-à-dire risquerait de renforcer la haine envers les chrétiens dans le monde entier et causer encore plus de massacres.
Nous sommes dans une époque où nous ne détenons aucune référence historique comme telle. Les gens agissent par réaction, ne réfléchissent plus, se laissent endormir par la propagande qui vient de tout côté, ne savent plus distinguer le vrai du faux et en quelque part s'en fichent totalement car ils sont trop occupé à survivre dans le monde illusoire de la consommation. Bref, nous sommes rendus à cette fin où déjà le Christ questionnait: "lorsque je reviendrai sur terre, y trouverais-je la foi?"
Nous ne pouvons plus nous baser due "hier" pour réagir aujourd'hui, car "aujourd'hui" n'a absolument rien de commun avec "hier".
jaimedieu- Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 67
Localisation : Montréal, Québec Canada
Re: Lettre ouverte de l'abbé Pagès au Pape François
par Pistoleiro1 Ven 27 Sep 2013 - 0:25
Un point lever et une main tendu...
Non mais franchement nous reglons le probleme chez nous ou chez eux? Par ce que je comprend que l'Islam puisse etre une secte. Je comprend que nos politiciens se detourne du Christ.
Mais selon vous quelle est la prioriter? Denoncer nos politiciens qui avec la compliciter de cette ideologie "republicaine" permet le mariage gay qui menent au comerce des enfants, qui permet au nouvel ordre mondial qui par l'intersession des juifs c'est installer a jerusalem pour former notre gouvernement mondial que l'on connait aujourd'hui.OU bien les islamiste, groupe sectaire qui detruit tout ce qui n'est pas comme eux qui tu par soif de sang et soit disante legitimiter donner par Dieu. Qui comme on me la dit ne sont pas fils de Dieu mais serviteur et que tout ceux qui se mettent egaut a Dieu devront payer.
Non mais je pose la question car tout denoncer et en meme temps le Christ ne durera pas 3 heures dans le publique. Il sera crucifier et adieu toute vos prophetie de Grandeur. A moin que Dieu....et ses anges tout entier interviennent.
Non mais, priez cest bien..mais la j'ai la chienne si j'etait a la place du sauveur!!!
Non mais franchement nous reglons le probleme chez nous ou chez eux? Par ce que je comprend que l'Islam puisse etre une secte. Je comprend que nos politiciens se detourne du Christ.
Mais selon vous quelle est la prioriter? Denoncer nos politiciens qui avec la compliciter de cette ideologie "republicaine" permet le mariage gay qui menent au comerce des enfants, qui permet au nouvel ordre mondial qui par l'intersession des juifs c'est installer a jerusalem pour former notre gouvernement mondial que l'on connait aujourd'hui.OU bien les islamiste, groupe sectaire qui detruit tout ce qui n'est pas comme eux qui tu par soif de sang et soit disante legitimiter donner par Dieu. Qui comme on me la dit ne sont pas fils de Dieu mais serviteur et que tout ceux qui se mettent egaut a Dieu devront payer.
Non mais je pose la question car tout denoncer et en meme temps le Christ ne durera pas 3 heures dans le publique. Il sera crucifier et adieu toute vos prophetie de Grandeur. A moin que Dieu....et ses anges tout entier interviennent.
Non mais, priez cest bien..mais la j'ai la chienne si j'etait a la place du sauveur!!!
Pistoleiro1- Date d'inscription : 16/03/2010
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