A Amsterdam,la Vierge Marie a parlé de Co-rédemption

«Le nouveau et ultime dogme de l'histoire mariale sera le dogme de Co-Rédemptrice et Médiatrice. Comme Avocate, je me tiens à présent dans ce temps d'angoisse.(...) La Sainte Trinité régnera de nouveau sur le monde» (Extraits du Message du 31 décembre 1951)

- «Mon corps a été assomptionné comme le Fils. Maintenant je me tiens sacrifiant devant la croix, Car j'ai, avec mon Fils, souffert spirituellement et aussi, surtout, corporellement. Ceci deviendra un dogme largement combattu. (je dis que je suis apeurée au sujet de ce message). La Dame, alors dit: "Enfant, transmets ceci et tu dis: "avec cela les dogmes mariaux seront clos". (Extrait du Message du 1 avril 1951)

- «Cette image (l'image de la Dame de tous les Peuples) parle un langage clair et sera portée dans le monde maintenant déjà, parce que le monde a de nouveau besoin de la Croix. La Dame cependant se tient devant la croix comme Co-Rédemptrice et Médiatrice. À ce sujet il y aura beaucoup de luttes. Mais l'Église de Rome ne craindra pas de mener la lutte. Cela ne peut que rendre l'Église plus puissante et plus forte. Je dis cela aux théologiens.» (Extrait du message du 15 avril 1951)

- «Le nouveau dogme sera le dogme de la Co-Rédemptrice; Co-j'insiste là-dessus spécialement. J'ai dit, il viendra beaucoup de luttes à cause de cela. Je te répète, l'Église, Rome, le réalisera et le combattra. L'Église, Rome, aura de l'opposition et résistera. L'Église, Rome, sera plus puissante et plus forte dans la mesure où elle résistera dans cette lutte. Mon intention et ma commission pour toi ne sont autre, que d'inciter les théologiens à cette lutte. (...) «J'ai dit: "Ce Temps est Notre Temps" . Par là je veux dire ce qui suit: "Ce monde est en train de se corrompre (ou défaire, dégénérer -N.d.T) et de s'aplatir. Ne sait de quel côté se tourner. Voilà pourquoi le Père m'envoit pour être: Avocate - afin que l'Esprit Saint puisse venir. Car le monde ne sera pas sauvé par la force brute, le monde sera sauvé par l'Esprit Saint.» (Extrait du message du 29 avril 1951)

kephas a écrit:Si les apparitions d'Akita, et d'Amsterdam sont l'oeuvre du malin ne peut on pas aussi dire que Kibeho, Betania, Cuapa, San Nicolas...toutes celles là sont l'oeuvre du malin aussi et qu'il faut les condamner?...ça voudrait dire que la vierge Marie n'est pas apparue depuis Banneux en Belgique en 1933...étonnant silence. Enfin bien sûr c'est uniquement si l'on suit le raisonement selon lequel on ne peut plus faire confiance aux évêques qui ne sont pas capable de faire le discernement entre une véritable apparition et une oeuvre du démon. Akita... Il me semble a déjà été évoquée sur ce forum beaucoup plus favorablement. Les révélations qui y ont été faites correspondent à ce que des saints et des mystiques de l'Eglise avaient déjà prophétisés. J'aimerai bien avoir la source concernant la condamnation du Vatican et des théologiens Japonais.
Vous m'avez mis le doute pour Amsterdam mais je continue à croire que les évêques ne prennent pas ce genre de décisions à la légère et sont capable d'un minimum de discernement. Il y a des critères précis qui permettent de savoir si l'on a affaire à une apparition. Et les évêques ne sont pas du tout aussi influencés par les fidèles que vous semblez le croire, à Medjugorje permettez moi de vous contredire, l'évêque de Mostar à toujours condamné les faits et ce malgré l'engouement des fidèles. Je pense qu'on ne peut pas mettre Akita ou même Amsterdam sur le même plan que d'autres apparitions non reconnues voir condamnées. Comme Manduria ou là l'évêque du lieu à clairement condamné et qualifié les fait d'oeuvre du malin(encore une fois malgré l'engouement de nombreux fidèles)...pour moi Akita n'a rien de comparable. A quoi servirait une reconnaissance officielle sinon? Je pense que s'il y avait quelque chose de condamnable les autorités écclesiales n'auraient pas permis aux évêques de se prononcer favorablement. Ils doivent l'obéissance à l'Eglise plus qu'aux fidèles après tout...et s'ils soupçonnaient une oeuvre démoniaque jamais ils ne permetteraient au fidèle d'y croire et de répendre les messages.

Amazone a écrit:

Akita est officiellement reconnu par l'Eglise.

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Amsterdam :
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Pour Akita, certains murmurent que la Vierge Marie y a divulgué le 3ème secret de Fatima, parce qu'on ne fait pas taire la Sainte Mère de Dieu :

"(...) le Père infligera un châtiment terrible à l'humanité entière. Ce sera alors un châtiment plus grave que le déluge, tel qu'il n'y en a jamais eu auparavant.
Un feu tombera du ciel et anéantira une grande partie de l'humanité, les bons comme les méchants, n'épargnant ni les prêtres ni les fidèles.
Les survivants se trouveront dans une telle désolation qu'ils envieront les morts.
Les seules armes qui nous resteront alors seront le Rosaire et le Signe laissé par le Fils. Récitez chaque jour les prières du Rosaire. (...)
L'action du diable s'infiltrera même dans l’Église, de sorte qu'on verra des cardinaux s'opposer à des cardinaux, des évêques contre d'autres évêques.
Les prêtres qui me vénèrent seront méprisés et combattus par leurs confrères, les églises, les autels saccagés, l Église sera pleine de ceux qui acceptent les compromis et le démon poussera beaucoup de prêtres et de consacrés à quitter le service du Seigneur "

C'est exactement ce qu'il se passe...

Akita, Japon, la Vierge Marie pleure sur les péchés du monde (1973/1981)

Reconnaissance officielle de l'authenticité des apparitions par Monseigneur Ito le 22 avril 1984

Mgr Shojiro Itô obtient finalement du cardinal Ratzinger l’autorisation de proclamer l’authenticité avant de donner sa démission pour limite d’âge. Il conclut le 22 avril 1984 :

«Ces faits établis après onze ans d’études sont indéniables [...]. En conséquence, j’autorise la vénération de Notre-Dame d’Akita»

Sœur Agnès, la voyante, guérie de sa surdité en deux étapes (13 octobre 1974 et 30 mai 1982) est paralysée depuis le mois d’août 1981, dans une paix profonde.
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Culte autorisé
1973 6 juillet —» 1981 La Dame de tous les peuples (Lacrymations et messages) Soeur Agnès Sasagawa Katsuko Akita (Japon) Reconnaissance de Mgr Ito, évêque de Niigata, le 22.04.1984

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L'abbé Lelièvre nous informe :
J "Les apparitions de Notre-Dame à Akita se sont déroulées en 1973 ; et reconnues par l'Evêque du lieu Mgr Shojiro It, avec la permission du Cardinal Ratzinger, le 22 avril 1984, jour de la fête de Pâques. Au cours des apparitions, la Sainte Vierge confie trois messages, appelant à la conversion, pour éviter un chatiment sur l'humanité. Du 4 janvier 1975, au 15 septembre 1981, 101 fois, la Sainte Vierge pleurera. Les Editions Téqui ont publié en 1985 un petit livre sur ces apparitions de Notre-Dame au Japon
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Liste des apparitions reconnues par l'église
- La Dame de tous les peuples (Lacrymations et messages) Akita (Japon) 6 juillet 1973---» 1981 Reconnaissance de Mgr Ito, évêque de Niigata, le 22.04.1984

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Notre Dame d'Akita
les apparitions d'Akita (Japon) sont reconnues par l'évêque du lieu

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Amazone a écrit:

Akita, Japon, la Vierge Marie pleure sur les péchés du monde (1973/1981)

Reconnaissance officielle de l'authenticité des apparitions par Monseigneur Ito le 22 avril 1984

Mgr Shojiro Itô obtient finalement du cardinal Ratzinger l’autorisation de proclamer l’authenticité avant de donner sa démission pour limite d’âge. Il conclut le 22 avril 1984 :

«Ces faits établis après onze ans d’études sont indéniables [...]. En conséquence, j’autorise la vénération de Notre-Dame d’Akita»

Sœur Agnès, la voyante, guérie de sa surdité en deux étapes (13 octobre 1974 et 30 mai 1982) est paralysée depuis le mois d’août 1981, dans une paix profonde.
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Culte autorisé
1973 6 juillet —» 1981 La Dame de tous les peuples (Lacrymations et messages) Soeur Agnès Sasagawa Katsuko Akita (Japon) Reconnaissance de Mgr Ito, évêque de Niigata, le 22.04.1984

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L'abbé Lelièvre nous informe :
J "Les apparitions de Notre-Dame à Akita se sont déroulées en 1973 ; et reconnues par l'Evêque du lieu Mgr Shojiro It, avec la permission du Cardinal Ratzinger, le 22 avril 1984, jour de la fête de Pâques. Au cours des apparitions, la Sainte Vierge confie trois messages, appelant à la conversion, pour éviter un chatiment sur l'humanité. Du 4 janvier 1975, au 15 septembre 1981, 101 fois, la Sainte Vierge pleurera. Les Editions Téqui ont publié en 1985 un petit livre sur ces apparitions de Notre-Dame au Japon
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Liste des apparitions reconnues par l'église
- La Dame de tous les peuples (Lacrymations et messages) Akita (Japon) 6 juillet 1973---» 1981 Reconnaissance de Mgr Ito, évêque de Niigata, le 22.04.1984

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Notre Dame d'Akita
les apparitions d'Akita (Japon) sont reconnues par l'évêque du lieu

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kephas a écrit:Je voulais aussi ajouté que le message de Marie"Avec cela les dogmes mariaux seront clos" a plus une valeur prophétique à mes yeux, on a pas vraiment affaire à "Marie se mêlant des dogmes de l'Eglise". Elle prophétise juste que ce sera le dernier dogme la concernant. Elle dit aussi que ce dogme "aura beaucoup de mal à passer". Et là-dessus on ne peut que lui donner raison. Vraiment je pense que ces messages ont plus une valeur prophétique et une volonté de la part de Dieu et de Marie de confirmer un titre qui lui fut attribué il y a déjà bien longtemps par les théologiens. Permettez moi enfin d'ajouter que le pape Benoit XVI ainsi que cinq cardinaux sont favorables à ce titre de Co-rédemptrice bien que pour l'instant il ne soit pas question d'un nouveau dogme.

P.S: Quant à savoir ce que les protestants en penseront Elqana: depuis quand l'Eglise se préoccupe-t-elle de l'opinion des protestants? Et des apparences en général. Je ne dis pas ça sur le ton de l'hostilité du tout! je respecte tout point de vue...mais je trouve cet argument peu convaincant. Le christ ne s'est jamais soucié de ce que pensaient les autres. Amicalement.

kephas a écrit:Tous ce que je veux dire c'est que je trouve un peu fort de qualifié d'oeuvre du malin une apparition qui a pourtant été reconnue par l'évêque du lieu (bien qu'ayant fait l'objet de premières condamnations ce qui est le cas de 90% apparitions reconnues aujourd'hui). Sutout que la suscpission de l'oeuvre démoniaque est basé sur le titre de Co-rédemptrice de la vierge qui a pourtant été admis depuis le XVème siècle. Il m'apparait logique que Marie soit co-rédemptrice, participant par son "Oui" et par ses souffrances lors de la Passion de son Fils à l'oeuvre du salut offert par Dieu. On sait bien que Dieu fait toujours participé activement sa créature à son salut, par les prières, les souffrances...(ce sont les protestants qui pensent que le salut est passif pour l'homme). Marie étant la créature sans pêchés et déjà réscussitée avec son corps il apparait logique qu'elle soit bien placée pour nous gagner du salut si je puis dire ainsi. Je n'invente rien, de nombreux théologiens et papes ont écrit là-dessus. Il est tout à fait légitime que Marie se présente comme co-rédemptrice selon moi. On verra bien pour le dogme mais à mon avis ce n'est qu'une question de temps et de réflexions théologiques.

Et il ne semble pas que l'évêque ait pris position sur les messages.

J'ajoute aussi que la vierge Marie est réapparue sous le vocable de la Dame de tous les peuples à Akita au Japon: apparitions reconnues par l'évêque locale.

Tous les théologiens japonais se sont élevés contre ainsi que le Vatican et cela à plusieurs reprises.

Si les apparitions d'Akita, et d'Amsterdam sont l'oeuvre du malin ne peut on pas aussi dire que Kibeho, Betania, Cuapa, San Nicolas...toutes celles là sont l'oeuvre du malin aussi et qu'il faut les condamner?...

ça voudrait dire que la vierge Marie n'est pas apparue depuis Banneux en Belgique en 1933...étonnant silence. Enfin bien sûr c'est uniquement si l'on suit le raisonement selon lequel on ne peut plus faire confiance aux évêques qui ne sont pas capable de faire le discernement entre une véritable apparition et une oeuvre du démon. Akita... Il me semble a déjà été évoquée sur ce forum beaucoup plus favorablement. Les révélations qui y ont été faites correspondent à ce que des saints et des mystiques de l'Eglise avaient déjà prophétisés. J'aimerai bien avoir la source concernant la condamnation du Vatican et des théologiens Japonais.
Vous m'avez mis le doute pour Amsterdam mais je continue à croire que les évêques ne prennent pas ce genre de décisions à la légère et sont capable d'un minimum de discernement. Il y a des critères précis qui permettent de savoir si l'on a affaire à une apparition. Et les évêques ne sont pas du tout aussi influencés par les fidèles que vous semblez le croire, à Medjugorje permettez moi de vous contredire, l'évêque de Mostar à toujours condamné les faits et ce malgré l'engouement des fidèles. Je pense qu'on ne peut pas mettre Akita ou même Amsterdam sur le même plan que d'autres apparitions non reconnues voir condamnées. Comme Manduria ou là l'évêque du lieu à clairement condamné et qualifié les fait d'oeuvre du malin(encore une fois malgré l'engouement de nombreux fidèles)...pour moi Akita n'a rien de comparable. A quoi servirait une reconnaissance officielle sinon? Je pense que s'il y avait quelque chose de condamnable les autorités écclesiales n'auraient pas permis aux évêques de se prononcer favorablement. Ils doivent l'obéissance à l'Eglise plus qu'aux fidèles après tout...et s'ils soupçonnaient une oeuvre démoniaque jamais ils ne permetteraient au fidèle d'y croire et de répendre les messages.

Pour les prises de position d'Akita, c'est écrit noir sur blanc dans le livre complet sur Akita écrit pas le prêtre de la communauté religieuse.

Pour Akita, certains murmurent que la Vierge Marie y a divulgué le 3ème secret de Fatima, parce qu'on ne fait pas taire la Sainte Mère de Dieu :

Francesco a écrit:

J'ajoute aussi que la vierge Marie est réapparue sous le vocable de la Dame de tous les peuples à Akita au Japon: apparitions reconnues par l'évêque locale.

C'est faux.Il n'y a pas eu d'apparition de la Vierge Marie a Akita mais des locutions en lien avec des lacrymations importantes.Des miracles ont aussi appuyé l'authenticité des faits.La statue de la Vierge Marie a Akita représentait l'image de Notre Dame de tous les Peuples.

Tous les théologiens japonais se sont élevés contre ainsi que le Vatican et cela à plusieurs reprises.

Je n'ai jamais rien lu de tel.Ou as tu trouvé cette information.Ce que je sais c'est que certains membres de la commission d'étude des faits d'Akita penchaient vers une explication de nature parapsychologique impliquant la voyante...Mais elle était tres souvant absente lors des faits observés et l'éveque du lieu fut un témoin important des le début des phénomenes ....voila l'unique raison ,a ma connaissance,expliquant les doutes a Rome...et je n'ai jamais entendu parler de ces théologiens japonais...

Pour Amsterdam : aucun des mots prétenduement dits par la sainte Vierge n'a été approuvé !! C'est une très grande nuance.

Par exemple, pour le Laus, le lieu é a été reconnu, tout récemment, mais pas la voyante, pour une simpoe raison de procédure dans ce cas présent; cela montre bien que ces deux aspects de l'évènements sont bel et bien détachés.

Par ailleurs, Raoul Auclair, très grand écrivain catholique pourtant, s'est fait piéger par Giguère, justement à cause d'Amsterdam !! Il est décédé avant de comprdnre sa fourvoirie !

Francesco a écrit:Dans le livre:Prodige de Notre Temps Notre Dame d'Akita page 7,il est précisé que Mgr Ito,éveque du lieu lors des faits,est l'aumonier de la communauté des soeurs servantes de l'Eucharistie.La religieuse témoin des faits d'Akita est membre de cette congrégation religieuse.

Pour Amsterdam : aucun des mots prétenduement dits par la sainte Vierge n'a été approuvé !! C'est une très grande nuance.

La honnetement,je ne comprends pas ce que tu dis.Est ce que tu dis que les apparitions d'Amsterdam sont reconnues par l'église mais pas les paroles de la Vierge Marie lors de ces apparitions?

Ca serait un peu comme dire que les apparitions de Fatima sont reconnues mais pas les annonces de la Vierge Marie?Est ce bien ca que tu veux dire?

Par exemple, pour le Laus, le lieu é a été reconnu, tout récemment, mais pas la voyante, pour une simpoe raison de procédure dans ce cas présent; cela montre bien que ces deux aspects de l'évènements sont bel et bien détachés.

La encore je ne comprends pas ce que tu veux dire.Dis tu que les apparitions au Laus sont reconnues mais pas celles que Benoite Rancuel a eu?

D'autre part,je sais que le proces en béatification de Benoite Rancuel(voyante du Laus) est ouvert mais quelqu'un(e) sait il ou en est le dossier?

Par ailleurs, Raoul Auclair, très grand écrivain catholique pourtant, s'est fait piéger par Giguère, justement à cause d'Amsterdam !! Il est décédé avant de comprdnre sa fourvoirie !

Pas juste a cause d'Amsterdam.Raoul Auclair plongeait ds l'ésotérisme de plus en plus.Sa théologie était remplie d'hérésie importante.....Ds le livre :La Face cachée de l'Armée de Marie,l'auteur a démontré l'origine ésotérique de ce mouvement et plusieurs théories de cette secte viennent justement de Mr Auclair.....

Amazone a écrit:
Il y a ce lien sur le Laus :

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Pour le dossier de Benoite Rancurel, le dossier a été ouvert récemment, car en fait, personne n'avait pensé à le faire!! Aussi étrange que cela paraisse, c'est la vérité ! Tout le monde pensait que le sanctuaire et la voyante étaient liés, et que la reconnaissance de l'un, serait la reconnaissance de l'autre automatiquement. Hors il n'en est rien. Le dossier de Rencurel B a donc été tout simplement ouvert et non ré-ouvert, partant de zéro.