Échanges sur les faits de Medjugorje

Arnaud Dumouch a écrit:Cher Alex, Que vous ne partagiez pas l'hypothèse de la Venue du Christ à l'heure de la mort est une chose, mais pourquoi vous attaquer à la personne ? N'est-il pas mieux de combattre la thèse avec des arguments théologiques ? En quoi cela vous paraît-il faux et dangereux ?

PS : Je soutiens effectivement Medjugorje, comme le faisait le pape Jean-Paul II et comme le fait le Cardinal Schönborn. mais je n'ai pas d'avis sur San Damiano.

Je ne partage pas votre façon de manipuler les gens, un point c'est tout. cela est insupportable et ne peut venir d'un catholique.

Je soutiens effectivement Medjugorje, comme le faisait le pape Jean-Paul II

comme le fait le Cardinal Schönborn

Ce qui compte, c'est que cette apparition n'est ni reconnue, ni condamnée, mais qu'elle est suspendue.

Ce qui compte, c'est que cette apparition n'est ni reconnue, ni condamnée

CONGREGATIO
PRO DOCTRINA Cité du Vatican, Palais du St Office
Le 26 mai 1998



A Son Excellence Mgr Gilbert Aubry,
Évêque de Saint-Denis de la Réunion

Excellence,

Par lettre du 1er janvier 1998, vous soumettiez à ce Dicastère diverses questions concernant la position du Saint-Siège et de Évêque de Mostar à propos des dites « apparitions » de Medjugorje, des pèlerinages privés et du soin pastoral des fidèles qui se rendent dans ce lieu.

A cet égard - tandis que je considère impossible de répondre à chacune des demandes faites par votre Excellence - je tiens avant tout préciser que ce n'est pas l'usage du Saint-Siège d'assumer, en première instance, une position propre vis-à-vis de supposés phénomènes surnaturels. Ce Dicastère, pour cela, en ce qui concerne la crédulité des « apparitions » en question, s'en tient simplement à ce qui a été établi par les Évêques de l'ex-Yougoslavie dans la déclaration de Zadar du 10 avril 1991 : « ... sur la base des investigations jusqu'ici conduites il n'est pas possible d'affirmer qu'il s'agisse d'apparitions ou de révélations surnaturelles ». Après la division de la Yougoslavie en diverses nations indépendantes, il appartiendrait maintenant aux membres de la Conférence Épiscopale de la Bosnie-Herzégovine de reprendre, éventuellement, en examen le cas, et d'émettre, le cas échéant, de nouvelles déclarations.

Ce que S. E. Mgr Peric a affirmé dans un lettre au Secrétaire Général de « Famille Chrétienne », dans laquelle il a déclaré : « ma conviction et position n'est pas seulement "non constat de supernaturalitate" mais également celle "constat de non supernaturalitate" des apparitions ou révélations de Medjugorje », doit être considéré expression d'une conviction personnelle de Évêque de Mostar, lequel, en tant qu'Ordinaire du lieu, a toujours le droit d'exprimer ce qui est, et demeure, un avis qui lui est personnel.

En ce qui concerne les pèlerinages à Medjugorje qui se déroulent de manière privée, cette Congrégation retient qu'ils sont permis à condition qu'ils ne soient pas considérés comme une authentification d'événements en cours et qui demandent encore un examen par l'Église.

Espérant avoir donné une réponse satisfaisante au moins aux principales questions posées par vous-même à ce Discatère, je vous prie, Excellence, d'agréer l'expression de mes sentiments les plus dévoués.



Mgr Tarcisio Bertone
(Secrétaire de la « Congregatio » présidée par la Cardinal Ratzinger)

La lettre de l'archevêque de Bertone à l'évêque de La Réunion éclaircit de manière satisfaisante ce qui a toujours été l'attitude officielle de la hiérarchie ces dernières années vis-à-vis de Medjugorje, à savoir qu'elle laisse sciemment l'affaire pendante. Le caractère surnaturel n'est pas établi, tels ont été les termes employés par l'ancienne conférence épiscopale de Yougoslavie à Zadar (1991). Il s'agit bien là d'une formulation qui laisse sciemment l'affaire pendante. Il n'a pas été dit que le caractère surnaturel est solidement établi, donc prouvé ou démontré. Il n'a pas été nié ou exclu non plus que les phénomènes puissent être de caractères surnaturels. Il est certain que le magistère de l'Église ne se prononcera pas définitivement tant que dureront les phénomènes extraordinaires sous forme d'apparitions ou sous d'autres formes. Mais c'est la mission des bergers que de promouvoir ce qui grandit, de favoriser les fruits qui se manifestent, de protéger si besoins est des dangers qu'il y a partout évidemment. A Lourdes aussi il faut veiller à ce que le don originel de Lourdes ne soit pas étouffé par des développements malheureux. Medjugorje non plus n'est pas invulnérable. C'est pourquoi il est ou il serait si important que les évêques aussi prennent très ostensiblement sous leur sauvegarde la pastorale de Medjugorje afin que soit protégé de possibles développements malheureux ce qu'il y a en ce lieu comme fruits manifestes.

Je crois que les paroles de Marie à Cana « Faites ce qu'il vous dira ! » constituent la substance de ce qu'Elle dit tout au long des siècles. Marie nous aide à entendre Jésus et désire de tout son cœur et de toutes ses forces que nous fassions ce qu'Il nous dit.

C'est ce que je souhaite aux communautés de prière qui se sont formées à partir de Medjugorje, c'est ce que je souhaite à notre diocèse et à l'Église d'Autriche.

Cher Francesco, les décision de l'évêque de Mostar ont été cassées par le cardinal Ratzinger (CDF) et l'évêché de Mostar a été dessaisi.

et demeure, un avis qui lui est personnel.

Citation:
Interview du Cardinal Schönborn à Lourdes, Juillet 1998



La lettre de l'archevêque de Bertone à l'évêque de La Réunion éclaircit de manière satisfaisante ce qui a toujours été l'attitude officielle de la hiérarchie ces dernières années vis-à-vis de Medjugorje, à savoir qu'elle laisse sciemment l'affaire pendante. Le caractère surnaturel n'est pas établi, tels ont été les termes employés par l'ancienne conférence épiscopale de Yougoslavie à Zadar (1991). Il s'agit bien là d'une formulation qui laisse sciemment l'affaire pendante. Il n'a pas été dit que le caractère surnaturel est solidement établi, donc prouvé ou démontré. Il n'a pas été nié ou exclu non plus que les phénomènes puissent être de caractères surnaturels. Il est certain que le magistère de l'Église ne se prononcera pas définitivement tant que dureront les phénomènes extraordinaires sous forme d'apparitions ou sous d'autres formes. Mais c'est la mission des bergers que de promouvoir ce qui grandit, de favoriser les fruits qui se manifestent, de protéger si besoins est des dangers qu'il y a partout évidemment. A Lourdes aussi il faut veiller à ce que le don originel de Lourdes ne soit pas étouffé par des développements malheureux. Medjugorje non plus n'est pas invulnérable. C'est pourquoi il est ou il serait si important que les évêques aussi prennent très ostensiblement sous leur sauvegarde la pastorale de Medjugorje afin que soit protégé de possibles développements malheureux ce qu'il y a en ce lieu comme fruits manifestes.

Je crois que les paroles de Marie à Cana « Faites ce qu'il vous dira ! » constituent la substance de ce qu'Elle dit tout au long des siècles. Marie nous aide à entendre Jésus et désire de tout son cœur et de toutes ses forces que nous fassions ce qu'Il nous dit.

C'est ce que je souhaite aux communautés de prière qui se sont formées à partir de Medjugorje, c'est ce que je souhaite à notre diocèse et à l'Église d'Autriche.

Francesco a écrit:Mais ou as tu imaginé que les décisions de l'éveque de Mostar ont été cassées.....Franchement Arnaud....Donne nous une preuve écrite du vatican indiquant que l'éveque de Mostar aurait été blamé pour son exercice de discernement...

CONGREGATIO
PRO DOCTRINA Cité du Vatican, Palais du St Office
Le 26 mai 1998



A Son Excellence Mgr Gilbert Aubry,
Évêque de Saint-Denis de la Réunion

Excellence,

Par lettre du 1er janvier 1998, vous soumettiez à ce Dicastère diverses questions concernant la position du Saint-Siège et de Évêque de Mostar à propos des dites « apparitions » de Medjugorje, des pèlerinages privés et du soin pastoral des fidèles qui se rendent dans ce lieu.

A cet égard - tandis que je considère impossible de répondre à chacune des demandes faites par votre Excellence - je tiens avant tout préciser que ce n'est pas l'usage du Saint-Siège d'assumer, en première instance, une position propre vis-à-vis de supposés phénomènes surnaturels. Ce Dicastère, pour cela, en ce qui concerne la crédulité des « apparitions » en question, s'en tient simplement à ce qui a été établi par les Évêques de l'ex-Yougoslavie dans la déclaration de Zadar du 10 avril 1991 : « ... sur la base des investigations jusqu'ici conduites il n'est pas possible d'affirmer qu'il s'agisse d'apparitions ou de révélations surnaturelles ». Après la division de la Yougoslavie en diverses nations indépendantes, il appartiendrait maintenant aux membres de la Conférence Épiscopale de la Bosnie-Herzégovine de reprendre, éventuellement, en examen le cas, et d'émettre, le cas échéant, de nouvelles déclarations.

Ce que S. E. Mgr Peric a affirmé dans un lettre au Secrétaire Général de « Famille Chrétienne », dans laquelle il a déclaré : « ma conviction et position n'est pas seulement "non constat de supernaturalitate" mais également celle "constat de non supernaturalitate" des apparitions ou révélations de Medjugorje », doit être considéré expression d'une conviction personnelle de Évêque de Mostar, lequel, en tant qu'Ordinaire du lieu, a toujours le droit d'exprimer ce qui est, et demeure, un avis qui lui est personnel.

En ce qui concerne les pèlerinages à Medjugorje qui se déroulent de manière privée, cette Congrégation retient qu'ils sont permis à condition qu'ils ne soient pas considérés comme une authentification d'événements en cours et qui demandent encore un examen par l'Église.

Espérant avoir donné une réponse satisfaisante au moins aux principales questions posées par vous-même à ce Discatère, je vous prie, Excellence, d'agréer l'expression de mes sentiments les plus dévoués.



Mgr Tarcisio Bertone
(Secrétaire de la « Congregatio » présidée par la Cardinal Ratzinger)

Et Joachim Bouflet a bien précisé que l'éveque de Mostar a été invité a faire parti de la nouvelle comission du Vatican responsable de faire la lumiere sur ce dossier....Plusieurs auteurs précisent meme que la conclusion de cette nouvelle commission sera donnée a l'éveque de Mostar pour aider son discernement et poursuivre l'évaluation du dossier.

Nous savons tous que ce cardinal s'est fait ouvertement rabroué par le pape Benoit XVI pour ces comportements irresponsables.Mgr Schönborn,c'est l'équivalent de l'abbé Lauretin;ie un cardinal crédule ...et surtout qui ne s'aie meme pas respecté ses freres éveques(Celui de Mostar).Si ce sont les personnes sur qui qui tu appuis ton jugement sur les faits,c'est triste Arnaud...

Pourquoi ne te réferes tu pas aux criteres de discernement selon l'église pour faire la lumiere sur Medjugorje...Es tu au moins capable d'admettre qu'il y a bcp de choses tres louches autour de ces faits....Les mensonges prouvés des voyants et des franciscains,les suspensions a divinis de plus de 20 peres franciscains(j'ai meme les copies des documents pour ton infos),la suspension des 2 conseillers spirituels au début des faits,le fait que les voyants vivent($$$$) des apparitions,les menaces de la gospa face a l'éveque: que meme les pro med ont été obligé d'admettre qu'elles étaient réelles....et je pourrais continuer longtemps.....

Nous ne trouvons pas ces laideurs a Fatima,Lourdes,Iles Bouchard,Akita,Kibeho,etc.

Ce que S. E. Mgr Peric a affirmé dans un lettre au Secrétaire Général de « Famille Chrétienne », dans laquelle il a déclaré : « ma conviction et position n'est pas seulement "non constat de supernaturalitate" mais également celle "constat de non supernaturalitate" des apparitions ou révélations de Medjugorje », doit être considéré expression d'une conviction personnelle de Évêque de Mostar, lequel, en tant qu'Ordinaire du lieu, a toujours le droit d'exprimer ce qui est, et demeure, un avis qui lui est personnel.

Ceci touche justement, les graves conflits de personnes (entre clergé régulier et séculier) qui minent la Yougoslavie depuis 60 ans, depuis les conflits de la seconde guerre mondiale. Voilà pourquoi il est impossible que les évêques, en conflit personnel avec l'Ordre Franciscain, soient juges dans cette histoire.

Quand aux laideurs autours de Lourdes, vous êtes mal informé. Il s'est levé, après le départ de Bernadette, toute une série d'illuminées de tout poil, sans compter le commerce qui fut pris en main par une soeur de Bernadette, à sa grande colère.

Francesco a écrit:

Ce que S. E. Mgr Peric a affirmé dans un lettre au Secrétaire Général de « Famille Chrétienne », dans laquelle il a déclaré : « ma conviction et position n'est pas seulement "non constat de supernaturalitate" mais également celle "constat de non supernaturalitate" des apparitions ou révélations de Medjugorje », doit être considéré expression d'une conviction personnelle de Évêque de Mostar, lequel, en tant qu'Ordinaire du lieu, a toujours le droit d'exprimer ce qui est, et demeure, un avis qui lui est personnel.

Désolé mais je ne vois pas ds cette mention une cassure du jugement ....

Malheureusemnt,ce conflit qu'ont les franciscains de Medjugorje(ceux en révolte car ils ne le sont pas tous)se retrouvent également avec leur propre congrégation générale (maison mere) ainsi qu'avec le Vatican...Ne pensons qua ces extremement nombreux peres franciscains suspense a divinis par l'église...et ce conflit avec le Vatican(la je ne parle que des franciscains et ca n'implique pas les autres faits de Med)est tres vieux...

Oui mais je parle des laideurs qui impliquent les voyants memes et les franciscains qui étaient leurs guides spirituels ...ainsi que des positions des voyants qui supportaient les peres suspendus....et meme ils ont fait dire a la gospa qu'elle était du coté des suspendus et qu'elle jugait tres séverement l'éveque...comme concevoir que la mere de Dieu accuse un éveque en particulier....

Je ne suis pas certain que ca soit utile de reprendre ces échanges ici sur ce sujet car cela a déja été fait sur DA et ca n'a pas fait avancer le dossier(au contraire),

Je pense qu'il est préférable d'oublier ce sujet et de s'en tenir a ta these.

Oui mais je parle des laideurs qui impliquent les voyants memes et les franciscains qui étaient leurs guides spirituels ...ainsi que des positions des voyants qui supportaient les peres suspendus....et meme ils ont fait dire a la gospa qu'elle était du coté des suspendus et qu'elle jugait tres séverement l'éveque...comme concevoir que la mere de Dieu accuse un éveque en particulier....

Beaucoup de ces choses sont des rumeurs que nul ne peut plus arrêter. Et certaines sont le fait de jeunes gens sincères et (trop) intimement mêlés à ces conflits.