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trainé en aboyant au bout d'une corde comme un chien pour louer Dieu (vidéo)

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Message par edelweiss Lun 4 Avr 2011 - 17:49

Transformer en animal un homme pour soit disant louer Dieu.
(voir la vidéo)

Voilà à quoi s'exposent ceux qui refusent d'avoir une foi équilibrée basée sur la Parole de Dieu et la tradition de l'église.
Voilà à quoi s'exposent ceux qui croient la première personne venue qui a de prétendues révélations
Voilà à quoi conduit la glossolalie, le repos dans l'esprit, l'imposition des mains par n'importe qui,

Cette vidéo trouvée sur internet reprend ce qui se passe en réalité dans certains groupes de prières
J'ai même vu en réalité et non pas en vidéo bien pire que cela.
Cette ambiance de prière est absolument terrifiante alors que la vraie prière apaise.
Il est inutile d'aller voir par curiosité. Les réunions où les catholiques sont attirés au nom de l'oecuménisme ne montrent jamais ce vrai visage.


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Message par Rémi Lun 4 Avr 2011 - 20:31

C'est gens sont possédés, ils se font berner par ce gourou, j'espère pour eux qu'ils s'en sont sortis vivant.


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Message par edelweiss Lun 4 Avr 2011 - 22:04

Le problème est que ce mouvement entre depuis plusieurs années dans le catholicisme et bien d'autres églises
Voilà la preuve :
L'article de la croix parle de la même bénédiction de Toronto que la vidéo.

La croix
26/04/2009 11:17
La « troisième vague » 


– En janvier 1994, dans un groupe charismatico-pentecôtiste de Toronto (Canada), de nombreux protestants et catholiques ont commencé à vivre des expériences nouvelles : non seulement les désormais classiques « repos dans l’Esprit », chants en langues et pleurs, mais aussi des rires prolongés, des tremblements, des mouvements saccadés…

– Les opinions divergent au sujet de cette « Bénédiction de Toronto », certains la critiquant sévèrement, d’autres y voyant l’œuvre de l’Esprit Saint. Après s’être développé aux États-Unis, au Brésil et en Grande-Bretagne, ce nouveau « réveil » se manifeste dans l’Église catholique en France à partir de 1996.

– Comme les deux précédentes, cette « troisième vague » se traduit par des expériences collectives d’effusion de l’Esprit, avec des conversions spirituelles radicales, et par de nouveaux ministères souvent déroutants – tels ceux, en France, des pasteurs évangéliques Carlos Payan ou Patrick Fontaine, des dominicains Rémy Schappacher et Benoît-Marie Berger, du trinitaire Roger Paulin, du P. Marie-Angel (Communauté Saint-Jean) ou du P. Silouane Ponga (Béatitudes). Elle fait preuve aussi d’une claire volonté œcuménique, avec ministère commun de prédication, comme c’est le cas pour Carlos Payan et le jésuite Guy Lepoutre ; ces dernières années, Mgr Gérard Daucourt, évêque de Nanterre, a célébré le Jeudi Saint en présence du pasteur Payan.

– Ces charismatiques « troisième manière » considèrent que le Renouveau avait jusqu’alors trop séparé réalités spirituelles et temporelles. Selon eux, chaque lieu (maison, ville, pays) serait le théâtre d’une lutte manichéenne entre Dieu et Satan, entre anges et démons : d’où les campagnes de prière pour Paris (« Marche pour Jésus ») et pour la France (« Alléluia France »). La « troisième vague » valorise l’idée que l’Évangile doit être puissant, donc se manifester par des signes et des prodiges, au risque d’une « théologie de la prospérité » et au profit d’une vision « enchantée » du monde.

– Dans la mouvance de cette « troisième vague », de nouveaux groupes sont nés, attirant chaque semaine des centaines de jeunes, tels Ressucito à Versailles, Plénitude à Paris, Kavod à Boulogne-Billancourt, La Gloire aux Herbiers (Vendée), Feu d’Amour à Nantes, Le Fleuve à Toulouse, mais aussi Loretto à Salzbourg (Autriche) ou San Lorenzo à Rome.

Claire LESEGRETAIN







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Message par Rémi Lun 4 Avr 2011 - 22:51

Les gens sont attirés naturellement vers ce qui donne des émotions et les adeptes de ce genre de religiosité (charismatiques et autres) semblent en être accrocs. C'est une voie dangereuse que celle-ci, le démon s'y sentant en confiance car les gens ne se dominent plus mais laissent leurs émotions les dominer, alors rien de plus facile pour satan que de se déguiser en ange de lumière et de faire vivre de belles et enivrantes émotions à tous ces dépendants affectifs. La vraie foi adulte et non enfantine, en est une de labeurs et de souffrances, où l'on porte sa croix en suivant la voie de Jésus-Christ notre Sauveur, les accrocs aux émotions sont encore à la mamelle et ne veulent pas s'en détacher, ils s'y sentent bien mais ne progresseront pas en maturité spirituel tant qu'ils ne feront pas le saut vertigineux vers la nuit obscure. Dieu leurs donnent surement la possibilité de faire ce saut salvifique mais certains hésitent, ils ne veulent pas grandir et restent vulnérables aux dangers du monde comme le sont des nourrissons, si ils perdent leurs mères, ils perdront la vie, c'est à dire si l'Église disparait autour d'eux et se retrouvent isoler de gens de foi, il perdront leur foi car elle n'est pas très maturée.


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Message par Francesco Lun 4 Avr 2011 - 23:43

La priere charismatique n'a rien de mauvais en elle meme.Mais les groupes de prieres charismatiques devraient etre chapeauté par des personnes de science et de sagesse;ce qui est rarement le cas.D'ou le danger d'aboutir a une foi extérieure uniquement basée sur les charismes(percues par certains comme des pouvoirs)alors que la vraie foi doit mener a l'intériorité.

Chassons discerner encore une fois.Le mouvement charismatique a aporté du positif a l'église(pensons a la communauté Emmanuel) comme du négatif...


Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
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Message par edelweiss Mar 5 Avr 2011 - 11:46

Rémi à une appréhension du sujet très équilibrée.
Nous ne pouvons pas juger ces malheureux à 4 pattes qui servent de guignol et de jouets à des gens peux scrupuleux.

Souvent en plus ils ont une recherche spirituelle très sincère.
Je suis malade de voir tout cela au nom de la foi chrétienne.

Non Francesco depuis une trentaine d'années le renouveau n'apporte plus rien à l'église
Il met simplement la main sur l'église.
Il fait simplement entrer dans l'église la notion de réussite sociale.
Il montre simplement aux plus pauvres qu'ils n'ont plus leur place dans le catholicisme.
Pourquoi tous les bergers sont issus des classes supérieures ? Pourquoi un tel attrait pour faire donner des enseignements par des acteurs de cinéma ou des vedettes de la télé ?

Dans mon ministère, j'ai consolé des gens simples désorientés par les propos de l'emmanuel
Entre autre une ouvrière démolie par la culpabilité de ne pas rester à la maison pour élever ses enfants.
La pauvre elle était bien obligée de travailler car son mari n'apportait pas assez d'argent pour faire vivre toute la famille.

Ces gens qui savent tout pour diriger la vie des autres et qui se croient inspirés du Saint Esprit sont très dangereux.

Les plus modestes sont eux aussi aimés de Dieu et ils ont aussi une place à avoir dans l'église. Ils ont eux aussi le droit de s'exprimer et de formuler une prière et de recevoir des dons du Saint Esprit.
Le Saint Esprit ne passe pas exclusivement que par ceux qui ont bien réussi dans la société civile et qui ont fait de brillantes études.
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Message par Francesco Mer 6 Avr 2011 - 1:16

Non Francesco depuis une trentaine d'années le renouveau n'apporte plus rien à l'église
Il met simplement la main sur l'église.
Il fait simplement entrer dans l'église la notion de réussite sociale.
Il montre simplement aux plus pauvres qu'ils n'ont plus leur place dans le catholicisme.
Pourquoi tous les bergers sont issus des classes supérieures ? Pourquoi un tel attrait pour faire donner des enseignements par des acteurs de cinéma ou des vedettes de la télé ?



Je trouve que tu vas tres loin.Rejetter tous les mouvements et communautés avec une influence charismatqiue est excessif.

Ces gens qui savent tout pour diriger la vie des autres et qui se croient inspirés du Saint Esprit sont très dangereux.

C'est pourquoi je dis que ces mouvements doivent etre encadrés sérieusement par des personnes sages.

Les plus modestes sont eux aussi aimés de Dieu et ils ont aussi une place à avoir dans l'église. Ils ont eux aussi le droit de s'exprimer et de formuler une prière et de recevoir des dons du Saint Esprit.
Le Saint Esprit ne passe pas exclusivement que par ceux qui ont bien réussi dans la société civile et qui ont fait de brillantes études.
La je ne suis pas trop certain de comprendre ton point qui semble diviser les communautés charismatiques entre croyants éduqués et croyants moins éduqués(diplome).Est ce bien ce que tu veux dire?


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Message par Francesco Mer 6 Avr 2011 - 1:21

Rémi a écrit:Les gens sont attirés naturellement vers ce qui donne des émotions et les adeptes de ce genre de religiosité (charismatiques et autres) semblent en être accrocs. C'est une voie dangereuse que celle-ci, le démon s'y sentant en confiance car les gens ne se dominent plus mais laissent leurs émotions les dominer, alors rien de plus facile pour satan que de se déguiser en ange de lumière et de faire vivre de belles et enivrantes émotions à tous ces dépendants affectifs. La vraie foi adulte et non enfantine, en est une de labeurs et de souffrances, où l'on porte sa croix en suivant la voie de Jésus-Christ notre Sauveur, les accrocs aux émotions sont encore à la mamelle et ne veulent pas s'en détacher, ils s'y sentent bien mais ne progresseront pas en maturité spirituel tant qu'ils ne feront pas le saut vertigineux vers la nuit obscure. Dieu leurs donnent surement la possibilité de faire ce saut salvifique mais certains hésitent, ils ne veulent pas grandir et restent vulnérables aux dangers du monde comme le sont des nourrissons, si ils perdent leurs mères, ils perdront la vie, c'est à dire si l'Église disparait autour d'eux et se retrouvent isoler de gens de foi, il perdront leur foi car elle n'est pas très maturée.
C'est vrai que la réflexion de Rémi est intéressante et profonde.


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Message par edelweiss Mer 6 Avr 2011 - 17:18

Pour répondre à ta question Francesco

Le Saint Esprit ne passe pas exclusivement que par ceux qui ont bien réussi dans la société civile et qui ont fait de brillantes études.

Si tu es dirigeant d'une grande banque, si tu es PDG d'une société multinationale, si tu es acteur de cinéma ou présentateur à la télé. Tu es accueilli comme une star à leurs conventions pour y donner un enseignement.
Mais un simple curé de paroisse même en étant très érudit n'aura jamais ce privilège.
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Message par Francesco Jeu 7 Avr 2011 - 19:51

Atention a ne pas rejeter le mouvement charismatiques qui demeure parti intégrante de l'église catholique.Voici un texte intéressant qui précise ma pensée a ce niveau:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les charismatiques resserrent les liens avec les catholiques
Actualités de l' Eglise - Lien permanent


Les charismatiques resserrent les liens avec les catholiques
Face au nombre croissant de charismatiques en Ethiopie, les responsables catholiques se montrent ouverts à l'accueil de ce mouvement, proposant des catéchèses destinées à renforcer les liens avec l'Eglise.

Le mouvement charismatique a attiré un nombre croissant de jeunes catholiques, orthodoxes et protestants, notamment à Addis Abeba, suscitant des réactions variées de la part des leaders des différentes Eglises.

L'Aide à l'Eglise en détresse (AED) a collaboré avec les responsables catholiques, notamment dans l'archidiocèse d'Addis Abeba, pour tendre la main aux jeunes charismatiques grâce à des programmes destinés à offrir un enseignement catholique, mettant particulièrement l'accent sur l'eucharistie, la confession et la dévotion mariale.

Mgr Lesane-Christos Matheos, évêque auxiliaire de cet archidiocèse, a déclaré à l'AED que le style de pratique charismatique, ou néo-pentecôtiste, attire les jeunes, leur donne une direction à suivre et leur lance un défi - ce qui contribue à conforter ces jeunes dans leur vie de foi.

Toutefois, a-t-il fait remarquer, certains groupes catholiques - les communautés ont tendance à suivre les lignes oecuméniques - n'ont pas pu bénéficier des bases solides de l'enseignement de l'Eglise, étant donné le petit nombre de prêtres ou de catéchistes qui se sont engagés avec les membres de ce mouvement. Selon le prélat, « certains prêtres éprouvent une méfiance à l'égard du renouveau charismatique en raison des similitudes qu'il présente avec les groupes pentecôtistes ».

Les pentecôtistes du début du 20e siècle étaient connus pour être en rupture et créer de nouvelles dénominations, tandis que les charismatiques actuels ont tendance à rester au sein de leurs Eglises.

Leur ouvrir les bras L'évêque estime que « cela ne mène nulle part » d'abandonner les catholiques qui adhèrent au mouvement charismatique, et qu'il est au contraire « préférable de leur ouvrir les bras ».

Il fait remarquer que les leaders de l'Eglise orthodoxe éthiopienne, la principale confession chrétienne du pays, ont récemment durci le ton sur la participation à ce mouvement. Cependant, selon l'AED, l'Eglise orthodoxe a vu ses membres diminuer tandis que les gens se tournaient toujours plus vers le style des Eglises pentecôtistes.

Selon Mgr Matheos, l'Eglise catholique, qui ne compte que quelques 800.000 membres en Ethiopie, développe actuellement de nouvelles initiatives pour gagner à elle les charismatiques.

Des mesures sont prises, a-t-il expliqué, pour que ce mouvement « se développe comme un mouvement propre de l'Eglise catholique ». L'AED apporte son soutien à un programme spécifique de formation des leaders du Renouveau charismatique. Le prélat a indiqué que, grâce aux nouveaux programmes mis en place par l'archidiocèse, les jeunes sont toujours plus intégrés à l'Eglise.

Authenticité

L'archidiocèse a mis en place un plan pastoral sur 5 ans, qui comprend l'envoi de laïcs responsables de l'Eglise dans d'autres pays comme l'Ouganda ou l'Inde « pour observer le mouvement charismatique authentique », a fait savoir l'évêque.

Les groupes charismatiques, a-t-il ajouté, seront invités à enseigner aux leaders à réduire un peu de la « spiritualité malsaine » que l'on peut trouver en leurs membres.

Mgr Matheos a expliqué qu'un problème potentiel est la « sur-émotivité ». « L'Emotion n'est pas mauvaise, Dieu communique également par l'émotion, mais nous ne voulons pas que l'émotion ; nous devons également impliquer l'esprit », a-t-il dit.

Un autre problème, a-t-il ajouté, est que « certaines personnes ont le sentiment que seuls les charismatiques sont sauvés - c'est une façon de penser quelque peu excessive ».

« Le mouvement du renouveau charismatique ne doit pas devenir un ghetto », met en garde le prélat. « Il ne doit pas être exclusif ».

Et Mgr Matheos d'affirmer : « Parfois l'Esprit se révèle dans la manière charismatique, mais il se manifeste aussi autrement. Il faut ouvrir les yeux pour voir l'Esprit conduire l'Eglise dans d'autres activités laïques ».

Selon l'AED, une version revue et élargie du séminaire de la vie dans l'Esprit - un cours d'enseignement charismatique catholique de base - qui inclut l'enseignement dans des domaines où il peut y avoir des doutes, l'eucharistie par exemple, est maintenant utilisée par certains groupes en Ethiopie.

Nous avons le droit de ne pas etre attiré par le mouvement charismatique(c'est mon cas) mais il fait parti de l'église catholique.Probable que leur spiritualité est axée sur le sensible et peu sembler peu mature mais ce n'est pas une raison pour exclure ses membres de notre église....Aidons les plutot a approfondir leur foi...

Je connais une personne qui faisait parti de tel mouvement avec 5 autres femmes.A la longue,leur groupe s'est transformé en une fraternité carmélitaine....et donc,ces femmes ont maturé ds leur foi...


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Message par Francesco Jeu 7 Avr 2011 - 20:04

Dans un texte de la revue Appel du Ciel Avril 2011 page 10,nous pouvons lire ce message de Benoit XVI:Question au pape:Au nom de quoi exactement maintenons nous nos divisions alors que nous disons nous meme que nous sommes le corps de Christ?Réponse:L'unité de l'église n'est pas une option mais un devoir évangélique.

Et le pere Roger Paulin (meme revue page 17):Pour mettre un terme a cette divison,il faut demander de plus en plus au saint esprit de pénétrer les profondeurs de notre foi pour en saisir l'unité profonde....Certains vont opposer le rosaire a la priere charismatique ,etc....Quand tu divises,tu sors du plan de Dieu qui est UN et ds l'Unité....


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Message par Rémi Jeu 7 Avr 2011 - 21:57

Ce qu'il faut c'est un bon encadrement, plus l'Église attendra avant d'agir et plus de fausses doctrines s'introduiront dans l'Église à cause de l'immaturité de beaucoup dans ces mouvements et du peu de cas qu'ils semblent faire du magistère de l'Église, ils carburent aux émotions et le rationnel les font fuir, plus l'Église attendra et plus le remède devra être puissant.


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Message par Francesco Jeu 7 Avr 2011 - 22:26

plus l'Église attendra et plus le remède devra être puissant.
En effet et il ne faut pas oublier que les fausses apparitions(Medjugorje,Vassula ,etc...) sont presque tjs associées au mouvement charismatique.


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Message par Rémi Jeu 7 Avr 2011 - 22:36

Francesco a écrit:
plus l'Église attendra et plus le remède devra être puissant.
En effet et il ne faut pas oublier que les fausses apparitions(Medjugorje,Vassula ,etc...) sont presque tjs associées au mouvement charismatique.

C'est un peu pour cette raison que je ne suis pas très adepte de leur religiosité un peu immature et oeuvrant dans bon nombre de groupes à la division de l'Église plus qu'à son unité. Ils semblent se prendre pour une race d'élu et tout ce qui fut avant eux c'est de la schnoute, la tradition, ça ne semble pas très important, vive le renouveau, c'est bien leur nom après tout.


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Message par Francesco Jeu 7 Avr 2011 - 22:54

Rémi a écrit:
Francesco a écrit:
plus l'Église attendra et plus le remède devra être puissant.
En effet et il ne faut pas oublier que les fausses apparitions(Medjugorje,Vassula ,etc...) sont presque tjs associées au mouvement charismatique.

C'est un peu pour cette raison que je ne suis pas très adepte de leur religiosité un peu immature et oeuvrant dans bon nombre de groupes à la division de l'Église plus qu'à son unité. Ils semblent se prendre pour une race d'élu et tout ce qui fut avant eux c'est de la schnoute, la tradition, ça ne semble pas très important, vive le renouveau, c'est bien leur nom après tout.
C'est certain qu'il y a un risque de dérive chez le mouvement charismatiques.C'est meme l'abbé Lauretin quî parle d'une église charismatique qui serait :La Vraie alors que celle du Vatican serait problématique ....


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