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Le seul grand monarque que nous devons attendre, c'est le Christ

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Le seul grand monarque que nous devons attendre, c'est le Christ - Page 6 Empty Le seul grand monarque que nous devons attendre, c'est le Christ

Message par Arnaud Dumouch Lun 15 Fév 2010 - 12:35

Rappel du premier message :

Depuis la mort du roi de France en 1793 et surtout dans l'ouest de la France, il s'est répandu partout l'attente de la venue d'une grand monarque (parfois un capétien) qui viendrait sur terre et rétablirai tout.

Cet espoir est une voie sans issue. Il est même un espoir DANGEREUX car il pousse les croyants sincères dans l'idée vaine qu'un simple homme, un humain, pourrait rétablir un ordre social chrétien et, par la même occasion, la foi.

Jésus n'a JAMAIS voulu régner sur terre à la manière des rois de la terre. La preuve :

Jean 6, 15 Alors Jésus, se rendant compte qu'ils allaient venir s'emparer de lui pour le faire roi, s'enfuit à nouveau dans la montagne, tout seul.

Et l'Eglise catholique, réfléchissant sur son passé, s'est rendue compte que la théologie de la "royauté sociale du Christ" (l'espoir d'un gouvernement terrestre du Christ à travers son Eglise, comme cela se passait au Moyen-âge) n'est pas la panacée. En effet, en identifiant aux yeux des gens le roi et le prêtre, cette forme de pastorale brouille le message chrétien. Extérieurement, on a l'impression d'une chrétienté solide alors qu'en réalité, c'est juste un ordre social, pas forcement fondé sur la charité.

Dans son CEC 676, l'Eglise a résolument condamné tous ces espoirs terrestres comme "millénaristes".

676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

Alors que faut-il espérer quand on lit ces prophéties du grand monarque ?

REPONSE : Le retour du Christ dans sa gloire. Il ne viendra pas pour régner à la manière des rois de la terre.

Il introduira le monde repentant dans l'autre monde.
Arnaud Dumouch
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Le seul grand monarque que nous devons attendre, c'est le Christ - Page 6 Empty Re: Le seul grand monarque que nous devons attendre, c'est le Christ

Message par Le Merovingien Mar 16 Mar 2010 - 20:31

Elqana,

Je dois avouer que vous vous en sortez plutot pas mal en matiere de dialectique et d'argumentaire. Mais tout repose sur un seul credo : L'Eglise a raison parce qu'elle a raison ! Pourquoi a-t-elle initialement raison ? Parce qu'Elle est le successeur legitime du Christ et de ses apotres ! Sur quoi cela repose-t-il ? Sur la decision unanime de l'Eglise que tel est le cas. Sur quoi fonde-t-elle cette verite ? Sur l'interpretation des Evangiles !

Je ne condamne pas ce processus autojustificatif en soi. Il faut chercher a l'interieur pour savoir si c'est vrai. C'est ce que vous nommez la doctrine de la foi.

Mais la frontiere entre la foi et la connaissance, que vous etiqueter etre la "gnose", est de plus en plus floue a mesure que le temps passe et que les avancees conceptuelles prennent le pas sur "la foi du charbonnier". Cette fameuse foi dont vous parlez a propos du Cure d'Ars.

Sachez que je ne conteste pas CETTE FOI. Elle est eblouissante de simplicite et est le vrai lien avec le Seigneur. C'est lorsque la foi devient DOCTRINE DE LA FOI, et que l'on compare cette doctrine avec la realite, que les choses se compliquent de maniere exponentielle.

Que de simples gens fondent leur foi sur l'obeissance a cette doctrine a geometrie variable est encore plus problematique.

C'est pourquoi le monde est devenu ce qu'il est, et que le Siecle des Lumieres est apparu, par opposition a un pouvoir allegue d'hommes, organises autour du theme de la confiance en Dieu, par ses manoeuvres et erreurs meutrieres. Le Siecle des Lumieres a eu ses cadeaux de connaissances naissantes et ses avatars. Je vous le concede. Notez que c'est grace au raisonnement scientifique, peu importe que cela soit dans le domaine des sciences dites exactes, ou des sciences humaines, que vous avez obtenu votre diplome. La bonne question est donc de se demander pourquoi vous avez fait cet extraordinaire effort de "connaissance certifiee" en depit du chemin direct que la "foi du charbonnier" pourrait vous procurer.

Vous voyez qu'un schisme interieur s'opere inevitablement chez les intellectuels de la foi. Vous avouez vous-meme etre respectueux et envieux de la foi du cure d'Ars. Vous etes la demonstration meme de ce schisme interieur en vous repandant sur le theme de l'heresie. Enfin, il s'agit de votre conscience. Pas de la mienne.

Selon moi, il y a deux points de vue a propos de la foi :

1) Celui du MANQUE de connaissances auquel la foi se substitue. On se refere alors au Magistere.

2) Celui de la CONFIANCE en Dieu a laquelle les connaissances ne peuvent rien puisqu'il s'agit alors de la VOLONTE de Dieu qui agit sur le monde sensible. La bonne question est de savoir quand cette volonte agit vraiment. Le discernement des uns est parfois les erreurs des autres. Donc LA FOI EST UNE AFFAIRE INTERIEURE.

Puisque notre monde moderne peut (ou finira par) pallier au premier point de vue (la connaissance), il ne reste alors que la VERITABLE FOI, celle du second point de vue : la soumission a la volonte divine !

Mais la volonte divine est souvent mysterieuse et ne passe pas necessairement et systematiquement entre les mains du pouvoir apostolique. La preuve avec Jeanne d'Arc...et bien d'autres.

C'est le Credo du Futur Grand Monarque que de se soumettre a la Volonte divine ! Il le fera d'autant plus avec humilite et fraternite envers les hommes qu'il servira SON PLAN, celui de Dieu, en apportant de nouvelles connaissances, par les preuves, aux siens. MAIS BIEN ENTENDU, IL NE FERA PAS QUE CELA. C'est le premier maillon d'une longue chaine.

Tous les hommes ne sont pas necessairement prets a recevoir cette nouvelle connaissance, et les transformations qu'elle implique. D'ou cette etude dont je vous ai parlee sur la probabilite de suicides en masse. Dire et montrer que les ETs / UTs existent est une chose. Montrer leur interaction avec nous depuis des siecles en est une autre. Et C'EST LA QUE LES SUICIDES VONT SE MULTIPLIER ! D'ou un Plan pour "adoucir" cette REVELATION : le programme de la Fin des Temps. En effet, dans une periode de grande detresse, il est plus simple d'ACCEPTER LE SAUVEUR TEL QU'IL EST VRAIMENT !

De meme, tous les hommes ne sont pas necessairement prets a recevoir le troisieme secret de Fatima. Comme vous le dites fort justement : "si le Vatican juge qu’ils pourraient être mal compris, que nous importe ?". Cette incomprehension est alors liee a un contexte.

De meme, je vous reponds : "si le Christ juge que les informations concernant le Grand Monarque pourraient etre mal comprises, que VOUS importe ?" Cette incomprehension est de meme liee a un contexte.

Au passage, si les extraterrestres sont "hors" de la Terre et les ultraterrestres sont "au-dela" de la Terre, bien qu'etant les memes, c'est qu'il vous manque la cle de la comprehension de leur existence : le temps fractal !

Des etudes sur la nature du temps, il en existe des milliers. Mais il n'existe qu'une seule solution qui soit soluble avec l'observation : ce fameux temps fractal. Or, c'est celui-la meme qui explique les phenomenes naturels, paranormaux, OVNI et spirituels. Quand je vous dis que ce forum n'est pas le lieu ideal pour developper ce theme, c'est parce qu'il faut des bases autrement plus solides que "des notions" que vous dites avoir. Dans le cas contraire, vous vous seriez jete sur les references dont je vous ai parlees.

Or, tout le debat que nous avons sur la doctrine de la foi, les heresies et consorts dependent uniquement de cette revelation dont je viens de parler. C'est l'interpretation des Saintes Ecritures qui en depend. Si je crois toujours en notre Sainte Eglise c'est parce qu'elle sera relevee de ses cendres et deviendra Lumiere du Monde car la VERITABLE FOI EST CELLE QUE L'ON ACCORDE A LA VOLONTE DIVINE, ET A SES MIRACLES !

QUe Dieu vous benisse.

Le Merovingien.


Dernière édition par Le Merovingien le Mer 17 Mar 2010 - 20:52, édité 2 fois

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Message par Toto le héros Mar 16 Mar 2010 - 21:34

Elqana a écrit:Les évêques par leur sacre reçoivent l’investiture apostolique. Le roi ne reçoit « que » l’onction de l’Eglise, ça n’en fait pas un successeur des Apôtres. Comparons ce qui est comparable.

Elqana, indépendamment du débat que vous menez avec le Mérovingien et dans lequel je ne veux pas intervenir, ni être mêlé, je voudrais apporter un point d'attention sur ce que vous avez cité. En effet, ce qu'il est important de savoir et de comprendre dans la "théorie" de la lignée mérovingienne comme seule et unique lignée légitime, c'est que Clovis a été roi avant de recevoir l'onction de l'église. C'est le point de départ. Autrement dit comprenez que l'église s'est en fait ralliée au roi pour asseoir son autorité temporelle, et non l'inverse, s'assurer une protection. Ensuite, l'église a "trahi" cette alliance, et non l'inverse, notamment en "récupérant" la primeur du pouvoir intemporel et en s'assurant l'allégence de rois usurpateurs par l'onction, onction légitimée par la continuité de la cérémonie du sacre. Car, et tel le Christ, les rois de cette lignée étaient censés être prêtres-rois, et en particulier disposer de dons de guérison, donc concentraient le pouvoir temporel et intemporel. A partir de là l'église catholique romaine est considérée comme traîtresse, donc du côté des "méchants", trahison perpétuée par ses membres de leur plein gré ou à leur insue.

Il me semblait intéressant de préciser ce point pour bien comprendre la "théorie" de la lignée mérovingienne car c'est la base de toute l'opposition entre ses défenseurs et l'église catholique romaine, opposition qui ne s'exerce d'ailleurs officiellement que dans un seul sens car je crois que l'église catholique romaine ne se prononce même pas sur le sujet.

Toto le héros

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Message par Toto le héros Mar 16 Mar 2010 - 21:38

Questions au Mérovingien :
Que devrons-nous comprendre s'il ne se passe rien d'ici les prochains jours ?
Que conclurez-vous sur la mission de celui que vous avez identifié comme le Grand Monarque ?
Reviendriez-vous sur cette identification ?

Toto le héros

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Message par hanntonn Mar 16 Mar 2010 - 21:45

bonsoir le Mérovingien,
Vous dites que le siècle des lumières est apparu à cause que les gens étaient plutôt dans l'ignorance.
Premièrement, il faudrait se mettre d'accord pour appeler ça le siècle de l'obscurantisme plutôt que des lumières. À cette époque-là, un certain groupe de gens se sont mis à rejeter les connaissances du passé pour refaire la connaissance à partir de rien, croyant se défaire de toute préconception les empêchant d'acquérir la science. Ils ont cru que leurs ancêtres étaient idiots et qu'avant eux, la science était absente. Ils ont donc essayé de jeter aux poubelles pas loin de 55 siècles d'acquisition de connaissance. Ils n'y sont pas parvenus, mais ils ont certainement fait du tord à la religion et semant le doute partout. Et on a vu apparaître des Rousseau qui jetait le blâme du mal sur la socialisation et nous aurait tous vu vivre comme des animaux en parfaite harmonie, vous parlez de ces gens comme des lumières, c'est une honte. Il n'y a que dans les écoles athées qu'on parle encore de cette époque comme vous le faites. Cette façon de voir vient de la considération de nos ancêtres comme des idiots. Mais ce n'est pas le cas, car sur certains aspects, la science a déjà été beaucoup plus avancée dans le passé. Prenez les pyramides par exemple que l'on ne peut pas reproduire ou bien les crânes de cristal.
Je ne veux pas commenter sur le reste de vos hérésies. Pourquoi vous faire bannir pour votre façon de penser? faites silence plutôt et vous pourrez au moins lire les posts et commenter sur des sujets qui ne font pas l'objet de débat. Vous perdez votre temps en faisant tout pour être banni.

hanntonn

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Message par Le Merovingien Mar 16 Mar 2010 - 22:12

Toto le héros a écrit: En effet, ce qu'il est important de savoir et de comprendre dans la "théorie" de la lignée mérovingienne comme seule et unique lignée légitime, c'est que Clovis a été roi avant de recevoir l'onction de l'église. C'est le point de départ. Autrement dit comprenez que l'église s'est en fait ralliée au roi pour asseoir son autorité temporelle, et non l'inverse, s'assurer une protection. Ensuite, l'église a "trahi" cette alliance, et non l'inverse, notamment en "récupérant" la primeur du pouvoir intemporel et en s'assurant l'allégence de rois usurpateurs par l'onction, onction légitimée par la continuité de la cérémonie du sacre.

Car, et tel le Christ, les rois de cette lignée étaient censés être prêtres-rois, et en particulier disposer de dons de guérison, donc concentraient le pouvoir temporel et intemporel. A partir de là l'église catholique romaine est considérée comme traîtresse, donc du côté des "méchants", trahison perpétuée par ses membres de leur plein gré ou à leur insue.

Il me semblait intéressant de préciser ce point pour bien comprendre la "théorie" de la lignée mérovingienne car c'est la base de toute l'opposition entre ses défenseurs et l'église catholique romaine, opposition qui ne s'exerce d'ailleurs officiellement que dans un seul sens car je crois que l'église catholique romaine ne se prononce même pas sur le sujet.

Toto le heros,

Je vous remercie d'avoir exprime en vos propres termes la realite que je tentais vainement de faire comprendre ! L'Eglise sans le Roi n'aurait ete qu'une secte de plus qui aurait echoue. Donc la volonte de Dieu, et du Saint-Esprit, passe par le roi. Le lien entre Eglise et royaute est infiniment plus intime qu'on pourrait le croire de prime abord.

Et c'est pourquoi le futur Grand Monarque aura des dons exceptionnels, non humains, pour marquer le retour a l'Esprit du Christ-Roi originel.

Questions au Mérovingien :
Que devrons-nous comprendre s'il ne se passe rien d'ici les prochains jours ?
Que conclurez-vous sur la mission de celui que vous avez identifié comme le Grand Monarque ?
Reviendriez-vous sur cette identification ?

S'il ne se passe rien d'ici a la fin mars (en raison du quatrain X-72 de Nostradamus) je me serais simplement trompe et je vous demanderai de bien vouloir pardonner mes erreurs d'interpretation des visions et rencontres privees surnaturelles. La mission du Grand Monarque restera celle que j'ai indiquee. Mais je reviendrai sur cette identification.

Sachez qu'une vingtaine de visions informatives et symboliques, dont certaines remontent a la petite enfance, et qui ont ete montrees des centaines de fois pour les graver en memoire pour toujours, ainsi que des rencontres extraordinaires, sont le ferment de la foi actuelle du futur Grand Monarque. Cette foi n'est pas simplement une vue de l'esprit. Les conditions de vie et les prises de risques mortels sont son lot quotidien. Apres avoir ete un homme etabli socialement dans le monde, il se departit de toute aisance materielle pour vivre la consecration. Il n'a rien et ne veut rien, si ce n'est accomplir la Volonte de Dieu.

Une phrase simple pourra vous donner un indice : "Vous vivrez l'experience du feu le 25eme jour". Attention a l'interpretation de cette phrase. Elle concerne un evenement public qui est l'aboutissement d'une serie d'evenements.

Ce qu'il faut comprendre est que cet homme changera d'identite apres son enlevement et sa transformation. C'est pourquoi les choses sont bien plus complexes qu'elles ne paraissent, et que les secrets des conditions qui entourent son accession au trone sont caches.

Que Dieu vous benisse.

Le Merovingien.

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Message par Toto le héros Mar 16 Mar 2010 - 22:22

Le Merovingien a écrit:Toto le heros,

Je vous remercie d'avoir exprime en vos propres termes la realite que je tentais vainement de faire comprendre ! L'Eglise sans le Roi n'aurait ete qu'une secte de plus qui aurait echoue...

Ne me remerciez pas, si vous saviez... mes questions pour vous sont sur le post d'en dessous ! Celui-là ne vous était pas destiné, ni destiné à vous appuyer !

Toto le héros

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Message par Le Merovingien Mer 17 Mar 2010 - 0:00

Toto le héros a écrit:
Ne me remerciez pas, si vous saviez... mes questions pour vous sont sur le post d'en dessous ! Celui-là ne vous était pas destiné, ni destiné à vous appuyer !

Je vous remerciais, en depit de vos opinions, car j'aurais du, bien plus tot, rappeler cette fameuse phrase du Pape Zacharie :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En 749 ou 750, Pépin envoie une délégation franque[12] auprès du pape Zacharie, pour lui demander l'autorisation de mettre fin au règne décadent des Mérovingiens, et donc de prendre la couronne à la place de Childéric III. Le pape accepte la requête de Pépin en déclarant que

« celui qui exerce véritablement le pouvoir porte le titre de roi ».

Notifiant son soutien envers le Pippinide, le souverain pontife promulgue une prescription apostolique

« afin que l'ordre du monde ne fût pas troublé ».

De nos jours, on appelerait cela de l'opportunisme politique. Il suffirait donc qu'un tyran prenne le pouvoir sur son peuple, menacant de mettre l'Eglise a sac (ce qui est sous-tendu par la derniere phrase de Zacharie), ou qu'un opposant critique vertement son adversaire au pouvoir, pour que le pape "sanctifie" le tyran en vertu du pouvoir "reel" (mais non legitime) qu'il exerce tandis que le roi est en prison. Ponce Pilate avait dit en son temps "je m'en lave les mains". Cela a mene le Christ sur la Croix, et Childeric et son fils au couvent.

Pauvre ironie du sort...car L'Eglise recut le chatiment de l'Histoire a travers la Revolution Francaise, puis la separation de l'Etat et de l'Eglise, dans le pays meme qu'Elle a trahit alors qu'elle fut tres etendue dans le monde. Le Siecle des Lumieres ne fut qu'une etape logique pour son aveuglement.

Mais comme l'Eglise n'a toujours pas fait penitence envers les Merovingiens, la nouvelle histoire du Monde se dessinera dans les mois a venir...sous le regard bienveillant du Saint-Esprit.

Que Dieu vous benisse.

Le Merovingien.


Dernière édition par Le Merovingien le Mer 17 Mar 2010 - 0:12, édité 1 fois

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Message par Le Merovingien Mer 17 Mar 2010 - 0:04

hanntonn a écrit:bonsoir le Mérovingien,
Vous dites que le siècle des lumières est apparu à cause que les gens étaient plutôt dans l'ignorance.

(...)

Je ne veux pas commenter sur le reste de vos hérésies. Pourquoi vous faire bannir pour votre façon de penser? faites silence plutôt et vous pourrez au moins lire les posts et commenter sur des sujets qui ne font pas l'objet de débat. Vous perdez votre temps en faisant tout pour être banni.

Je vous invite a relire EXACTEMENT ce que j'ai dit a propos du Siecle des Lumieres. Le bannissement du forum ne me pose aucun probleme puisque...voir mon premier message de presentation dans la section ad hoc.

Que Dieu vous benisse.

Le Merovingien.

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Message par Le Merovingien Mer 17 Mar 2010 - 17:13

[Post mis en spoiler car hors sujet. Elqana]
Spoiler:


Dernière édition par Elqana le Ven 19 Mar 2010 - 20:00, édité 1 fois (Raison : Hors sujet)

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Message par hanntonn Mer 17 Mar 2010 - 20:41

santa rendeer Il fallait mettre ce post dans la section livre et conte! lol!

Premièrement, l'évolution, ça n'existe pas. Deuxièmement, les extraterrestres n'existent pas non plus. Cessez de mêler la science et la religion. Vous avez trop lu d'histoires à boire debout. En plus, ces sujets n'ont rien à voir avec le Grand Monarque. Et dans ce cas-ci, je crois que le grand monarque est un papillon qui migre en grand nombre.

hanntonn

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Message par Le Merovingien Mer 17 Mar 2010 - 21:21

Abel a écrit:Le merovingien vous êtes sur un forum catholique pas sur un forum traitant de sujets lié aux technologies E.T ou autres. Que vous exprimiez rapidement certains point de vue sur ce sujet pourquoi pas mais que ce forum ne devienne une tribune par laquelle vous comptez promouvoir vos thèses de pseudo ufologue exalté (et y'en a un paquet sur le net... ), NON.
Donc dernier avertissement avant bannissement et suppression de vos messages.

Bonjour Abel,

Je vous remercie pour votre message qui a l'avantage d'etre clair sur un certain nombre de points. Il traduit parfaitement l'accueil qui serait fait au Grand Monarque, par ceux-la meme qu'il tentera de preserver en l'Eglise du Christ et de la Sainte Mere, s'il se montrait au grand jour une fois sa transformation accomplie, et avant que notre Sainte Eglise ne soit reduite au silence par la guerre, ainsi que de nombreuses propheties en temoignent.

Vous semblez avoir besoin d'etre dans la detresse collective pour ouvrir votre coeur et votre esprit a la Verite de Dieu. J'en suis particulierement peine, croyez-le.

Je n'avais aucun espoir de convaincre en venant sur ce forum, mais souhaitais temoigner des craintes de Dieu lors de Sa Revelation - pardon, de Son Apocalypse - a l'heure de la redemption.

Comprenez que les "vertus" de ce forum, dans son intransigeance a figer les interpretations du passe, n'est qu'une fenetre sur le monde catholique. On peut y mettre des volets pour eviter d'y faire entrer la lumiere. Mais le monde n'a ni porte, ni fenetre. Il est grand ouvert aux evenements que les opinions temporaires ne suffiront pas a freiner.

Je me contenterai a present d'observer, dans le silence de la priere.

Que Dieu vous benisse.

Le Merovingien.

Le Merovingien

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Message par Le Merovingien Mer 17 Mar 2010 - 21:59

Abel a écrit:Le merovingien vous êtes sur un forum catholique pas sur un forum traitant de sujets lié aux technologies E.T ou autres. Que vous exprimiez rapidement certains point de vue sur ce sujet pourquoi pas mais que ce forum ne devienne une tribune par laquelle vous comptez promouvoir vos thèses de pseudo ufologue exalté (et y'en a un paquet sur le net... ), NON.
Donc dernier avertissement avant bannissement et suppression de vos messages.

Avant de me retirer a pas feutres, permettez-moi de vous rappeler que le theme des ETs n'est pas etranger au catholicisme (c'est le moins que l'on puisse dire), et donc a ce forum, puique je vous rappelle que :

Au debut de l'annee eut lieu UNE CONFERENCE ORGANISEE PAR LE VATICAN sur l'existence de la vie au-dela de la Terre.

De plus, le chef de l'observatoire du Vatican lui-meme a ecrit un article parlant des extraterrestres comme de possibles freres des etoiles. Le Vatican l'a-t-il condamne ? Nullement ! LE VATICAN ORGANISE LA REVELATION pour ne pas s'effondrer lorsque les preuves de l'existence des extraterrestres tomberont dans le domaine public sous peu !

Je ne vais pas vous faire l'affront de citer toutes les references. En voici deux :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comprenez que les avancees scientifiques a propos de la nature du temps sont reservees a une elite intellectuelle. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il existe AUSSI des hommes du Magistere qui se consacrent a la science pour ne pas ridiculiser la Sainte Eglise et l'adapter au nouveau millenaire.

Mais ce qui importe est la foi en Jesus-Christ et son message d'amour et de redemption.

Merci de m'avoir lu.

Que Dieu vous benisse.

Le Merovingien.

Le Merovingien

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Message par hanntonn Jeu 18 Mar 2010 - 15:29

Certaines personnes avaient demandé à Anne-Catherine Emmerich s'il y avait de la vie ailleurs dans l'Univers. Elle était bien placé pour répondre à la question puisqu'elle avait des visions de l'Esprit. Elle répondit que pour le moment, il n'y avait rien. Il est probable qu'on peut en conclure qu'elle voyait peut-être à l'avance les humains coloniser l'espace. Mais que l'espace colonise la Terre, il n'en a jamais été question dans toute la révélation.
De toute façon, s'il y avait d'autres êtres doués de conscience dans l'Univers, on en aurait eu la révélation parce que tous les êtres qui sont dans la hiérarchie céleste ont été révélé à la connaissance de l'homme dans la Bible. Si les ETs existaient en ayant une conscience, ou les placerions-nous dans cette hiérarchie céleste. En dessous des anges et au dessus des hommes? mais s'ils ont des corps, ils peuvent être temptés par les anges de faire le mal. Et donc, il aurait besoin de la rédemption eux-aussi. Mais Jésus est le seul rédempteur et il est homme et est venu pour sauver les hommes seulement. Il n'y a donc pas d'autres êtres corporels dans l'Univers. Si les ETs sont des esprits sans corps, alors ils sont pleinement des anges, alors il n'y a pas lieu de les appeler ETs. En effet, ils ne sont pas précisément des habitants venant de l'extérieur de l'habitat terrestre puisqu'ils n'ont pas d'habitat fixe dans l'Univers. C'est pour cette raison que j'ai dis que les Ets n'existent pas. Ils sont soit des anges ou bien ils n'ont pas de conscience et donc, il n'y a pas lieu de s'intéresser vraiment à eux. En effet, il y a probablement bien plus d'espèces d'animaux sur Terre et on les fait disparaître. Alors, il est de loin préférable de chercher à préserver l'habitat terrestre que de savoir si l'on peut trouver une espèce animale à l'extérieure de la Terre. Pour ma part, je crois intéressant de penser à la vie extraterrestre, mais ce n'est pas fait pour tout le monde. C'est surtout fait pour les rêveurs et les enfants en soif de monde imaginaire. C'est comme lorsqu'on parle aux enfants du Père-Noël en traineau. C'est intéressant pour eux. Avec les ETs, on se rend compte que cette soif se retrouve même chez les adultes lorsque la croyance n'est pas ridiculisée.

hanntonn

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Message par hanntonn Jeu 18 Mar 2010 - 15:35

Le Merovingien a écrit:
Je me contenterai a present d'observer, dans le silence de la priere.

C'est bien ce que je vous disais de faire, il y a déjà un moment, je vous félicite pour votre belle prise de conscience.

hanntonn

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Le seul grand monarque que nous devons attendre, c'est le Christ - Page 6 Empty Re: Le seul grand monarque que nous devons attendre, c'est le Christ

Message par Toto le héros Jeu 18 Mar 2010 - 16:49

Au Mérovingien : ce que les personnes du forum vous disent simplement c'est que vous mélangés les sujets. Certes tout est lié dans l'univers mais le sujet ici est "Le seul grand monarque que nous devons attendre, c'est le Christ". Cela sous-entend donc que les discussions doivent tourner autour de cette question et éviter tant que faire se peut les digressions sauf celles qui ramènent au sujet initial. Eventuellement faire des liens vers d'autres sujets du forum ou vous pourrez aborder d'autres thèmes.
A mon sens, ce qui me paraît sûr c'est que le Grand Monarque, qu'il soit Jésus Christ (et non pas le christ tout court car cette appelation signifie "oint" et peut donc s'appliquer au Grand Monarque même s'il n'est pas Jésus) ou un de ses lieutenants, présentera les choses de manières claires et précises en usant au maximum de la dichotomie, sans pour autant casser les liens entre ces choses, afin qu'elles soient parfaitement comprises. Tel Jésus Christ lors de son ministère terrestre d'ailleurs.
Donc à méditer pour votre future mission, ou pour le moins, vos futures discussions.

Toto le héros

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Message par Elqana Ven 19 Mar 2010 - 18:35

Le Merovingien a écrit:Elqana,

Je dois avouer que vous vous en sortez plutot pas mal en matiere de dialectique et d'argumentaire. Mais tout repose sur un seul credo : L'Eglise a raison parce qu'elle a raison ! Pourquoi a-t-elle initialement raison ? Parce qu'Elle est le successeur legitime du Christ et de ses apotres ! Sur quoi cela repose-t-il ? Sur la decision unanime de l'Eglise que tel est le cas. Sur quoi fonde-t-elle cette verite ? Sur l'interpretation des Evangiles !
Tout faux !
L’Eglise a raison parce que Jésus l’a instituée dans cette optique : garder Sa révélation et l’enseigner dans les siècles. Et ce n’est pas fondé sur l’interprétation des Evangiles, puisque c’est l’inverse : ce sont les Evangiles qui ont été rédigés et assemblés en fonction de la Tradition apostolique, pas l’inverse. N’essayez pas de projeter votre logique circulaire sur une Eglise d’institution divine et deux fois millénaire ! S’il en était comme vous dites, il y a longtemps que l’Eglise se serait effondrée sur elle-même, comme l’ont fait toutes les gnoses l’une après l’autre !

Le Merovingien a écrit:Mais la frontiere entre la foi et la connaissance, que vous etiqueter etre la "gnose", est de plus en plus floue a mesure que le temps passe et que les avancees conceptuelles prennent le pas sur "la foi du charbonnier". Cette fameuse foi dont vous parlez a propos du Cure d'Ars.
La gnose n’est pas la connaissance, c’est même le contraire. La vraie connaissance n’est pas incompatible avec la foi ; la gnose, si. La gnose, c’est la prétention à connaître des secrets de la Révélation que n’aurait pas révélés Jésus (ni les prophètes). C’est en soi un non-sens, et cela ne peut pas coller avec la réalité de la Révélation. Lisez saint Irénée à ce sujet, il l’a démontré il y a quelque 2000 ans et on n’a pas fait mieux depuis, tant les gnoses se suivent et se ressemblent.

Le Merovingien a écrit: Sachez que je ne conteste pas CETTE FOI. Elle est eblouissante de simplicite et est le vrai lien avec le Seigneur. C'est lorsque la foi devient DOCTRINE DE LA FOI, et que l'on compare cette doctrine avec la realite, que les choses se compliquent de maniere exponentielle.
De même que vous confondez spirituel et temporel, de même mélangez-vous foi et raison. Mais ces deux notions sont distinctes et complémentaires, à tel point que le saint Père y a même consacré une encyclique : « Fides et ratio. »
La doctrine de la foi est indissociable de la foi elle-même : là où il y a foi, il y a doctrine, c’est mathématique. Comment, sinon, la foi se perpétuerait-elle dans les siècles ? Il faut que cette doctrine soit gardée de façon fiable et fidèle, et cela a pour corollaire, dans le monde des hommes, la nécessite d’une organisation chargée de son maintien. En l’occurrence, c’est l’Eglise fondée par Jésus. Pourquoi celle-là et pas une autre ? Parce que les Apôtres ont eu sur nous le privilège de Le côtoyer, de voir Ses miracles de leurs yeux, de Le voir souffrir, mourir et ressusciter. Qui mieux qu’eux est à même de comprendre et expliquer Sa Révélation ? Mais ce ne sont malgré tout que des hommes, avec leur faiblesse et leur faillibilité : il leur faut donc l’assistance de l’Esprit, ce qui leur fut donné à a Pentecôte. Vous voyez, tout se tient : foi, doctrine, Eglise. Vouloir les séparer, c’est d’abord n’avoir pas compris de quoi il retourne, ensuite et surtout faire le jeu de l’ennemi, le diviseur.

Le Merovingien a écrit: Que de simples gens fondent leur foi sur l'obeissance a cette doctrine a geometrie variable est encore plus problematique.
On vous a déjà amplement répondu sur ce point. Que celui qui a des oreilles entente.

Le Merovingien a écrit: C'est pourquoi le monde est devenu ce qu'il est, et que le Siecle des Lumieres est apparu, par opposition a un pouvoir allegue d'hommes, organises autour du theme de la confiance en Dieu, par ses manoeuvres et erreurs meutrieres. Le Siecle des Lumieres a eu ses cadeaux de connaissances naissantes et ses avatars. Je vous le concede.
Mais justement, qu’est-ce que les Lumières sinon la prise de pouvoir des hommes sur le Ciel ? Pour renverser un pouvoir prétendument humain et faillible (en réalité spirituel et investi de l’Esprit) on a suscité un pouvoir prétendument inspiré de la vérité, en réalité humain et faillible… Un exemple parfait d’inversion satanique !

Le Merovingien a écrit: Notez que c'est grace au raisonnement scientifique, peu importe que cela soit dans le domaine des sciences dites exactes, ou des sciences humaines, que vous avez obtenu votre diplome. La bonne question est donc de se demander pourquoi vous avez fait cet extraordinaire effort de "connaissance certifiee" en depit du chemin direct que la "foi du charbonnier" pourrait vous procurer.
Pourquoi ? Mais je viens de vous l’expliquer de long en large (mais voulez-vous entendre ?) Parce que la foi c’est la foi, et la science c’est la science. J’ai même fait la comparaison avec le saint curé, que voulez-vous de plus ?

Le Merovingien a écrit: Vous voyez qu'un schisme interieur s'opere inevitablement chez les intellectuels de la foi. Vous avouez vous-meme etre respectueux et envieux de la foi du cure d'Ars. Vous etes la demonstration meme de ce schisme interieur en vous repandant sur le theme de l'heresie. Enfin, il s'agit de votre conscience. Pas de la mienne.
Je vois que vous n’avez rien compris (ou que vous faites l’obtus). Je n’insiste pas. Relisez tout à tête reposée, vous y verrez plus clair.

Le Merovingien a écrit: Selon moi, il y a deux points de vue a propos de la foi :

1) Celui du MANQUE de connaissances auquel la foi se substitue. On se refere alors au Magistere.
La foi ne se substitue pas à la connaissance, et le Magistère n’a rien à voir avec un rectorat : le Magistère sert de gardien à la foi, comme vu plus haut. Personne, chez les croyants, ne mélange les deux. Il faut vraiment taper dans la gnose pour trouver ça !

Le Merovingien a écrit: 2) Celui de la CONFIANCE en Dieu a laquelle les connaissances ne peuvent rien puisqu'il s'agit alors de la VOLONTE de Dieu qui agit sur le monde sensible. La bonne question est de savoir quand cette volonte agit vraiment. Le discernement des uns est parfois les erreurs des autres. Donc LA FOI EST UNE AFFAIRE INTERIEURE.
La foi est une affaire interieure dans la façon de la vivre, mais c’est une affaire EXTERIEURE dès qu’il s’agit de la définir et de la propager. Sinon, chacun est sa propre église, chacun répand sa petite interprétation, et c’est comme le téléphone arabe, à la fin ça n’a plus rien à voir avec l’original. En 2000 ans de fidélité, l’Eglise catholique n’a rien perdu de la foi des Apôtres. En à peine 5 siècles après le schisme de Luther, les protestants ont explosé jusqu’à des sectes abracadabrantes comme les Mormons et les Témoins de Jéhovah. Peut-on trouver meilleure preuve ?

Le Merovingien a écrit: Mais la volonte divine est souvent mysterieuse et ne passe pas necessairement et systematiquement entre les mains du pouvoir apostolique. La preuve avec Jeanne d'Arc...et bien d'autres.
Qu’est-ce que Jeanne d’Arc a à voir là dedans ? et quels sont les autres ?

Le Merovingien a écrit: C'est le Credo du Futur Grand Monarque que de se soumettre a la Volonte divine ! Il le fera d'autant plus avec humilite et fraternite envers les hommes qu'il servira SON PLAN, celui de Dieu, en apportant de nouvelles connaissances, par les preuves, aux siens. MAIS BIEN ENTENDU, IL NE FERA PAS QUE CELA. C'est le premier maillon d'une longue chaine.
Bien sûr. Il commencera par envoyer ses suppôts saper le pouvoir spirituel de l’Eglise (ce que vous tentez de faire), puis il persuadera les fidèles que la volonté de Dieu est détenue par lui, et enfin il assiéra sa puissance sur cette fausse croyance, il fera même force miracles et prodiges… Mais nous ne sommes pas dupes, nous savons déjà tout cela : l’Apocalypse, entre autre, nous en a avertis. Comme je vous l’ai dit, vous perdez votre temps ici.

Le Merovingien a écrit: De meme, tous les hommes ne sont pas necessairement prets a recevoir le troisieme secret de Fatima. Comme vous le dites fort justement : "si le Vatican juge qu’ils pourraient être mal compris, que nous importe ?". Cette incomprehension est alors liee a un contexte.

De meme, je vous reponds : "si le Christ juge que les informations concernant le Grand Monarque pourraient etre mal comprises, que VOUS importe ?" Cette incomprehension est de meme liee a un contexte.
Depuis quand le discours de Jésus est-il contextuel ? la Révélation est faite pour tous les hommes, de tous les siècles. La comparaison avec Fatima ne tient pas : ce qui s’y est dit ne fait pas partie de la Révélation. C’est une révélation dite privée, qui peut parfaitement être liée à un contexte (de fait : l’installation du communisme et ce qui s’en suivit). Arrêtez de tout mélanger.

Le Merovingien a écrit: Au passage, si les extraterrestres sont "hors" de la Terre et les ultraterrestres sont "au-dela" de la Terre, bien qu'etant les memes, c'est qu'il vous manque la cle de la comprehension de leur existence : le temps fractal !
Arrêtez aussi avec ces notions, dont il est clair, à la façon dont vous en parlez, que vous ne les maîtrisez pas. Je vous l’ai déjà dit, vous n’impressionnez personne avec ça ici.

Le Merovingien a écrit: Or, tout le debat que nous avons sur la doctrine de la foi, les heresies et consorts dependent uniquement de cette revelation dont je viens de parler.
Cela dépend de la Révélation de Jésus Christ, pas de celle du Mérovingien. C’est la dernière fois que je tolère ce genre de propos.
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Message par Elqana Ven 19 Mar 2010 - 18:46

Le Merovingien a écrit:Je vous remercie d'avoir exprime en vos propres termes la realite que je tentais vainement de faire comprendre ! L'Eglise sans le Roi n'aurait ete qu'une secte de plus qui aurait echoue. Donc la volonte de Dieu, et du Saint-Esprit, passe par le roi. Le lien entre Eglise et royaute est infiniment plus intime qu'on pourrait le croire de prime abord.
La promesse de Jésus de la maintenir contre vents et marées était donc bidon ? Vous voyez bien, vous ne connaissez pas les rudiments de ce que vous prétendez démolir. Le Roi des Rois aurait besoin d’un roi du monde… Avez-vous conscience de l’inconsistance de vos propos ?

Le Merovingien a écrit:S'il ne se passe rien d'ici a la fin mars (en raison du quatrain X-72 de Nostradamus) je me serais simplement trompe et je vous demanderai de bien vouloir pardonner mes erreurs d'interpretation des visions et rencontres privees surnaturelles
Et moi qui croyez que vous déteniez la Vérité Absolue du GM, totalement infaillible contrairement à l’Eglise qui se trompe depuis 2000 ans ! Je tombe de haut, vous me décevez ! Razz
C’est ça qui est génial avec les gnostiques : ils finissent toujours par se marcher eux-mêmes sur la tête ! geek
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Message par Elqana Ven 19 Mar 2010 - 18:59

Le Merovingien a écrit:Je vous invite a relire EXACTEMENT ce que j'ai dit a propos du Siecle des Lumieres
Voilà qui est fait :
le Mar 16 Mar 2010 à 20:31, Le Merovingien a écrit:C'est pourquoi le monde est devenu ce qu'il est, et que le Siecle des Lumieres est apparu, par opposition a un pouvoir allegue d'hommes, organises autour du theme de la confiance en Dieu, par ses manoeuvres et erreurs meutrieres. Le Siecle des Lumieres a eu ses cadeaux de connaissances naissantes et ses avatars
le Mer 17 Mar 2010 à 00:00, Le même Merovingien a écrit:Le Siecle des Lumieres ne fut qu'une etape logique pour son aveuglement.
Si vous n’êtes même pas d’accord avec vous-même…

Le Merovingien a écrit:Le bannissement du forum ne me pose aucun probleme puisque...voir mon premier message de presentation dans la section ad hoc.
Comprenez que la seule raison pour laquelle vous n’êtes pas encore banni, c’est que l’étalage de vos hérésies permet d’y opposer les réponses de l’Eglise, et peut servir à des personnes peu averties de la question qui passeraient sur ce forum de s’armer pour ne pas tomber dans vos serres. Mais soyez certain que dès qu’on en aura fait le tour, ce qui ne saurait tarder je pense car vous commencez à tourner en rond sur votre GM et vos ET, de deux choses l’une : ou vous changez d’attitude, ou vous irez blasphémer ailleurs.
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Message par Elqana Ven 19 Mar 2010 - 19:04

Le Merovingien a écrit:Avant de me retirer a pas feutres, permettez-moi de vous rappeler que le theme des ETs n'est pas etranger au catholicisme (c'est le moins que l'on puisse dire), et donc a ce forum, puique je vous rappelle que :

Au debut de l'annee eut lieu UNE CONFERENCE ORGANISEE PAR LE VATICAN sur l'existence de la vie au-dela de la Terre.

De plus, le chef de l'observatoire du Vatican lui-meme a ecrit un article parlant des extraterrestres comme de possibles freres des etoiles. Le Vatican l'a-t-il condamne ? Nullement ! LE VATICAN ORGANISE LA REVELATION pour ne pas s'effondrer lorsque les preuves de l'existence des extraterrestres tomberont dans le domaine public sous peu !
Ne mélangez pas les faits (l’Eglise s’intéresse à la vie dans le cosmos, la belle affaire) et vos désirs de la voir tomber sous le coup des petits hommes verts. On a déjà débattu de cette question ici, sur un fil intitulé, si je ne m’abuse, « le Vatican et la vie dans le cosmos », ou quelque chose comme ça.
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Message par Elqana Ven 19 Mar 2010 - 19:12

Toto le héros a écrit:A mon sens, ce qui me paraît sûr c'est que le Grand Monarque, qu'il soit Jésus Christ (et non pas le christ tout court car cette appelation signifie "oint" et peut donc s'appliquer au Grand Monarque même s'il n'est pas Jésus)
« Christ » est effectivement, à l’origine (en grec), l’adjectif que vous dites. Mais, dans les autres langues et dans le contexte religieux, il est devenu par antonomase l’Oint par excellence, et ne désigne que Jésus. A tel point que l’Apôtre parle dans ses épîtres de « faux christs », pour désigner ceux qui viendraient par la suite se faire passer pour Lui. Merci donc de ne pas utiliser ce nom de manière à le galvauder en l'atrribuant à un usurpateur (et suppôt de l'ennemi qui plus est).
Elqana
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Message par Toto le héros Ven 19 Mar 2010 - 22:16

Oui d'ailleurs il aurait été plus juste que je rédige ma phrase :
"A mon sens, ce qui me paraît sûr c'est que le Grand Monarque, qu'il soit Jésus Le Christ (et non pas christ tout court car signifie "oint" et peut donc s'appliquer au Grand Monarque même s'il n'est pas Jésus)..." pour faire comprendre l'antonomase qui s'est effectuée.

Je n'ai pas attribué le nom de "Christ" (au sens du nom propre) à un usurpateur, mais simplement signalé que, si Grand Monarque il y aura selon les termes de(s) la prophétie(s), celui-ci étant alors oint du Seigneur, tels "ses" premiers rois donnés aux hébreux, alors l'adjectif "christ" pourrait lui être attribué. Il faudrait alors être vigileant sur les termes employés pour éviter tout malentendu et confusion de personnes, tous les hommes n'étant pas nécessairement des catholiques au fait des us et coutumes et codes de l'église, mais parfois de simples hommes en quête de la connaissance de Dieu et qui ne sont pas pour autant l'Ennemi.

Cela dit encore une fois je note votre agression à mon encontre tandis que vous êtes "agacé" par les propos "inappropriés" du Mérovingien. Merci à vous, modérateur, de ne pas faire l'amalgame entre les 2 personnes. Nous sommes bien distincts, je ne partage, ni ne défends particulièrement ses idées. Même si nos pseudos différents devraient réduire le risque de confusion, je ne voudrais pas que les autres membres du forum puissent imaginer le contraire tant le "ton" et la teneur de vos réponses laissent à penser, si l'on y prend garde, qu'elles s'adressent à une seule et même personne ou, tout au moins, à un seul et même groupe de personnes tentant d'infiltrer le forum par des propos subversifs.

Toto le héros

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Message par hanntonn Sam 20 Mar 2010 - 7:00

Je crois que s'il s'est contredis sur la question de la révolution française, c'était pour justifier ses propos parce que je lui avais montré que la révolution avait été amenée par des ignorants et des gens subversifs. C'est comme s'il avait voulu dire à la suite de certains athées: C'est vrai que la révolution française a apporté beaucoup de mal, mais c'est quand même la faute de l'Église. En fait, c'est toujours la même rengaine avec la société d'aujourd'hui. L'Église est toujours coupable (même si on sait que l'Église est formée même de pécheurs qui cherchent la gloire plutôt que de vraiment servir l'Église, malgré le fait qu'il y a des gens généreux qui se sacrifient sans borne comme Jésus), et les organisations terrestres ne le sont jamais malgré leurs crimes. Ces subversifs ne regardent que le mal qui est dans l'Église, mais aucunement le bien que celle-ci apporte qui est nettement plus grand que tout ce que les sociétés terrestres ont pu apporter de positif.

hanntonn

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Le seul grand monarque que nous devons attendre, c'est le Christ - Page 6 Empty L'eglise de Pierre ne fut qu'une prophetie du Christ, c'est pourquoi IL reviendra !

Message par Le Merovingien Sam 20 Mar 2010 - 17:57

Bonjour a tous,
[propos inadmissibles sur l'Eglise.Elqana.]

Voici quelques eclaircissements sur la foi, la doctrine de la foi et l'infaillibilite supposee de l'Eglise qui fut batie par PIERRE, designe par le Seigneur. De meme, que le Seigneur a prophetise que Judas serait un traitre. De meme, Jesus-Christ a prophetise que Pierre, sur qui L'Eglise est fondee, le trahirait tout autant au cours de la Passion ! Il le dit meme avec une precision parabolique exemplaire (voir plus loin).

Voici quelques paroles du Christ dont les paraboles allaient tres au-dela de la lecture simpliste de quelques uns. N'oublions pas que le Christ savait l'avenir et ce qu'il adviendrait malheureusement de Son Eglise. Ses propres paraboles etaient des propheties. Ainsi, dans Matthieu 14:58, Jesus-Christ prophetisa :

Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.

[délire hérétique sur lequel on vous a deja répondu]

Le plus etrange ce sont ces paroles du Christ, puis de Pierre (c'est-a-dire de l'Eglise qui se dit depositaire apostolique !!!) :

« Je dis à l’un Va ! et il va ; à un autre Viens ! et il vient ; et à mon serviteur Fais cela ! et il le fait» (Luc VII, 8 ).

Donc le Christ fait CE QU'IL VEUT et dit CE QU'IL VEUT a QUI IL VEUT ! Il existe une difference entre PROPHETISER CE QUI VA SE PRODUIRE, par rapport a Ses paroles (qui seront donc deformees, comme dans le cas de l'Eglise fondee sur une "pierre" infidele et instable (voir le reniement de Pierre)) et DIRE LA VERITE a ceux qui peuvent l'entendre. Et c'est la raison pour laquelle...

Pierre et ses apôtres répondirent : « Il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes» (Actes V, 29).

QUID ALORS DE LA DOCTRINE DE LA FOI DICTEE PAR LES HOMMES ? Les apotres etaient des hommes, tout comme le Magistere n'est qu'un groupe d'hommes.

Il y a donc une parole du Christ qui fut un AVERTISSEMENT pour ses veritables fideles :

Avant que le coq chante, tu me renieras trois fois.
Matthieu, XXVI, 75

Gravez cette remarque dans vos esprits : ce n'est pas Pierre qui rapporte ces paroles du Christ, mais MATTHIEU ! Or, comment Matthieu peut-il 1) savoir si le coq a chante (ils etaient separes de quelques kilometres), et si 2) Pierre a renie le Christ trois fois ? Cela n'est dit NULLE PART. Ainsi, on peut tout a fait supposer que le Christ parlait d'un futur assez lointain.

D'ailleurs, il est troublant de constater que les "trois jours pour batir LE temple divin" font echos aux "trois reniements" de Pierre, ceux de l'Eglise.

[idem.]

Que Dieu vous benisse.

Le Merovingien.

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Message par Invité Sam 20 Mar 2010 - 21:43

Le Mérovingien, tout ça ne serait pas superstition? Comment peut on prophétiser des milliers d'années tout en demeurant dans le présent...

Aussi, on peut faire dire n'inporte quoi en faisant mariner la soupe quelques milliers d'années après. Ce qui compte c'est le présent même si celui ci à l'air difficile. On ne vit pas dans le passé ni dans le futur. Je suis conscient que certains aiment à se projeter dans le temps mais bon c'est pas le plus intéressant.

Pour terminer, je dirais qu'une prophétie est vraie quand dès le départ elle est citée comme prophétie. Et pas, une phrase citée par la suite en tant que prophétie, une phrase dès le départ pourtant qui ne se voulait pas prophétique.

Je ne cherche pas la polémique et je vous respecte mais je me méfie de ce qui est modifié dans le temps. Smile


Dernière édition par georgesp le Sam 20 Mar 2010 - 23:08, édité 1 fois

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Message par Le Merovingien Sam 20 Mar 2010 - 22:20

On peut se demander d'ailleurs pourquoi le Christ demanda a Pierre PAR TROIS FOIS : "est-ce que tu m'aimes ?", apres sa Resurrection ? Trois demandes, trois reniements, trois jours...

Que ceux qui ont des oreilles entendent !

Que Dieu vous benisse.

Le Merovingien.

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Message par Invité Dim 21 Mar 2010 - 10:27

bonjour le Mérovingien, tout ce que vous nous dites, là, est ce que ce sont des réfléxions et interprétations de la Bible et Ecritures Saintes qui vous sont personnelles ?

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Message par Invité Dim 21 Mar 2010 - 15:19

Le Merovingien a écrit:On peut se demander d'ailleurs pourquoi le Christ demanda a Pierre PAR TROIS FOIS : "est-ce que tu m'aimes ?", apres sa Resurrection ? Trois demandes, trois reniements, trois jours...

Que ceux qui ont des oreilles entendent !

Que Dieu vous benisse.

Le Merovingien.

Je pense que c'était un test. Comme par exemple:

Est-ce que tu m'aimes? (première fois)

Je le répètes, est-ce que tu m'aimes? (deuxième fois)

Est-ce que tu m'aimes vraiment? (troisième fois)

Maintenant que vous mettez le chiffre 3 en avant, je me dit que dans le temps il jouait un rôle essentiel. Le 3 tient comme signification biblique et spirituelle la définition de trinité. Père, fils saint esprit ou âme, corps, mental (mental supérieur).

Actuellement le chiffre essentiel est le chiffre 1, car le gens ont besoin d'union.

Le Christ jouait avec le chiffre 3, apparemment. Maintenant c'est plutot le chiffre 1. Tenez si l'on place les deux chiffres ensemble on obtient le fameux chiffre 13 ce qui signifie l'unité (1) dans la trinité (3). Smile

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Message par Le Merovingien Dim 21 Mar 2010 - 17:20

la plume a écrit:bonjour le Mérovingien, tout ce que vous nous dites, là, est ce que ce sont des réfléxions et interprétations de la Bible et Ecritures Saintes qui vous sont personnelles ?

Votre question est fort interessante et revele a la fois une ouverture d'esprit et, peut-etre, des doutes sur la realite des Revelations, doutes fort justifies. Comme je vous l'ai dit : j'ai prie...puis j'ai ecrit. Je ne peux en dire plus en raison des mauvaises interpretations que ma reponse pourraient susciter.

Que Dieu vous benisse.

Le Merovingien.

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Message par Invité Dim 21 Mar 2010 - 20:02

Nan nan ! vous vous méprenez en ce qui me concerne, je n'ai aucun, mais aucun doute sur la Révélation enseignée par le Christ, c'est le pilier de ma Foi. Mais il ne s'agit pas de moi.

Vous n'osez répondre, dites vous, parce que vous craignez les mauvaises interprétations de notre part. Je vous rappelle que vous sévissez sur ce fil depuis le 3 mars tout de même, et qu'il est bien tard pour constater ce genre de crainte.
Je vais donc tenter une réponse : j'ai la conviction que vous êtes Catholique mais que vous vous êtes lancé seul dans l'herméneutique de la Bible et que vous vous êtes fasconné une idéologie religieuse qui s'est au fil du temps et au fil des allégories de l'Apocalypse, terriblement séparé de l'Eglise.
C'est ce qui fait que vous êtes parti dans tous les sens avec une fantaisie, une liberté, une confusion, une illusion incroyables.
Puis je vous conseiller d'acquérir des bases, de vraies bases Christologiques : Il existe des cours de théologies gratuits; vous pourriez prendre un nouveau départ et vous réconcilier avec des Sacrements valides.
Si tout ce que je viens d'écrire ne vous ébranle pas un petit peu, je terminerai en disant : on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
Je vous souhaite bonne chance et du courage.

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Message par Toto le héros Dim 21 Mar 2010 - 21:00

Le Merovingien a écrit:Bonjour a tous,
...Le plus etrange ce sont ces paroles du Christ, puis de Pierre (c'est-a-dire de l'Eglise qui se dit depositaire apostolique !!!) :

« Je dis à l’un Va ! et il va ; à un autre Viens ! et il vient ; et à mon serviteur Fais cela ! et il le fait» (Luc VII, 8 ).

Donc le Christ fait CE QU'IL VEUT et dit CE QU'IL VEUT a QUI IL VEUT ! Il existe une difference entre PROPHETISER CE QUI VA SE PRODUIRE, par rapport a Ses paroles (qui seront donc deformees, comme dans le cas de l'Eglise fondee sur une "pierre" infidele et instable (voir le reniement de Pierre)) et DIRE LA VERITE a ceux qui peuvent l'entendre. Et c'est la raison pour laquelle...

Cette phrase, selon les évangiles, n'est dite ni pas Jésus ni par Pierre. Elle est prononcée par le centurion romain qui dit à Jésus qu'il n'a pas besoin de se déplacer pour guérrir son fils et qu'un ordre suffit. C'est une démonstration de la foi en la parole de Jésus et qui pourtant ne provient pas d'un du peuple élu.

Cela n'a donc rien à voir avec ce que vous écrivez et c'est peut-être pour cela que cela vous semble "... le plus étrange". Et il ne s'agit pas là d'une figure de style mais bien d'une démonstration du fonctionnement de la foi.

Toto le héros

Date d'inscription : 28/01/2010

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Le seul grand monarque que nous devons attendre, c'est le Christ - Page 6 Empty Re: Le seul grand monarque que nous devons attendre, c'est le Christ

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