Discernement sur la communauté des Béatitudes

Rappel du premier message :

Je sais que cete communauté nouvelle est fortement critiquée par d'ex membres et certains mouvements contre les sectes.Pour ma part,je ne leur reproche que le fait d'avoir établit un monastere a Medjugorje sans l'avis de l'éveque du lieu ce qui est quand meme assez grave et un symptome louche...Mais je n'en sais pas plus.Et vous,que pensez vous de cette communauté?

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Je viens de tomber sur ces sites qui montre le fruit des conversions obtenues aux béatitudes.
Ces témoignages vous glacent le sang et vous feraient adhérer à l'athéisme.

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Le moine a écrit:Quelle tristesse de lire cela, j'espère que tout ceci est faux et démesuré.

Je connais très bien " Les Béatitudes " et ils sont E X C E L L E N T dans le sens qu'ils sont très fraternel avec tous.

C'est comme la " femme adultère " lorsque JESUS dit : " que celui qui est sans péché lance la première pierre " !

Prions pour la communauté et les vocations.

L'information me semble authentique.De plus,il est confirmé qu'Ephraim a été bani de la dite communauté que le Philippe Madre a été bani du diaconat ...C'est aussi confirmé que le Vatican a modifié completement la charte des Béatitudes...

Il ne faut pas lancer la 1ere pierre sauf qu'il faut dénoncer les abus en communauté quels qu'ils soient.Il ne faut pas faire l'autruche face a des comportements pathologiques.

Solweig Ely a 10 ans à l'époque et, dans les premiers temps, la fillette
et ses sœurs se réjouissent de rejoindre un tel lieu. Pour son
malheur, elle y croise Pierre-Etienne Albert, un religieux, chantre
respecté de la communauté. Dénoncé en 2007 par des fidèles, cet homme de
60 ans comparaît mercredi 30 novembre et jeudi 1er décembre, devant le
tribunal correctionnel de Rodez (Aveyron) pour plusieurs dizaines
d'agressions sexuelles sur mineurs, perpétrées entre le milieu des
années 70 et 2000.

Le proces est tres réel...

Ces témoignages vous glacent le sang et vous feraient adhérer à l'athéisme.

Je ne suis pas d'accord.Vivre en communauté demeure quelque chose de tres difficile que ce soit ds un mouvement religieux ou ds une famille....Statistiquement,il y a plus de pédophile ds les familles qu'en communauté ......

Notre société valorise la sexualité débridée et l'individualisme roi....Faut il s'étonner que cela aie un impact aussi ds l'église.....

L'etre humain,de par sa nature et le péché est un etre fragile qui tend plus au mal qu'au bien.Seul la communion au Christ peut le libérer vraiment.Mais faut il encore qu'il le veuille et qu'il vive ds un cadre facilitant la sainteté....La mixité en communauté religieuse est une erreur selon moi.

Qu'en pensez vous?

Ce qui est le plus horrible dans tout cela c'est que de braves et honnêtes personnes sincères et qui souhaitaient consacrer leur vie à Dieu ont été brisées.

Quelle abomination de se servir des âmes qui vous ont été confiées pour les asservir, les violer en prenant pour prétexte leur amour du Seigneur et la confiance qu'elles vous accordent.

La mixité en communauté se termine toujours un jour ou l'autre par des actes sexuels.
En plus y mettre des enfants est une catastrophe car si une personne a des tendances pédophiles elle passe à l'acte très facilement.

Les relations sexuelles mystiques avec le gourou se retrouvent dans bien des sectes.

edelweiss a écrit:Ce qui est le plus horrible dans tout cela c'est que de braves et honnêtes personnes sincères et qui souhaitaient consacrer leur vie à Dieu ont été brisées.

Quelle abomination de se servir des âmes qui vous ont été confiées pour les asservir, les violer en prenant pour prétexte leur amour du Seigneur et la confiance qu'elles vous accordent.

La mixité en communauté se termine toujours un jour ou l'autre par des actes sexuels.
En plus y mettre des enfants est une catastrophe car si une personne a des tendances pédophiles elle passe à l'acte très facilement.

Les relations sexuelles mystiques avec le gourou se retrouvent dans bien des sectes.

Les anciennes communautés(carmel,bénédictin,franciscains,etc..) ont tjs installé un systeme pour surveiller et encadrer les diveses communautés et leur offrir des moyens pour éviter les dérives et les erreurs.Nous parlons ici de limite de temps ds la possibilité d'etre au pouvoir(par les élections libres)ds une communauté et de la visite canonique qui est fait par un membre extérieur pour justement offrir une possibilité d'expression aux membres sur le vécu interne en communauté.....

Plusieurs communautés nouvelles n'ont pas ces services mais ca semble etre en train de changer..heureusement.Car,j'ai personnellement été témoin de certains abus de pouvoir ds certains communautés nouvelles et moi,je n'aurais pas accepté d'etre traité de la sorte....

Comme l'explique le Frère Henry Donneaud, que le pape a placé provisoirement à la tête des Béatitudes, ce n'est pas parce qu'il s'est passé des choses horribles avec des personnes haut placé dans cette communauté (et c'est malheureusement le cas) qu'il faut pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain.
Les hommes sont (très) pécheurs, mais la grâce peut rester si on sait l'accompagner. C'est que tâche de faire le Saint Siège.
Pour moi, sans négliger les drames qui ont eu lieu, je suis pleine d'espérance pour eux car par principe la communauté cherche à obéir à l'Eglise, et à se réformer dans ce sens. Tout le contraire des francs-tireurs qui pensent avoir la science infuse.
La grâce de cette communauté, on la voit à l'oeuvre dans leurs activités, notamment certaines publications que j'ai trouvé très nourrissantes. Evidemment, on préférerait tous que les choses eussent été plus claires dès le début...

Je ne vois pas pourquoi il serait fait cas de gens qui sont la honte du christianisme et de la société à cause de pratiques abjectes alors que de saints prêtres qui sont de vrais théologiens et qui ont toujours suivi le Seigneur se voient rejetés alors que simplement ils veulent annoncer le véritable Evangile.

Les publications nourrissantes viennent de ceux qui vivent en Christ en respectant les préceptes chrétiens de respect des enfants et des femmes.
Lisez donc les écrits du Pape là au moins vous aurez une bonne et vraie édification conforme aux enseignements de Notre Seigneur.

librol a écrit:Comme l'explique le Frère Henry Donneaud, que le pape a placé provisoirement à la tête des Béatitudes, ce n'est pas parce qu'il s'est passé des choses horribles avec des personnes haut placé dans cette communauté (et c'est malheureusement le cas) qu'il faut pour autant jeter le bébé avec l'eau du bain.
Les hommes sont (très) pécheurs, mais la grâce peut rester si on sait l'accompagner. C'est que tâche de faire le Saint Siège.
Pour moi, sans négliger les drames qui ont eu lieu, je suis pleine d'espérance pour eux car par principe la communauté cherche à obéir à l'Eglise, et à se réformer dans ce sens. Tout le contraire des francs-tireurs qui pensent avoir la science infuse.
La grâce de cette communauté, on la voit à l'oeuvre dans leurs activités, notamment certaines publications que j'ai trouvé très nourrissantes. Evidemment, on préférerait tous que les choses eussent été plus claires dès le début...

Je ne vois pas ou vous avez lu que nous condamnions les membres de la communauté des Béatitudes en entier.Il me semble que les critiques s'orientent sur les membres et fondateurs qui ont abusés de leur pouvoir...Enfin,si je me trompe,merci de nous le souligner...

Francesco écrit :
Il me semble que les critiques s'orientent sur les membres et fondateurs qui ont abusés de leur pouvoir...Enfin,si je me trompe,merci de nous le souligner...[/quote]

Nous sommes au contraire de tout coeur avec les malheureuses victimes qui doivent beaucoup souffrir.

Mais je crois que dans un tel cas il aurait été mieux de dissoudre purement et simplement que d'essayer de reconstruire sur une chose fondée par des personnes peu scrupuleuses.
Il aurait été préférable que les membres rentrent dans des communautés anciennes et qu'il ne soit plus jamais question des béatitudes.

Une communauté qui change trois fois de nom ne présageait rien de bon
Après le scandale, je ne sais pas si cette communauté ne sera pas obligée de changer encore de nom afin d'acquérir une image moins négative pour les gens.

Bonjour :
Sur ce sujet, je remercie tout d’abord Francesco toujours prêt à chercher la vérité et, s’il le faut, à changer ses opinions en fonction des informations qu’il obtient. Attitude généreuse et sage.
Merci également aux intervenants, spécialement à Edelweiss qui s’exprime largement autant que librement avec un bon sens et une perspicacité qui ne retire rien à une bonhommie qui lui semble naturelle…
J’interviens sur ce sujet en connaissance de cause. J’ai en effet connu la communauté des Béatitudes presque en ses débuts et l’ai fréquentée régulièrement pendant dix ans avant d’y vivre durant trois ans.
Je vous livre à cet effet l’extrait d’un témoignage-analyse personnel que j’ai écrit récemment et qui corrobore en de nombreux points bien d’autres témoignages d’anciens communautaires et les pressions psychologiques qu’ils ont vécues au sein de cette structure.
« (…) J'ai moi-même vécu ces pressions et oppressions durant mes trois années de vie communautaire où l'on voulait absolument me faire adhérer à certains principes fondamentaux déviants comme par exemple aux « inspirations divines » quasi infaillibles des différents bergers...
Voici un exemple personnel parmi tant d’autres de ces « méthodes » communautaires : alors que j'étais séminariste pour la communauté, le berger (alors un prêtre devenu ensuite modérateur de la communauté, le Père François-Xavier Walleys) avait « embauché pour quelques mois » les séminaristes à la rénovation de certains locaux de la maison et tout spécialement… ses appartements… Séminaristes dont j’étais et qui n’avaient donc pas le temps d’étudier en dehors des cours et réaliser les dossiers demandés...
Les professeurs du Séminaire s’en inquiétèrent et lui demandèrent de remédier à la situation. Pour les tromper (ainsi qu’il nous le confia !) il leur fournit un planning sur lequel figurait chaque semaine trois demi-journées réservées à l'étude des séminaristes. Sur le planning seulement… Car personnellement, je n’eus l’autorisation, de toute l'année, de n'étudier… qu'une seule fois… Deux heures d’étude dans l'année (en dehors des cours) pour un séminariste ! Qu’en dites-vous, Messieurs les bergers ?
Et quand les professeurs, constatant ce manque manifeste de travail de ma part, me posèrent des questions à ce sujet, je couvris ce berger, manifestant ainsi la perte de ma liberté d’expression et l'abêtissement de mon esprit… J’étais moi aussi, malgré une prise de conscience progressive du phénomène sectaire de cette communauté, déjà bien pris dans ses filets !
Et lorsque, un jour enfin, j’osai exprimer à ce berger ma désapprobation concernant cette impossibilité d’étudier, un vertige d'accusations s'abattit sur mes épaules (désobéissance, orgueil, refus de la vie communautaire, etc.) qui me valut finalement, quelques semaines plus tard, d’être jeté malproprement de la communauté avec, pour tout bagage, une lettre aux multiples accusations et insinuations fictives, histoire de donner le change et soutenir le dogme de « sainteté » et « d’infaillibilité » de la communauté.
On me JETA donc A LA RUE, dans Lisieux, sans me donner même un franc pour manger, dormir, m’habiller ! Je n’avais alors aucun bien : rien de rien, ni compte en banque ni un centime en poche car, à mon entrée trois ans auparavant j'avais tout donné à la communauté jusqu'à ma voiture ! Pas un centime au sortir de la communauté : Rien ! Jeté comme un mendiant à la rue après trois ans de vie communautaire !
Heureusement que Sainte Thérèse veillait, plus compatissante que les responsables de la… secte… J’avais à Lisieux quelques amis dont un vétérinaire qui venait parfois avec sa femme à la communauté - dont il se méfiait d’ailleurs de plus en plus - et qui me donna alors 50 francs (7 euros) pour me permettre de prendre le train et faire trente kilomètres afin de me rendre chez un couple ami qui m'hébergea et me nourrit durant deux semaines avant que je puisse trouver une autre solution, encore provisoire, dans une petite communauté d’accueil, puis être aidé par les services sociaux...
Combien d’autres ont été ainsi évincés de la communauté accablés de reproches et sans le sou, et pour certains détruits socialement, psychologiquement ou spirituellement ? Combien de stagiaires, de postulants, d’engagés, hommes, femmes, laïcs, consacrés, prêtres, combien de familles ?... Combien depuis plus de trois décennies et dans les quatre-vingt maisons actuellement réparties de par le monde ? Des centaines ? Non, vous le savez, Messieurs les bergertocrates : des milliers…
Lorsque j'allais rencontrer Mgr Gaucher (alors évêque auxiliaire de Lisieux) et lui expliquai la situation, je vis sa colère monter car il avait certainement déjà eu de nombreux échos des ABUS DE POUVOIR des bergers de cette communauté, et j’appris par la suite qu’il avait passé un savon à ses responsables, ce qui me valut d’être davantage pris en haine (...) »
En espérant finalement que, après cette lecture, notre ami Le moine -qui n’a manifestement jamais fréquenté une telle réalité communautaire- redescende de son « état d’extase »…

Merci st pierre de votre témoignage, c'est ahurissant de voir comment certains osent se nommer chrétiens quand ils agissent avec aussi peu d'empathie pour leurs ouailles. Il y a vraiment un grand ménage à faire dans cette communauté mais tout est possible aux gens de bonnes volontés.

Bonjour Saint Pierre,

Merci pour le courage de ce témoignage.
Je connais une personne qui a été plongée dans la misère et qui a complètement été détruite psychologiquement non pas par les béatitudes mais une autre communauté charismatique

Elle avait travail, appartement, voiture, compte en banque etc...
Un jour un berger d'un groupe de prière lui a dit qu'elle devait aller dans une communauté car le Saint Esprit lui avait montré.
Cette personne vulnérable suite à un divorce mal vécu a cru à toutes ces fables.

Ils sont venus liquider et débarrasser son appartement et ils l'ont conduite dans la dite communauté à 600 km.

Après quinze jour de travail dans des conditions pitoyables d'insalubrité et d'insécurité et une nourriture réduite de récupération elle n'en pouvait plus.

Avant d'essayer de se suicider elle m'a téléphoné pour s'excuser d'être partie sans me dire un mot car ils lui avaient interdit de continuer de me fréquenter.
Finalement j'ai pu la convaincre de ne pas passer à l'acte.

Elle a été jetée de la communauté une semaine après une veille de Noêl.
Elle est revenue aidée par la charité publique sans un centime. Elle n'avait rien à manger et sans même plus de vêtements pour se changer.

Ne sachant pas où aller elle est allée dans un centre d'hébergement d'urgence pour étrangers sans papier
Mais elle a craqué psychologiquement car ce n'était pas son milieu
Elle a été placée ensuite en psychiatrie par les services sociaux.
Elle est maintenant en milieu fermé sans aucun espoir d'en sortir un jour.

Quand l'administration fera fermer ces lieux de fausse religion, de destruction de la personne et de "plumage" des adeptes ?

Une chose à savoir :

L’article 955 du Code civil prévoit la possibilité de révocation d'un don si le donataire se montre particulièrement “ingrat” envers le donateur.

Les cas retenus par la loi sont les suivants :
1° attentat à la vie du donateur,

2° sévices

3° injures graves

3° refus de l’obligation alimentaire.

L’action en justice doit être intentée dans l'année qui suit la manifestation de “l’ingratitude”.

Les associations de lutte contre les sectes peuvent vous conseiller

Mais pourquoi toutes les victimes ne se mettent pas ensemble pour aviser les pouvoirs publiques ? la télévision etc...

C'est faire oeuvre de charité et de défense des plus faibles

C'est sauver des âmes du malheur et d'une vie gaspillée.
C'est sauver l'église des déviations

Merci St Pierre pour votre beau témoignage.Le vécu commuautaire est tres difficile quelque soit la religion et l' orientation de la dite commauté .Voila pourquoi il est si important de permettre aux membres de celles ci de recourir a des ressources ou ils peuvent exprimer leur vécu ,voir favoriser une intervention pour corriger certaines mauvaises tendances ds la dite communauté.D'ailleurs,les anciennes communautés catholiques ont toutes ce genre de service et je reste étonné que les nouvelles commuautés religieuses n'aient pas cela...L'abus de pouvoir est si fréquent chez les humains et ce,meme au niveau familial,conjugal et social...

Saint Pierre vous écrivez :
L’ACCOMPAGNEMENT SPIRITUEL N’EST PAS STRICTEMENT CONFIDENTIEL, et les simples communautaires n’en sont même pas informés… Si bien que j’ai moi-même passé trois ans à la communauté à confier mes circonvolutions intérieures à des accompagnateurs dont je ne savais pas qu’ils répétaient tout au « conseil de maison », soit aux responsables de ces maisons qui avaient toute liberté de les répéter si « besoin était » (et « besoin il fut »…) à d’autres responsables de la communauté, et ainsi de suite… Quel VIOL DE CONSCIENCE !!!

Là est bien le problème non seulement ils ne savent pas conduire les âmes mais en plus ils violent l'intimité d'une âme avec son Seigneur.
Le but de leur direction spirituelle n'est pas d'aider les âmes à grandir spirituellement mais c'est de les dominer, les exploiter, les manipuler.

Un petit exemple :
Un jour j'ai participé à un petit groupe de partage dans une réunion charismatique
Chacun dans le groupe s'est présenté.
J'ai eu le malheur de dire que je préparais une licence en théologie catholique après avoir fait des études de théologie dans une autre église.

La responsable du groupe paniquée s'est absentée pour voir un autre membre de la communauté.

A la fin de la réunion deux hommes sont venus me dire d'un ton méchant et autoritaire qu'ils ne voulaient pas de théologiens dans les groupes de partage et qu'il ne fallait plus revenir le lendemain.
Donc le lendemain, j'ai respecté.
Mais quelle ne fut pas ma surprise de voir des personnes du groupe venir me trouver en pleurant me raconter que l'effusion du Saint Esprit leur avait été refusée car elles n'étaient pas assez dignes et formées pour la recevoir.
J'ai eu toutes les peines du monde à les convaincre qu'elles étaient aimées de Dieu et qu'elles avaient déjà reçu le Saint Esprit lors de leur confirmation.

Traiter l'effusion de l'Esprit comme un sacrement réservé qu'à une élite est inadmissible car cela dévalorise les vrais sacrements de l'Eglise.
En plus quand c'est un gourou qui décide si vous avez droit ou pas droit selon son humeur du jour et selon votre soumission à des idéologies sectaires cela est la fin de tout.

Cette analyse est très juste.
Mais ces communautés n'ont pas été fondées comme les communautés religieuses historiques comme par exemple les dominicains

Ne devient pas berger une personne par vocation à cause de sa vie exemplaire de prière et ses connaissances théologiques.

Le berger devient berger par relation et par cooptation.
Il suffit d'avoir une situation brillante et bien en vue dans le monde pour avoir de grandes chances d'être un des leaders.
Connaissez vous beaucoup d'ouvriers ou de femmes de ménage berger ?

Fonder une communauté autour d'une pizza quatre saisons dans un grand restaurant n'est pas fonder un communauté dans la prière et le sacrifice comme les grands saints l'ont fait.
Il faut bien des pseudos inspirations pour maintenir le système. Dans un tel système le diktat et l'obeissance aveugle au berger sont indispensables.

Les mêmes personnes sont capables de fonder aussi bien une communauté religieuse catholique qu'une communauté bouddhiste ou un groupe du nouvel âge.
L'essentiel c'est la domination des âmes et l'asservissement des personnes dans un but mercantile ou plus grave le plaisir de réduire des vies à l'esclavage sexuel ou autre.

Il n'y a aucune différence avec l'esclavage des temps anciens. Dans les deux cas les victimes ne possédent rien. Dans les deux cas elles ne peuvent rien faire sans l'autorisation du maitre. Dans les deux elles travaillent sans salaire et sans aucune couverture sociale. Dans les deux cas elles n'ont plus aucune autonomie, ni liberté de penser, de choisir ni même la liberté de fréquenter leur famille. Les deux vivent de restes alimentaires etc... Les deux peuvent être jetés à la rue comme des chiens pour un manque d'obeissance. Et comme chez les esclaves les femmes peuvent être violées à souhait par le maitre

Les adeptes qui sont des gens droits confient au gourou le moindre de leurs petits manquement qui deviennent aussitôt des péchés à punir.
Mais le même gourou se livre à des pratiques sexuelles les plus abominables justifiées par l'union mystique.

Là est bien la preuve qu'ils ne croient pas un mot de ce qu'ils enseignent.
Tout est basé sur le mensonge et l'escroquerie spirituelle de pauvres gens qui veulent servir le Seigneur

edelweiss a écrit:Saint Pierre vous écrivez :
L’ACCOMPAGNEMENT SPIRITUEL N’EST PAS STRICTEMENT CONFIDENTIEL, et les simples communautaires n’en sont même pas informés… Si bien que j’ai moi-même passé trois ans à la communauté à confier mes circonvolutions intérieures à des accompagnateurs dont je ne savais pas qu’ils répétaient tout au « conseil de maison », soit aux responsables de ces maisons qui avaient toute liberté de les répéter si « besoin était » (et « besoin il fut »…) à d’autres responsables de la communauté, et ainsi de suite… Quel VIOL DE CONSCIENCE !!!

Là est bien le problème non seulement ils ne savent pas conduire les âmes mais en plus ils violent l'intimité d'une âme avec son Seigneur.
Le but de leur direction spirituelle n'est pas d'aider les âmes à grandir spirituellement mais c'est de les dominer, les exploiter, les manipuler.

Un petit exemple :
Un jour j'ai participé à un petit groupe de partage dans une réunion charismatique
Chacun dans le groupe s'est présenté.
J'ai eu le malheur de dire que je préparais une licence en théologie catholique après avoir fait des études de théologie dans une autre église.

La responsable du groupe paniquée s'est absentée pour voir un autre membre de la communauté.

A la fin de la réunion deux hommes sont venus me dire d'un ton méchant et autoritaire qu'ils ne voulaient pas de théologiens dans les groupes de partage et qu'il ne fallait plus revenir le lendemain.
Donc le lendemain, j'ai respecté.
Mais quelle ne fut pas ma surprise de voir des personnes du groupe venir me trouver en pleurant me raconter que l'effusion du Saint Esprit leur avait été refusée car elles n'étaient pas assez dignes et formées pour la recevoir.
J'ai eu toutes les peines du monde à les convaincre qu'elles étaient aimées de Dieu et qu'elles avaient déjà reçu le Saint Esprit lors de leur confirmation.

Traiter l'effusion de l'Esprit comme un sacrement réservé qu'à une élite est inadmissible car cela dévalorise les vrais sacrements de l'Eglise.
En plus quand c'est un gourou qui décide si vous avez droit ou pas droit selon son humeur du jour et selon votre soumission à des idéologies sectaires cela est la fin de tout.

Ou il y a de l'humain,il y a de l'humainerie....et le milieu religieux est propice aux charlatans de par la crédulité de certains croyants ......D'ou l'importance de l'encadrement par l'église,ds la mesure du possible.

« Autre principe pervers que j’ai entendu comme un thème récurrent
avant, pendant et après mon passage à la communauté et qui s’agence avec
les précédents :

LE BERGER A RECU UNE ONCTION SPECIALE (Quand ?
Laquelle ???) et serait donc INSPIRE ! Il possèderait ainsi le «
discernement » de par la nature même de sa charge. Et
si, par exceptionnel, « l’inspiration » et le « discernement » lui
faisait défaut, le Conseil lui vient en aide, lui redonnant en quelque
sorte « l’infaillibilité inspiratrice » attachée à son ministère…

Quel
besoin alors pour ce berger (comme par exemple pour son élection ou sa
cooptation) d’expérience personnelle, de sagesse, de capacité d’écoute,
d’humilité, etc. ? Aurait-il besoin de ces qualités naturelles
ou de ces vertus puisqu’il se retrouve bardé de « charismes surnaturels
» tel celui « d’inspiration divine » qu’il obtient automatiquement de
par son accession au rang de berger (on se demande pourquoi e comment !)
? A moins qu’il ne les possède déjà auparavant… Mais dans tous les cas,
ce mépris des vertus conduit à une forme d’illuminisme, ou au moins à
une perte d’objectivité et de bon sens entraînant des conséquences souvent désastreuses sur les décisions individuelles et communautaires !!!

Les
critères de « discernement » de ces responsables « charismatiques »
deviennent donc finalement totalement subjectifs, et les « vocations »
qui s’épanouissent soi-disant au gré de leurs « inspirations » le sont
en réalité au gré de leurs humeurs et surtout… de leurs besoins du moment…
Et ainsi, de besoins en besoins, les « vocations » se forment et se
déforment… Et les communautaires valsent de maisons en maisons, ou
entrent et sortent de la communauté…

Ce que vous écrivez est tres vrai.D'ailleurs,je connais plusieurs communautés religieuses de l'intérieure et je ne vivrais ds aucune de celle ci tellement les principes évangéliques y sont absents....C'Est tres triste car c'est un contre témoignage....


D'ou l'importance des rencontres canoniques que nous avons au carmel...Ca n'empeche pas la betise humaine mais ca donne un outil plus objectif pour dénoncer certains abus...

Ne devient pas berger une personne par vocation à cause de sa vie exemplaire de prière et ses connaissances théologiques.
Je suis contre ce titre de Berger qui est souvent nommer a vie......Ca encourage bcp trop les abus de pouvoir.....Toute communauté religieuse doit avoir des élections aux 3 ou 4 ans pour nommer le président de la communauté,la personne responsable de la formation des novices et les membres de l'équipe adminstrative.


Plusieurs communautés nouvelles nomment u berger ou pere de la commuanuté a vie et c'est tres dangereux et peu sain....

Francesco a écrit:Ne devient pas berger une personne par vocation à cause de sa vie exemplaire de prière et ses connaissances théologiques.
Je suis contre ce titre de Berger qui est souvent nommer a vie......Ca encourage bcp trop les abus de pouvoir.....Toute communauté religieuse doit avoir des élections aux 3 ou 4 ans pour nommer le président de la communauté,la personne responsable de la formation des novices et les membres de l'équipe adminstrative.


Plusieurs communautés nouvelles nomment un berger ou pere de la commuanuté a vie et c'est tres dangereux et peu sain....

Ils ne sont pas nommés à vie mais ils se nomment à vie ce qui n'est pas la même chose. Ils sont considérés comme ayant quelque chose de plus que le commun des mortels alors ils ne peuvent pas être changés

Il y a réellement une analogie avec les pratiques des gourou
Connaissez vous des gourou qui laissent leur place ?

La vie est bien trop belle de prendre toutes les économies de ses victimes, de pratiquer l'union mystique avec des femmes et d'être célèbre en profitant de la crédulité des pauvres gens qui cherchent sincèrement Dieu. Les voyages dans le monde entier sont bien agréables aussi.
La réduction à l'esclavage des âmes produit également une certaine jouissance

Par le biais des miracles annoncés (les faux miracles inventés) vous devenez une star. Vous devenez comme un dieu. Comme Dieu lui-même
Donc tout le monde devient obéissant au doigt et à l'oeil
Ils ne vont tout de même pas laisser leur place de gourou.

Gourou en cette période de chômage est un bon métier qui produit beaucoup de revenus.
En plus c'est très simple pour devenir gourou
1° Il faut s'inventer une conversion fulgurante au catholicisme (ou a toute autre religion ou philosophie) pour attirer l'admiration de tous
2° Il faut se dire oecuménique. Le mot oecuménisme a un pouvoir magique pour attirer à des réunions
3° Trouver deux ou trois compères pour simuler des guérisons miraculeuses et prétendre en avoir réalisé des centaines à l'étranger .
4° Acheter un vieux château que le propriétaire qui ne peut plus ni payer les impôts ni l'entretenir est contant de se débarrasser pour un 1€ symbolique
5° Trouver quelques marginaux pour récupérer le RMI et trouver des gens plus aisés pour récupérer tous leurs avoirs leurs salaires, leur succession
6° Faire vivre tout ce petit monde en communauté avec travail au noir 24h/24 h à la reconstruction du château et nourriture récupérée dans les invendus des grandes surfaces
7° Bien pourrir et noircir les communautaires qui dérangent
8° S'en débarrasser si ils deviennent trop dangereux pour le gourou mais avant bien les détruire psychologiquement et les diaboliser afin qu'ils ne soient plus crédibles par la société
9° Après un incertain nombre d'années vendre une fortune le château reconstruit à neuf par les membres de la secte
10° Fuir à l'étranger avec l'argent récupéré sur ces pauvres malheureux (la fuite pour éviter la justice s'appelle partir en mission pour les anciens adeptes)
11° le gourou a une vie royale sous le cocotiers
Les malheureuses victimes sont obligées de quitter la communauté sans plus rien.
C'est les services sociaux des mairies qui les assistent car elles n'ont jamais versé de cotisations pour une retraite
Souvent détruites psychologiquement et coupées de leur famille elles se retrouvent dans l'impossibilité de vivre une vie normale et sont donc placées dans des établissements de soins.

La seule chose difficile dans la profession de gourou est de faire croire que l'on adhère à ce que l'on enseigne.
C'est un art qui demande une bonne dose d'habileté, de comédie et de mensonge.
C'est pas évident le jour de parler de pureté et de sainteté et le soir de se livrer aux pires déviations sexuelles sans jamais se trahir.

Dans toutes les sectes c'est le même principe : travailler 24h/24h, manger des aliments récupérés gratuitement, pas de soins médicaux, aucune retraite ni couverture sociale, donner tout son salaire et ses économies au gourou.
Il offre en échange de toute cette abnégation : humiliation, violation des consciences, réduction à l'état d'esclavage, ruine et sévices sexuels.

Que de souffrances créées par tous ces gourou
Que de braves gens abusés
Que de vies brisées
Ne croyons pas en n'importe quoi mais revenons à une vraie théologie basée sur les Saintes Ecritures et la tradition de l'Eglise.

[b]

Edelweiss :

J'ai fait une petite erreur : votre "mode d'emploi du parfait gourou" n'est pas en 9 mais en 11 points ! Ceux qui s'intéressent à ce "joli programme" ont donc "gagné" deux points de plus...

Votre analyse de la famille est très juste.
Personne d'extérieur ne doit régenter une famille sauf le cas extrême d'une déficience mentale où elle a besoin d'être en tutelle.

Quelle tristesse !
Les enfants peuvent ils vivre une vie d'enfants normale ?
Vont ils dans l'école du village ou dans une école spéciale de la communauté ?
Après peuvent ils choisir librement leur métier ou poursuivre des études ?

Il y a eu dans certaines sectes de gros problèmes avec les enfants.
Ils étaient scolarisés dans la secte. Ils devaient prier au lieu de jouer. Ils n'avaient aucun jouet personnel. Ils n'avaient aucune surveillance médicale ou aucun vaccin. Ils devaient se contenter de manger végétarien.
L'avenir était programmé que pour des métiers manuels rentables pour la secte

Je pense que même sans en arriver là qu'il est très mauvais pour l'enfant d'être élevé en communauté
Ils ne savent plus qui sont leurs parents. Ils n'ont plus de point de repère.
Ils n'ont même pas le droit de s'attacher à leur ours en peluche car c'est l'ours de tous les enfants de la communauté
Ils ne bénéficient pas de l'attention de leur mère car c'est la mère de Pierre ou de Paul qui s'occupe d'eux

Ils ne savent pas ce que c'est que d'avoir un papa, une maman, une maison, une voiture, un jouet neuf uniquement pour eux
Une petite fille par exemple n'a jamais la joie d'aller acheter une petite robe neuve avec sa maman
Elle ne sait pas ce que c'est que de vouloir imiter sa maman en s'amusant à se maquiller ou en jouant avec des poupées
Elle perdra donc toute féminité.
Tout est à tous et la seule personne importante est le gourou

On ne devrais jamais voir un seul enfant enfermé dans une communauté.
Les parents sont libres d'y aller mais ils n'ont pas le droit d'imposer cette vie à des enfants

Vous écrivez :
"Résultats : ceux d’entre eux ayant réussi à se maintenir en cette communauté (on ne sait trop comment…) ont presque nécessairement pris une attitude de gentils béats : ils sont en « béats-attitudes »… "

Oui cela est même visible sur leur visage. Ils ont tous la même attitude.
Plus grave encore, ils trouvent tout bien et ne veulent plus regarder la réalité des choses.

Dans les sectes il est rare que les membres soient gardés de force. La menace en principe est l'exclusion.
C'est bien pire car l'extérieur représente le diable.
Ils savent qu'ils se retrouveront dehors sans plus rien même pas avec un 1 € en poche après avoir tout donné à la communauté.

Lors de la sortie des sectes il y a trois réactions :

La première la plus courante. Ils deviennent impassibles. La providence est mise à toutes les sauces pour fuir la réalité financière de l'existence.
Ils attendent tout des autres : argent, nourriture, vêtements.logement.
Vous leur donnez par exemple un vêtement et la semaine suivante ils l'ont donné à quelqu'un d'autre ou l'ont jeté.
Ils n'ont plus que du dynamisme pour aller trouver les services sociaux

La deuxième :
Les gens tournent la page et n'en parlent plus
En général ils sont très aidés par un membre de la famille ou des amis
Mais la souffrance reste très intense au fond du coeur

La troisième :
Ils se révoltent d'avoir été abusés
Ils écrivent des livres et contactent les médiats
Ils aident les associations de lutte contre les sectes
Ceux-là s'en sortent beaucoup mieux que tous les autres.

Toutes les sectes fonctionnent de la même manière
Un gourou infaillible des soumis corps et âme
Les membres de la secte sont les élus et les gens du monde sont du diable
Soit c'est être toujours en accord avec le gourou soit c'est être possédé par le diable en cas d'émission d'une simple idée contraire.