Un FM confirme pourquoi la Franc Maconnerie est condamnée par l'église....

Rappel du premier message :

Adm:Désolé Michel si j'ai modifié le titre de ce message mais le témoignage de Frank Masson est trop important pour ne pas le souligner.En fait,j'ai découvert,a la lecture d'un opuscule sur la FM selon l'église que les écrits de Frank confirment précisément pourquoi l'église condamne si séverement la FM.....C'Est donc assez important car malgré lui.,Frank a prouvé que la FM est anti-catholique et les messages ici vont le prouver...Quelques citations à méditer...

"En politique, rien n'arrive par hasard. Chaque fois qu'un évènement survient, on peut être certain qu'il avait été prévu pour se dérouler ainsi."

Franklin D. Roosevelt
Président des Etats Unis de 1932 à 1945


"Le monde se divise en trois catégories de gens: un très petit nombre qui fait se produire les événements, un groupe un peu plus important qui veille à leur exécution et les regarde s'accomplir, et enfin une vaste majorité qui ne sait jamais ce qui s'est produit en réalité."

Nicholas Murray Butler
Président de la Pilgrim Society, membre de la Carnegie, membre du CFR (Council on Foreign Relations)


"Le monde est gouverné par des personnages très différents de ce qui est imaginé par ceux qui ne sont pas derrière le rideau."

Benjamin Disraeli
Premier Ministre Britannique de 1874 à 1880

"Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, Time Magazine et d'autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer nos plans pour le monde si nous avions été assujettis à l'exposition publique durant toutes ces années. Mais le monde est maintenant plus sophistiqué et préparé à entrer dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d'une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l'autodétermination nationale pratiquée dans les siècles passés."

David Rockefeller
Président et fondateur du Groupe de Bilderberg et de la Commission Trilatérale. Président du CFR (, Council on Foreign Relations).
Propos tenus à la rénion du Groupe de Bilderberg à Baden Baden en 1991

"Quelque chose doit remplacer les gouvernements, et le pouvoir privé me semble l'entité adéquate pour le faire."

David Rockefeller
Interview dans Newseek en février 1999


"Aujourd'hui, l'Amérique serait outrée si les troupes des Nations Unies entraient dans Los Angeles pour restaurer l'ordre. Demain ils en seront reconnaissants! Ceci est particulièrement vrai s'il leur était dit qu'un danger extérieur, qu'il soit réel ou promulgué, menace leur existence. C'est alors que les peuples du monde demanderont à être délivrés de ce mal. L'unique chose que tous les hommes craignent est l'inconnu. Confrontés à ce scénario, les droits individuels seront volontairement abandonnés au profit de la garantie de leur bien-être assuré par le gouvernement mondial."

Henry Kissinger
Membre du Groupe de Bilderberg, de la Commission Trilatérale et du CFR


"Nous aurons un gouvernement mondial, que cela plaise ou non. La seule question sera de savoir si il sera créé par conquête ou par consentement."

Paul Warburg
Grand banqier, premier président du CFR en 1920. Plus d'infos sur ce site)


"Nous sommes à la veille d'une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont accepter le Nouvel Ordre Mondial."

David Rockefeller


"Je suis inquiet pour la sécurité de notre belle nation; pas tant à cause d'une quelconque menace de l'extérieur, mais d'avantage à cause des forces incidieuses qui y opèrent de l'intérieur."

Général Douglas MacArthur
Commandant suprême des forces alliées dans le Pacifique durant la Seconde Guerre mondiale

"La direction du Bureau du Président a été utilisée pour fomenter un complot pour anéantir la liberté des Américains, et avant que je ne quitte le Bureau, je dois informer les citoyens de ces conditions."

John Fitzgerald Kennedy
dans un discours fait à l'Université Columbia le 12 novembre 1963, dix jours avant son assassinat


"Le but des Rockefeller et de leurs alliés est de créer un gouvernement mondial unique combinant le Supercapitalisme et le Communisme sous la même bannière, et sous leur contrôle. (...) Est-ce que j'entends par là qu'il s'agit d'une conspiration? Oui, en effet. Je suis convaincu qu'il y a un tel complot, d'envergure internationale, en planification depuis plusieurs générations, et de nature incroyablement maléfique."

Lawrence Patton McDonald
Congressiste américain tué dans l'attaque d'un vol de la Korean Airlines. Message public diffusé en 1976


"Seuls les plus petits secrets ont besoin d'être protégés. Les plus gros sont gardés par l'incrédulité publique."

Marshall McLuhan
Auteur et chercheur canadien (1911-1980)

"Tous les êtres humains trébuchent un jour sur la vérité. La plupart se relèvent rapidement, secouent leurs vêtements et retournent à leurs préoccupations, comme si de rien n'était."

Winston Churchill
Premier Ministre de la Grande-Bretagne de 1940 à 1945 et de 1951 à 1955


"L'ennemi numéro 1 de tout État est l'homme qui est capable de penser par lui-même sans considération de la pensée unique. Presque inévitablement il parviendra alors à la conclusion que l'État sous lequel il vit est malhonnête, insensé et insupportable, ainsi, si cet homme est idéaliste il voudra le changer. S'il ne l'est pas, il témoignera suffisamment de sa découverte pour générer la révolte des idéalistes contre l'État."

Henry Louis Mencken
Journaliste, écrivain et libre penseur, l'un des écrivains américains les plus influents du 20e siècle (1880-1956)

Voici le texte de la Bulle In Eminenti du pape Clément XII qui excommunie la FM:

IN EMINENTI DE CLÉMENT XII
Édictée le 28 avril 1738.

CONDAMNATION DE LA SOCIÉTÉ APPELÉE " LIBERI MURATORI " OU " FRANCS-MAÇONS ", SOUS PEINE D'EXCOMMUNICATION ENCOURUE PAR LE SEUL FAIT DONT L'ABSOLUTION EST RÉSERVÉE AU SOUVERAIN PONTIFE, SI CE N'EST À L'ARTICLE DE LA MORT.

Clément XII, Évêque, serviteur des serviteurs de Dieu, à tous les fidèles, salut et bénédiction apostolique.
La divine Providence nous ayant placé, malgré notre indignité, dans la Chaire la plus élevée de l'Apostolat pour y veiller sans cesse à la sûreté du troupeau qui nous est confié, nous avons donné tous nos soins autant que le secours d'En Haut nous l'a permis et toute notre application à opposer au vice et à l'erreur une barrière qui en arrête le progrès, à conserver spécialement l'intégrité de la religion orthodoxe et à éloigner des fidèles, dans ces temps difficiles, tout ce qui pourrait être pour eux une occasion de trouble.
Nous avons appris, et le bruit public ne nous a pas permis d'en douter, qu'il s'était formé une certaine société, assemblée ou association, sous le nom de Francs-Maçons ou Liberi Muratori ou sous une appellation équivalente, suivant la diversité des langues, dans laquelle sont admises indifféremment des personnes de toute religion et de toute secte, qui, sous les dehors affectés d'une probité naturelle qu'on y exige et dont on se contente, se sont établies certaines lois, certains statuts qui les lient les uns aux autres et qui, en particulier, les obligent sous les plus graves peines, en vertu d'un serment porté sur les Saintes Écritures, de garder le secret inviolable sur tout ce qui se passe dans leurs assemblées.
Mais comme le crime se découvre lui-même, et que malgré les précautions qu'il prend pour se cacher, il se trahit par l'éclat qu'il ne peut arrêter, cette société, ces assemblées, sont devenues si suspectes aux fidèles, que tout homme de bien regarde aujourd'hui comme un signe peu équivoque de perversion, quiconque s'y fait adopter. Si leurs actions étaient irréprochables, ils ne se déroberaient pas avec tant de soin à la lumière. De là vient que depuis longtemps ces sociétés ont été sagement proscrites par la plupart des princes dans leurs États. Ils ont regardé ces sortes de gens comme ennemis de la sûreté publique.
Ayant donc mûrement réfléchi sur les grands maux qui naissent pour l'ordinaire de ces associations toujours nuisibles à la tranquillité de l'État et au salut des âmes et qui, à ce titre, ne peuvent s'accorder avec les lois civiles et canoniques ; instruit d'ailleurs par la parole de Dieu même, qu'en qualité de serviteur prudent et fidèle, choisi pour gouverner le troupeau du Seigneur, nous devons être continuellement en garde contre les gens de ce caractère, de peur qu'à l'exemple du voleur, ils ne percent la maison et que, comme autant de renards, ils ne se jettent et ne portent partout la désolation, c'est à dire qu'ils ne séduisent les simples et ne blessent en secret de leurs flèches les âmes innocentes.
Enfin voulant arrêter le cours de cette perversion et interdire une voie qui donnerait lieu de se laisser aller impunément à bien des iniquités et pour plusieurs autres raisons à nous connues, et qui sont également justes et bien fondées ; après en avoir délibéré avec nos vénérables frères les cardinaux de la Sainte Église romaine et de leurs avis et même aussi de notre propre mouvement et connaissance certaine, et de toute la plénitude de la jouissance apostolique, nous avons résolu de condamner et de défendre comme de fait, nous condamnons et défendons, par notre présente constitution et à perpétuité, les susdites sociétés, assemblées de Francs-Maçons ou désignées sous un autre nom quel qu'il soit.
C'est pourquoi nous défendons très expressément et en vertu de la sainte obéissance, à tous les fidèles, soit laïques, soit clercs séculiers ou réguliers, y compris ceux qui doivent être spécialement nommés, de quelque état, grade, condition, dignité et prééminence qu'ils soient, d'entrer pour quelque cause et sous quelque prétexte que ce soit dans les sociétés ci-dessus mentionnées de Francs-Maçons, de favoriser leur accroissement, de les recevoir ou cacher chez soi ou ailleurs, de s'y faire associer, d'y assister, de faciliter leurs assemblées, de leur fournir quoi que ce soit, de les aider de conseil, de leur prêter secours et faveurs en public ou en secret, d'agir directement ou indirectement par soi ou par autrui, d'exhorter, de solliciter, d'induire, d'engager quelqu'un à se faire adopter dans ces sociétés, à y assister, à les aider de quelque manière que ce puisse être, et à les fomenter ; nous leur ordonnons au contraire de s'interdire entièrement ces associations ou assemblées, sous peine d'excommunication qui sera encourue par le seul fait et sans autre déclaration par les contrevenants dont nous avons fait mention, de laquelle excommunication ils ne pourront être absous que par nous ou par le Souverain pontife pour lors régnant, si ce n'est à l'article de la mort.
Voulons de plus et ordonnons que les évêques, prélats, supérieurs et autres ordinaires des lieux, de même que les inquisiteurs, procèdent contre les contrevenants de quelque grade, condition, ordre, dignité et prééminence qu'ils soient ; qu'ils travaillent à les réprimer et qu'ils les punissent des peines qu'ils méritent à titre de gens très suspects d'hérésie.
À cet effet, nous donnons à tous et à chacun d'eux le pouvoir de les poursuivre et de les punir selon les voies de droit et d'avoir recours, s'il en est besoin au bras séculier.
Voulons aussi que les copies de la présente constitution aient la même force que l'original dès qu'elles seront munies de la suscription d'un notaire public et du sceau de quelque personne constituée en dignité ecclésiastique.
Que personne, au reste, ne soit assez téméraire pour oser attaquer ou contredire la présente déclaration, condamnation, défense et interdiction. Si quelqu'un portait jusqu'à ce point la hardiesse, qu'il sache qu'il encourra l'indignation de Dieu et de ses bienheureux apôtres saint Pierre et saint Paul.
Donné à Rome, à Sainte Marie Majeure, l'an depuis l'incarnation de Jésus Christ 1738, le 4 des calendes de mai, de notre pontificat le huitième.
A. Card. PRODATARIUS
Visa de Curia
N. ANTONELLUS
J. B. EUGENIUS

Nous avons appris, et le bruit public ne nous a pas permis d'en douter, qu'il s'était formé une certaine société, assemblée ou association, sous le nom de Francs-Maçons ou Liberi Muratori ou sous une appellation équivalente, suivant la diversité des langues, dans laquelle sont admises indifféremment des personnes de toute religion et de toute secte, qui, sous les dehors affectés d'une probité naturelle qu'on y exige et dont on se contente, se sont établies certaines lois, certains statuts qui les lient les uns aux autres et qui, en particulier, les obligent sous les plus graves peines, en vertu d'un serment porté sur les Saintes Écritures, de garder le secret inviolable sur tout ce qui se passe dans leurs assemblées.

Des lors,nous comprenons pourquoi Frank refusait de dévoiler les informations sur la FM qui lui permettait de passer ses grades.......

Qu'est ce que ce mouvement qui oblige a garder de tels secrets????

Et donc,nous pouvons penser:

Si leurs actions étaient irréprochables, ils ne se déroberaient pas avec tant de soin à la lumière.

et pour plusieurs autres raisons à nous connues

J'y reviendrai....

nous condamnons et défendons, par notre présente constitution et à perpétuité, les susdites sociétés, assemblées de Francs-Maçons ou désignées sous un autre nom quel qu'il soit.

Pour que l'église aie si loin ds sa condamnation,il faut que ca soit tres sérieux.

C'est un jugement d'une sévérité qui fait penser qu'il y a quelque chose de grave associé a ce mouvement FM:

C'est pourquoi nous défendons très expressément et en vertu de la sainte obéissance, à tous les fidèles, soit laïques, soit clercs séculiers ou réguliers, y compris ceux qui doivent être spécialement nommés, de quelque état, grade, condition, dignité et prééminence qu'ils soient, d'entrer pour quelque cause et sous quelque prétexte que ce soit dans les sociétés ci-dessus mentionnées de Francs-Maçons, de favoriser leur accroissement, de les recevoir ou cacher chez soi ou ailleurs, de s'y faire associer, d'y assister, de faciliter leurs assemblées, de leur fournir quoi que ce soit, de les aider de conseil, de leur prêter secours et faveurs en public ou en secret, d'agir directement ou indirectement par soi ou par autrui, d'exhorter, de solliciter, d'induire, d'engager quelqu'un à se faire adopter dans ces sociétés, à y assister, à les aider de quelque manière que ce puisse être, et à les fomenter ; nous leur ordonnons au contraire de s'interdire entièrement ces associations ou assemblées, sous peine d'excommunication qui sera encourue par le seul fait et sans autre déclaration par les contrevenants dont nous avons fait mention, de laquelle excommunication ils ne pourront être absous que par nous ou par le Souverain pontife pour lors régnant, si ce n'est à l'article de la mort.

D'autre part,et c'est la cerise sur le sunday,j'ai trouvé un document fort intéressant qui regroupe plusieurs textes éclésials expliquant pourquoi l'église condamne la FM.Dans:La Franc Maconnerie et l'église de Jean Claude Bleau page 12,nous apprenons que le pape Clément XII avait ajouté une lettre pour faire suite a sa Bulle En Eminenti .Mais elle demeurait tres difficile d'axes jusqu'au jour ou Mr Roger Peyrefitte la publie ds son livre:Les Fils de la Lumiere.

Voici un court passage de cette lettre du pape Clément XII:Une doctrine qui ne reconnait pas la profonde réalité et la vérité de la divinité du Christ ,fils du vrai Dieu ,incarné pour le salut du monde,ne peut se dire chrétienne.Elle est meme anti-chrétienne.


Et voila un texte de Frank trouvé en page 3 de ce fil de message:

Début de réponse à la question 1:

Non, je ne crois pas que Jésus soit vivant. Jésus est décédé au Ier siècle, vraisemblablement en exil après sa crucifixion, ayant sans doute réchappé de justesse à la mort, grâce à des complicités au plus haut niveau de l'intelligentsia hiérosolymitaine. J'ai conscience d'écrire des choses choquantes pour un croyant et de passer pour un hérétique, mais j'ai de bonnes raisons de penser de m'approcher davantage de la vérité historique que ne le fait la tradition de l'église.

[b]Ici,Frank,sans le réalisé probablement,nous révelle concretement un des enseignements de la FM.Et ensuire il ose se penser catholique.....

Frank a écrit:

1) Je suis effectivement un catholique (parce que baptisé dès mes premiers jours – on ne m’a pas demandé mon avis !) et effectivement nostalgique de la pratique catholique qui est celle de mon enfance (il n’est pas simple de quitter la partie dogmatique et « cultuelle » de sa culture religieuse familiale à la suite de ses réflexions personnelles et approfondies) ;


5) Oui, je suis athée par réflexion, je ne m’en suis pas caché. J’ai toujours reconnu ne pas croire au surnaturel, donc ne pas croire à l’existence de Dieu ni de Satan en tant que « personnes ». Pour moi, ce ne sont que des allégories personnifiant le Bien et le Mal, qui sont réels. Mais ça ne m’empêche pas de continuer d’admirer cet homme exceptionnel qu’était le Christ et d’adhérer à son message d’amour.

Dans sa lettre complétant sa Bulle contre la FM,le pape Clément XII précise:Le temps viendra ou bcp d'entre eux(FM) finiront par avouer leur athéisme........ce qui nous fait dire que cette secte est satanique parce qu'elle défend des doctrines qui contiennent le péché de Lucifer........


Et ,tout en avouant que pour lui Jésus n'est pas Dieu ......et meme s'avouant athée lui meme...Frank persiste a se penser catholique.....

Il devient tres difficile de comprendre tant d'incohérence ...sauf si nous admettons qu'il ne sait pas ce qu'il fait et écrit.....

Voila,il me semble que Frank nous a révélé bcp sans le réaliser.....Et tout cela confirme les condamnations de l'église face a ce mouvement sectaire et secret...

Tjs ds la lettre de Clément XII:Les FM reconnaissent un Dieu architecte,mais eux se qualifient de macon et donc de collaborateurs continus,directs et nécessaires de l'Architecte ,participant a son activité et non ses fils et serviteurs.Ils sont en meme temps les briques avec lesquelles se construit jour par jour cet univers au centre duquel il n'y a plus Dieu mais la Raison Humaine....vrai artisan de tout d'apres leur doctrine....Ils sont la maconnerie....


.....et qui est cet Architecte qui n'est pas le Christ Jésus....Voila en quoi croit Frank....

Voici un texte trouvé sur un site maconnique.Tres intéressant de voir que la vérité s'y mélange avec le mensonge.Je ne vous donnerai pas l'adresse de ce site :

Franc-Maçonnerie et religions



Catholiques et Francs-Maçons

Peut-on être catholique et franc-maçon? Une question qui suscite souvent des controverses. Pour Mgr Henri Brincard, évêque du Puy en Velay (France), la réponse ne fait pas de doute: "Je réponds clairement: non!", explique-t-il dans un entretien publié sur le site Web de son diocèse. Il rappelle la déclaration du 26 novembre 1983 de la Congrégation pour la doctrine de la foi, signée par le cardinal Ratzinger, qui rappelait que "le jugement négatif de l'Eglise sur les associations maçonniques demeure inchangé". Mgr Brincard recense trois principaux points de divergence: la franc-maçonnerie prône le relativisme doctrinal (pas de certitude quant aux vérités profondes concernant l'homme et sa destinée); elle refuse toute idée de salut (l'homme se construit par lui-même, sans avoir besoin de Dieu pour le changer); le secret maçonnique n'a jamais été accepté par l'Eglise.Adm:Ici le site dit la vérité.



DOCUMENTS

Interdictions et excommunications:

La Franc-Maçonnerie œuvre initialement à la construction du Temple de Salomon. Plus tard, au Moyen-âge, les Francs-Maçons se font bâtisseurs de cathédrales. Ainsi, l'église et la Franc-Maçonnerie vivent en étroite symbiose.
Mais en 1738, pour la première fois, un pape excommunie les Francs-Maçons.
Le divorce est prononcé entre l'église Catholique et la Franc-Maçonnerie, paradoxalement.Adm:Ce n'est pas paradoxal.Vous avez justement le fameux texte qui a condamné la FM en 1738 soit celui de Clément XII....Rien de paradoxal....La F'M est condamnée clairement et les raisons sont explicites....davantage avec la lettre je l'admet.

Au 18 ème siècle, la Franc-Maçonnerie a connu de nombreuses condamnations ou interdictions dans différents pays d'Europe, France, Italie, Espagne, Portugal, Autriche, ainsi qu'en Turquie.
L'église Catholique se sentant menacée a lancé de nombreuses interdictions contre la Franc-Maçonnerie :adm:Ce n'est pas qu'elle se sentait menacée mais que la doctrine FM est anti-chrétienne comme le prouve la lettre du pape Clément XII....remarquer que Frank utilise le meme langage que ce texte du site FM....donc c'est un bon éleve...

Le 28 avril 1738, le Pape Clément XII, par la constitution apostolique " in eminenti "
En janvier 1739, l'édit du Cardinal Firrao.
Le 18 mai 1751, le Pape Benoît XIV, en promulguant la constitution " Providas Romanorum Pontificum ".
Le 13 septembre 1821, le Pape Pie VII, en promulguant la constitution " Ecclesiam a Jesu Cristo ".
Le 13 mars 1825, le Pape Léon XII, dans sa constitution " Quo graviora ", interdisant toutes les sociétés secrètes.
Le 31 mars 1829, le Pape Pie VIII, dans l'encyclique " Traditi ", portant anathème sur les sociétés secrètes.
Le 15 août 1832, le Pape Grégoire XVI, dans l'encyclique " Mirari vos ".
En 1846, le Pape Pie IX renouait avec le thème diabolique pour condamner les sociétés secrètes.
Le 25 septembre 1865, le Pape Pie IX, dans un consistoire secret, condamne de nouveau la Franc-Maçonnerie.
En 1868, le Pape Pie IX réprouve et condamne les puisssances maçonniques.
Le 20 avril 1884, le Pape Léon XIII, dans son encyclique " Humanum genus ", portait à leur point culminant les condamnations papales, visant les société secrètes et plus particulièrement la franc-Maçonnerie.
En 1917, le Code de droit canonique comportait plusieurs canons excommuniant les Francs-Maçons de l'église. En particulier le canon 2335.

Au XXème siècle, l'église et la Franc-Maçonnerie se sont réconciliées. Il en est sorti un nouveau Code de droit canon, le 25 janvier 1983, qui n'a conservé que sept cas d'excommunication sur les quarante-deux que prévoyait le Code de 1917, dans lesquels les Francs-Maçons ne sont plus visés et la Franc-Maçonnerie n'est plus nommément citée.ADM:Quel mensonge...Que dire de plus...C'est lamentable....


Par contre, en 1922, le Parti communiste français interdit à ses membres d'appartenir à la franc-Maçonnerie.
Le 17 août 1940, le gouvernement de Vichy dissout les sociétés secrètes.
Le 22 décembre 1943, à Alger, ordonnance annulant les lois de Vichy relatives à la suppression de la Franc-Maçonnerie.
15 décembre 2003, abolition du décret de 1943 interdisant la Franc-Maçonnerie, sous le régime de Vichy.

Le Franc-Maçonnerie a toujours gêné les grandes puissances religieuses ou politiques extrêmistes.(adm:que d'objectivité...) La Franc-Maçonnerie œuvre à la recherche de la vérité et les grandes structures religieuses et politiques extrêmistes ne peuvent exister que dans le mensonge et la dissimulation.Adm:Disons que ce texte contient des vérités et des mensonges.Il dit que la FM cherche la vérité...que dire de plus.... ..

Frank qui est FM se dit en meme temps catholique.....Nous savons que c'est impossible .Voici le témoignage d'un ex fm qui s'est converti au catholicisme et il confirme tres bien la pensée de l'église:

Peut-on être catholique et franc-maçon?
Par Maurice Caillet, mardi 30 mai 2006 à 20:39 :: petits mots :: #80 :: rss

Catholicisme et philosophie maçonnique: deux paradigmes inconciliables,

deux conceptions du monde incompatibles.

Le débat n'est pas nouveau, puisque vingt et un ans seulement après la création de la maçonnerie moderne, spéculative, le Pape Clément XII la condamnait par "une constitution valable à perpétuité", condamnation reprise par de nombreux papes, jusqu'à Jean-Paul II (sur proposition de Mgr Ratzinger en novembre 1983). Cependant il a toujours été de bon ton parmi les fidèles et même les écclésiastiques, surtout en France, de faire preuve d'indépendance vis-à-vis de recommandations pourtant motivées du Magistère: le coq gaulois est toujours fier de son indépendance et il ne chante pas seulement dans les basses-cours, mais aussi dans les sacristies! C'est ainsi que l'on a vu le R.P Riquet et Allec Mellor faire l'apologie de la maçonnerie dans les années soixante. Vingt ans plus tard, c'était Mgr Thomas de Versailles qui "flirtait" avec J.J Gabut, Grand Maître de la Grande Loge de France. Et le 9 décembre 1999, on pouvait lire avec effarement la notice "auto-nécrologique" de l'abbé Jean-Claude Desbrosse dans le Figaro, avec tous ses titres maçonniques. Il trouva malencontreusement un soutien posthume de son ancien Evêque, Mgr Le Bourgeois, dans le journal La Croix, contredit très rapidement par son successeur Mgr Seguy du diocèse d'Autun. Depuis, d'autres Evêques français, et non des moindres, ont soutenu le point de vue romain: Mgr Bonfils dans les Nouvelles Religieuses (n°161), Mgr Brincard sur le site internet de son diocèse du Puy-en-Velay, Mgr Rey de Toulon dans un article de La NEF de décembre 2004, Mgr de Germiny de Blois.

Personnellement, je suis témoin et je ne suis que témoin, mais converti et baptisé à cinquante ans, j'ai été franc-maçon du Grand Orient de France pendant quinze années, et voilà vingt deux ans que je suis chrétien. Etant catholique aussi convaincu et actif que j'ai été franc-maçon militant, je me permets d'affirmer, en dehors de toute interdiction magistrale, malheureusement mal ressentie même par des catholiques pratiquants, qu'il est absurde, philosophiquement contradictoire, de prétendre être à la fois vrai catholique et franc-maçon authentique, quelles que soient les obédiences (mais qui se soucie aujourd'hui du principe de non-contradiction?). Je précise que j'ai fréquenté des maçons de toutes obédiences, notamment en Fraternelle.

Chirurgien gynécologue et urologue, j'ai participé en paroles et en actions dès 1966 à la contraception artificielle, aux stérilisations, à l'avortement, partageant les combats de francs-maçons publiquement connus, comme Lucien Neuwirth, Jean-Pierre Prouteau, Pierre Simon, Henri Caillavet, pour la légalisation et la pratique de ces actes.

De 1970 à 1985, j'ai gravi les grades initiatiques d'apprenti jusqu'au 18° (Chevalier Rose-Croix), j'ai été Vénérable de loge, délégué au Convent (député à l'assemblée nationale annuelle), membre de la Fraternelle des Hauts Fonctionnaires.

Depuis le début de ma conversion en 1984, j'ai témoigné, en de nombreuses occasions, de ma joie d'avoir rencontré notre Seigneur Jésus-Christ, par écrit (sept livres: cliquez sur LIVRES) et oralement (plus de soixante conférences: cliquez sur CONFERENCES et une trentaine d'interviews). J'ai la fierté aujourd'hui d'être devenu membre sociétaire de l'Association des Ecrivains Catholiques de langue française, membre du comité d'honneur de l'Alliance pour les Droits de la Vie et je dispose de ce site-blog sur le réseau internet, visité par plus de 60.000 internautes par an.


Qu'est-ce que la franc-maçonnerie? Officiellement, il s'agit d'une association philosophique et philanthropique, qui, sous sa forme spéculative est apparue au début du XVIII° siècle. Les obédiences sont des fédérations de loges. Dans toutes les obédiences, il existe au moins trois structures parallèles de nature différente.
Une structure que l'on peut qualifier de démocratique, regroupant les ateliers ou loges bleues ou de Saint Jean, qui gère les trois premiers grades d'apprenti, de compagnon et de maître. Tous les responsables, Officiers et Vénérable de loge, Délégué au Convent, membres de Conseil de l'Ordre, Grand Maître et ses adjoints sont élus et non reconductibles au delà de deux ou trois ans. Ces loges font l'objet de déclaration, comme association loi de 1901, auprès des Préfectures, et sont souvent à la une des hebdomadaires avec photo du Grand Maître à l'appui. Il existe à ce niveau une Constitution, des Statuts et une justice maçonnique chargée de règler les conflits entre maçons.
Une seconde structure, initiatique, est beaucoup moins connue, voire ignorée des "profanes": il s'agit des ateliers de perfectionnement, cloisonnés en quatre niveaux, du 4° au 33° grades selon certains rites (REAA), sans communication des ateliers supérieurs vers les inférieurs. Le recrutement d'un niveau à l'autre se fait par cooptation, et la gestion de cet ensemble est assuré par un collège de grands initiés, inconnus des maçons de base et encore plus de la presse, et présidé par un Grand Commandeur élu à vie. Notons au passage cette affirmation pour le moins surprenante d'un "Grand Commandeur" américain, Albert Pike en juillet 1889: "Lucifer le Dieu de la Lumière et le Dieu du Bien lutte pour l'humanité contre Adonaï, la Dieu de l'obscurité et du mal" (cité par J.C Lozac'hmeur). Plus discret, Oswald Wirth, grand initié et initiateur, écrivait dans le "Livre du compagnon": "...le Serpent inspirateur de désobéissance, d'insubordination et de révolte, fut maudit par les anciens théocrates, alors qu'il était en honneur parmi les initiés".
La troisième structure n'a même pas de statut officiel dans les obédiences: il s'agit des fraternelles qui regroupent des maçons selon leur profession ou leurs intérêts, ce qui ouvre la porte à toutes sortes de compromissions et corruptions, d'autant plus que s'y retrouvent des maçons appartenant à des obédiences différentes, qui, publiquement, n'hésitent pas à se lancer des anathèmes, comme celui d'être une maçonnerie "irrégulière"! Pour s'en convaincre il suffit de consulter le site Hiram réalisé par des maçons, écoeurés, qui tentent de contrer ces dérives affairistes.
Enfin, sept maîtres peuvent constituer une loge "sauvage", qui n'a de compte à rendre à personne. J'ai été sollicité pour en faire partie. Il existe aussi des clubs spécifiquement maçonniques, comme les "Clubs des 50", cinquante des maçons les plus influents de chaque grande ville, qui se réunissent dans de grands restaurants.

Tout oppose la philosophie maçonnique et la religion catholique.

1°) Historiquement chacun connaît Saint Pierre, premier Evêque de Rome à qui Jésus a confié son Eglise.
Les origines de la maçonnerie spéculative sont plus discutables; cependant, beaucoup d'historiens admettent que celle-ci a résulté de la transformation de la maçonnerie opérative (bâtisseurs de cathédrales) à Londres en 1717, sous l'impulsion de deux pasteurs, Anderson presbytérien et Désaguliers anglican, influencés en sous-main par le physicien Isaac Newton, hérétique notoire, pratiquant la magie et l'alchimie, et admirateur de Nostradamus et des Lumières ! Du reste, les Constitutions fondatrices, dites d'Anderson (1723) ne mentionnent Dieu qu'une seule fois, dans une tête de chapitre, et jamais la Sainte Trinité, le péché, le salut, la Résurrection, l'Ascension ni la Pentecôte, la venue du Saint Esprit. En France la maçonnerie apparaît dès 1725 avec Montesquieu, et ses membres, nobles, grands bourgeois voire écclésiastiques sont gallicans, c'est-à-dire opposés à la prééminence de l'Evêque de Rome. En tous cas, la FM, qu'elle soit opérative ou spéculative est une résurgence de la Gnose, hérésie dèjà condamnée par Saint Irénée au II° siècle et que l'on retrouve dans tous les ordres initiatiques.

2°) Les fondements sont
- pour le christianisme, le kérygme, c'est-à-dire l'annonce par des témoins oculaires, dont l'apôtre Saint Jean, de la mort et de la résurrection de Jésus pour notre salut; (lire à ce sujet la Deuxième Epître de Pierre);
- pour la maçonnerie, des mythes, dont le mythe central d'Hiram, architecte du temple de Salomon qui aurait été assassiné par trois mauvais compagnons, ce qui ne repose sur aucune preuve historique, pas plus que la transmission par Saint Jean d'un enseignement secret de Jésus aux ordres initiatiques successifs en passant par les Templiers, pas plus que la transmission des rites initiatiques depuis l'antiquité égyptiennne jusqu'aux francs-maçons modernes, transmission soutenue par le franc-maçon et talentueux romancier Christian Jacq. Rappelons qu'entre la mort de Saint Jean et l'apparition des Templiers près d'un millénaire s'est écoulé, sans qu'un historien ait trouvé trace d'une relation entre eux.

3°) Les principes de base sont aussi opposés.
- Le christianisme est une religion révélée par Dieu lui-même, d'abord à Moïse, puis en et par Jésus le Messie, et il comporte un certain nombre de dogmes, inclus dans le Credo, qu'un catholique bien formé et convaincu ne peut contester sans renier sa Foi (Dieu trinitaire, Incarnation, Résurrection, Ascension, Immaculée Conception, Assomption de la Vierge Marie). L'Eglise affirme détenir la Vérité sur les relations entre Dieu et l'Homme. Enfin, le chrétien compte plus sur la Grâce miséricordieuse de Dieu que sur ses propres oeuvres pour accéder au salut.
- La Franc-maçonnerie prône une philosophie humaniste consacrée à la recherche de la vérité, mais qu'elle estime inaccessible. Elle rejette tout dogme et soutient le relativisme:
. relativisme religieux qui met toutes les religions sur le même plan, alors qu'elle s'érige au-dessus d'elles, dès 1723, comme "centre de l'union" (indifférentisme);
.relativisme moral, aucune règle morale n'étant pour elle d'essence divine et donc intangible: sa morale évolue au gré du consensus des sociétés, ce qui ressort également du naturalisme: "En toutes choses, la nature ou la raison humaine doit être maîtresse et souveraine"(Léon XIII dans son encyclique mettant à jour la maçonnerie qu'il qualifie de secte). En quelques mots et toutes obédiences confondues, c'est l'indépendance de l'Homme vis-à-vis de Dieu et la négation de tout phénomène surnaturel: c'est la cité terrestre de Saint Augustin..."l'amour de soi porté jusqu'au mépris de Dieu". En tous cas, c'est le refus de tout phénomène surnaturel: théophanies, apparitions, miracles.

4°) Les enseignements
- dans l'Eglise Catholique sont accessibles à tous; il n'y a pas d'enseignement secret, n'en déplaise à Dan Brown et aux gnostiques: Catéchisme, comptes rendus des Conciles, Encycliques destinées aux Evêques et cependant divulguées urbi et orbi;
- dans la franc-maçonnerie une formation ésotérique, secrète est donnée aux initiés selon leur grade, qui révélerait progressivement les mystères cachés par les dignitaires de la religion exotérique que serait l'Eglise apostolique et romaine (et pourquoi les Eglises orthodoxes et protestantes dissimuleraient-elles les mêmes mystères, alors qu'elles ont longtemps combattu l'Eglise romaine?). Tous les rituels font miroiter aux yeux des initiés la "Connaissance" d'une soi-disant "Tradition primordiale" préhistorique et d'une "Lumière", qui au mieux est celle d'une meilleure connaissance psychologique de l'initié par lui-même, mais en aucun cas celle de la Transfiguration au Thabor ou celle d'un Saint Séraphin de Sarov en présence de Motovilov.

5°) La conception de Dieu est profondément différente:
- pour un chrétien, Dieu est un être personnel, trois personnes en une, mais un Dieu-personne entretenant une relation d'amour avec la créature humaine: c'est du théisme;
- pour un FM, ce peut être au mieux le Grand Architecte de l'Univers, Dieu abstrait, mais c'est seulement le "Créateur-maître horloger" comme le désigne le pourtant pasteur Désaguliers et plus tard Voltaire, initié sur le tard: c'est du déisme. Ce GADLU n'intervient pas dans les affaires des hommes: il n'est même pas cité dans la première version des Constitutions d'Anderson !


6°) L'eschatologie, les fins dernières
- dans le christianisme, c'est la Vie Eternelle, accordée par grâce, dans une adoration et une louange sans fin, face à face amoureux avec le Seigneur;
- dans la franc-maçonnerie, c'est le "passage à l'Orient éternel", espérance de l'abbé J.C Desbrosse, qui échappe à toute définition ou description, hormis le respect des initiés vis-à-vis de leurs défunts.

7°) Le perfectionnement de l'Homme
- pour le chrétien, consiste, avec la grâce de Dieu et les sacrements, à s'acheminer vers la sainteté, dans l'imitation de Jésus Christ, l'humilité et la charité;
- pour le FM, c'est l'élitisme des initiations successives, forme d'animisme (selon René Guénon et Mircéa Eliade), et la recherche du bien qui n'est nulle part précisé, puisque la morale évolue, dans la sincérité qui, chacun le sait, n'est pas synonyme de vérité: le FM est un self-made man. Cela rappelle le pélagianisme combattu par Saint Augustin.

8°) La relation avec les autres religions
- pour le catholique, c'est un respect des croyants des autres religions, dans la tolérance due aux personnes qui n'ont pas encore été éclairées par l'Esprit Saint, mais dans la préservation jalouse de la doctrine de l'Eglise, transmise aux Apôtres et leurs successeurs; c'est le véritable esprit de la rencontre d'Assise de 1986;
- pour le FM, c'est une tolérance générale vis-à-vis de toutes les croyances et philosophies, avec un goût prononcé pour le syncrétisme, c'est-à-dire la combinaison peu cohérente de différentes doctrines spirituelles: c'est aussi la Gnose, subversion de la vraie Foi, affadissement du sel de la terre!

9°) La relation au corps et au plaisir
- pour le catholique n'a pas été puritaine, sauf pour les Cathares et les Jansénistes, et elle ne l'est pas dans les écrits du Saint Père, Jean-Paul II, qui célèbre l'acte conjugal comme un "véritable acte d'adoration", mais le corps et les sens doivent rester soumis à la conscience et à la loi morale et subordonnés à l'amour véritable;
- pour le FM, elle doit être d'une liberté totale entre adultes consentants; cet hédonisme a conduit la franc-maçonnerie à promouvoir toutes les lois favorisant le divorce, la contraception, l'avortement, le PACS, les manipulations embryonnaires et bientôt la dépénalisation des drogues dites douces, ainsi que la légalisation de l'euthanasie: "c'est tout le concept de famille qui en train de basculer" selon le pronostic du Docteur Pierre Simon (De la vie avant toute chose; Ed. Mazarine 1979).

Conclusion

Le catholique ne doit pas se laisser séduire par les idéaux maçonniques, qui sont ceux de notre République: liberté, égalité, fraternité, qui n'ont pas le même sens dans l'esprit d'un chrétien et d'un FM.
La liberté, pour un chrétien, est un moyen, un instrument accordé par Dieu à l'Homme pour aller vers le Bien et l'amour. Pour un FM c'est un but sans fin, qui doit abattre tous les tabous et tous les interdits de la morale naturelle.
L'égalité, pour les chrétiens résulte du fait qu'ils sont tous fils d'un même Père et frères et soeurs de Jésus.
Pour un FM, c'est une illusion puisqu'il distingue profanes et initiés et, par ailleurs les FM eux-mêmes en 33 grades bien étanches.
La fraternité chrétienne est universelle et celle des FM se limite ou se concentre sur le cercle restreint des initiés, tout en aspirant à l'avénement d'un gouvernement mondial...dirigé par les initiés, bien entendu!

Mgr Girotti vient de rappeler la condamnation romaine de 1983: le catholique qui appartient à une organisation maçonnique est "en état de péché grave" et "ne peut accéder à la Sainte Communion" (Le Figaro du 5 mars 2007). Du reste aucun texte des Pères de l'Eglise ne suggère l'intérêt spirituel pour un baptisé de se soumettre à une quelconque initiation; Saint Irénée, par contre, dans son "Traité des Hérésies" combat la Gnose qui tentait déjà de corrompre la vraie Foi.

En 1936, lors de leur première rencontre à Chateauneuf-de-Galaure, Marthe Robin, grande mystique, déclara au Père Finet que "parmi les erreurs qui allaient sombrer, il y aurait le communisme, le laïcisme et la franc-maçonnerie"* Le communisme n'a déjà plus beaucoup d'avenir. Prions donc pour la conversion des FM qui, souvent de bonne foi, sont dans l'erreur et les ténèbres, alors qu'ils croient avoir reçu la Lumière.

La Lumière qui éclaire tout homme c'est Jésus le Christ

ce n'est pas Lucifer! Maurice Caillet

Le débat n'est pas nouveau, puisque vingt et un ans seulement après la création de la maçonnerie moderne, spéculative, le Pape Clément XII la condamnait par "une constitution valable à perpétuité", condamnation reprise par de nombreux papes, jusqu'à Jean-Paul II (sur proposition de Mgr Ratzinger en novembre 1983). Cependant il a toujours été de bon ton parmi les fidèles et même les écclésiastiques, surtout en France, de faire preuve d'indépendance vis-à-vis de recommandations pourtant motivées du Magistère:

j'ai été franc-maçon du Grand Orient de France pendant quinze années, et voilà vingt deux ans que je suis chrétien. Etant catholique aussi convaincu et actif que j'ai été franc-maçon militant, je me permets d'affirmer, en dehors de toute interdiction magistrale, malheureusement mal ressentie même par des catholiques pratiquants, qu'il est absurde, philosophiquement contradictoire, de prétendre être à la fois vrai catholique et franc-maçon authentique, quelles que soient les obédiences (mais qui se soucie aujourd'hui du principe de non-contradiction?).

Voila pour Frank....

De 1970 à 1985, j'ai gravi les grades initiatiques d'apprenti jusqu'au 18° (Chevalier Rose-Croix), j'ai été Vénérable de loge, délégué au Convent (député à l'assemblée nationale annuelle), membre de la Fraternelle des Hauts Fonctionnaires.

Voila qui confirme qu'il y a bien plusieurs grades initiatiques ds la FM et non pas quelque un comme le prétent plusieurs sites fm.....

Qu'est-ce que la franc-maçonnerie? Officiellement, il s'agit d'une association philosophique et philanthropique, qui, sous sa forme spéculative est apparue au début du XVIII° siècle. Les obédiences sont des fédérations de loges. Dans toutes les obédiences, il existe au moins trois structures parallèles de nature différente.
Une structure que l'on peut qualifier de démocratique, regroupant les ateliers ou loges bleues ou de Saint Jean, qui gère les trois premiers grades d'apprenti, de compagnon et de maître.

On peut émettre l'hypothese que c'est la que Frank se situait....

Une seconde structure, initiatique, est beaucoup moins connue, voire ignorée des "profanes": il s'agit des ateliers de perfectionnement, cloisonnés en quatre niveaux, du 4° au 33° grades selon certains rites (REAA), sans communication des ateliers supérieurs vers les inférieurs. Le recrutement d'un niveau à l'autre se fait par cooptation, et la gestion de cet ensemble est assuré par un collège de grands initiés, inconnus des maçons de base et encore plus de la presse, et présidé par un Grand Commandeur élu à vie.

Ici nous voyons ce que Frank lui meme ignore.....et Oui il existe des grades cachés meme aux fm eux memes....

ET TRES IMPORTANT:

Notons au passage cette affirmation pour le moins surprenante d'un "Grand Commandeur" américain, Albert Pike en juillet 1889: "Lucifer le Dieu de la Lumière et le Dieu du Bien lutte pour l'humanité contre Adonaï, la Dieu de l'obscurité et du mal" (cité par J.C Lozac'hmeur). Plus discret, Oswald Wirth, grand initié et initiateur, écrivait dans le "Livre du compagnon": "...le Serpent inspirateur de désobéissance, d'insubordination et de révolte, fut maudit par les anciens théocrates, alors qu'il était en honneur parmi les initiés".

Frank a admis qu'il respectait Maurice Caillet .....

Et:

La troisième structure n'a même pas de statut officiel dans les obédiences: il s'agit des fraternelles qui regroupent des maçons selon leur profession ou leurs intérêts, ce qui ouvre la porte à toutes sortes de compromissions et corruptions, d'autant plus que s'y retrouvent des maçons appartenant à des obédiences différentes, qui, publiquement, n'hésitent pas à se lancer des anathèmes, comme celui d'être une maçonnerie "irrégulière"! Pour s'en convaincre il suffit de consulter le site Hiram réalisé par des maçons, écoeurés, qui tentent de contrer ces dérives affairistes.
Enfin, sept maîtres peuvent constituer une loge "sauvage", qui n'a de compte à rendre à personne. J'ai été sollicité pour en faire partie. Il existe aussi des clubs spécifiquement maçonniques, comme les "Clubs des 50", cinquante des maçons les plus influents de chaque grande ville, qui se réunissent dans de grands restaurants.

Et voila pourquoi l'église condamne si séverement la FM.J'espere que Frank ouvrira les yeux...Prions pour la conversion des FM:

Tout oppose la philosophie maçonnique et la religion catholique.

1°) Historiquement chacun connaît Saint Pierre, premier Evêque de Rome à qui Jésus a confié son Eglise.
Les origines de la maçonnerie spéculative sont plus discutables; cependant, beaucoup d'historiens admettent que celle-ci a résulté de la transformation de la maçonnerie opérative (bâtisseurs de cathédrales) à Londres en 1717, sous l'impulsion de deux pasteurs, Anderson presbytérien et Désaguliers anglican, influencés en sous-main par le physicien Isaac Newton, hérétique notoire, pratiquant la magie et l'alchimie, et admirateur de Nostradamus et des Lumières ! Du reste, les Constitutions fondatrices, dites d'Anderson (1723) ne mentionnent Dieu qu'une seule fois, dans une tête de chapitre, et jamais la Sainte Trinité, le péché, le salut, la Résurrection, l'Ascension ni la Pentecôte, la venue du Saint Esprit. En France la maçonnerie apparaît dès 1725 avec Montesquieu, et ses membres, nobles, grands bourgeois voire écclésiastiques sont gallicans, c'est-à-dire opposés à la prééminence de l'Evêque de Rome. En tous cas, la FM, qu'elle soit opérative ou spéculative est une résurgence de la Gnose, hérésie dèjà condamnée par Saint Irénée au II° siècle et que l'on retrouve dans tous les ordres initiatiques.

2°) Les fondements sont
- pour le christianisme, le kérygme, c'est-à-dire l'annonce par des témoins oculaires, dont l'apôtre Saint Jean, de la mort et de la résurrection de Jésus pour notre salut; (lire à ce sujet la Deuxième Epître de Pierre);
- pour la maçonnerie, des mythes, dont le mythe central d'Hiram, architecte du temple de Salomon qui aurait été assassiné par trois mauvais compagnons, ce qui ne repose sur aucune preuve historique, pas plus que la transmission par Saint Jean d'un enseignement secret de Jésus aux ordres initiatiques successifs en passant par les Templiers, pas plus que la transmission des rites initiatiques depuis l'antiquité égyptiennne jusqu'aux francs-maçons modernes, transmission soutenue par le franc-maçon et talentueux romancier Christian Jacq. Rappelons qu'entre la mort de Saint Jean et l'apparition des Templiers près d'un millénaire s'est écoulé, sans qu'un historien ait trouvé trace d'une relation entre eux.

3°) Les principes de base sont aussi opposés.
- Le christianisme est une religion révélée par Dieu lui-même, d'abord à Moïse, puis en et par Jésus le Messie, et il comporte un certain nombre de dogmes, inclus dans le Credo, qu'un catholique bien formé et convaincu ne peut contester sans renier sa Foi (Dieu trinitaire, Incarnation, Résurrection, Ascension, Immaculée Conception, Assomption de la Vierge Marie). L'Eglise affirme détenir la Vérité sur les relations entre Dieu et l'Homme. Enfin, le chrétien compte plus sur la Grâce miséricordieuse de Dieu que sur ses propres oeuvres pour accéder au salut.
- La Franc-maçonnerie prône une philosophie humaniste consacrée à la recherche de la vérité, mais qu'elle estime inaccessible. Elle rejette tout dogme et soutient le relativisme:
. relativisme religieux qui met toutes les religions sur le même plan, alors qu'elle s'érige au-dessus d'elles, dès 1723, comme "centre de l'union" (indifférentisme);
.relativisme moral, aucune règle morale n'étant pour elle d'essence divine et donc intangible: sa morale évolue au gré du consensus des sociétés, ce qui ressort également du naturalisme: "En toutes choses, la nature ou la raison humaine doit être maîtresse et souveraine"(Léon XIII dans son encyclique mettant à jour la maçonnerie qu'il qualifie de secte). En quelques mots et toutes obédiences confondues, c'est l'indépendance de l'Homme vis-à-vis de Dieu et la négation de tout phénomène surnaturel: c'est la cité terrestre de Saint Augustin..."l'amour de soi porté jusqu'au mépris de Dieu". En tous cas, c'est le refus de tout phénomène surnaturel: théophanies, apparitions, miracles.

4°) Les enseignements
- dans l'Eglise Catholique sont accessibles à tous; il n'y a pas d'enseignement secret, n'en déplaise à Dan Brown et aux gnostiques: Catéchisme, comptes rendus des Conciles, Encycliques destinées aux Evêques et cependant divulguées urbi et orbi;
- dans la franc-maçonnerie une formation ésotérique, secrète est donnée aux initiés selon leur grade, qui révélerait progressivement les mystères cachés par les dignitaires de la religion exotérique que serait l'Eglise apostolique et romaine (et pourquoi les Eglises orthodoxes et protestantes dissimuleraient-elles les mêmes mystères, alors qu'elles ont longtemps combattu l'Eglise romaine?). Tous les rituels font miroiter aux yeux des initiés la "Connaissance" d'une soi-disant "Tradition primordiale" préhistorique et d'une "Lumière", qui au mieux est celle d'une meilleure connaissance psychologique de l'initié par lui-même, mais en aucun cas celle de la Transfiguration au Thabor ou celle d'un Saint Séraphin de Sarov en présence de Motovilov.

5°) La conception de Dieu est profondément différente:
- pour un chrétien, Dieu est un être personnel, trois personnes en une, mais un Dieu-personne entretenant une relation d'amour avec la créature humaine: c'est du théisme;
- pour un FM, ce peut être au mieux le Grand Architecte de l'Univers, Dieu abstrait, mais c'est seulement le "Créateur-maître horloger" comme le désigne le pourtant pasteur Désaguliers et plus tard Voltaire, initié sur le tard: c'est du déisme. Ce GADLU n'intervient pas dans les affaires des hommes: il n'est même pas cité dans la première version des Constitutions d'Anderson !


6°) L'eschatologie, les fins dernières
- dans le christianisme, c'est la Vie Eternelle, accordée par grâce, dans une adoration et une louange sans fin, face à face amoureux avec le Seigneur;
- dans la franc-maçonnerie, c'est le "passage à l'Orient éternel", espérance de l'abbé J.C Desbrosse, qui échappe à toute définition ou description, hormis le respect des initiés vis-à-vis de leurs défunts.

7°) Le perfectionnement de l'Homme
- pour le chrétien, consiste, avec la grâce de Dieu et les sacrements, à s'acheminer vers la sainteté, dans l'imitation de Jésus Christ, l'humilité et la charité;
- pour le FM, c'est l'élitisme des initiations successives, forme d'animisme (selon René Guénon et Mircéa Eliade), et la recherche du bien qui n'est nulle part précisé, puisque la morale évolue, dans la sincérité qui, chacun le sait, n'est pas synonyme de vérité: le FM est un self-made man. Cela rappelle le pélagianisme combattu par Saint Augustin.

8°) La relation avec les autres religions
- pour le catholique, c'est un respect des croyants des autres religions, dans la tolérance due aux personnes qui n'ont pas encore été éclairées par l'Esprit Saint, mais dans la préservation jalouse de la doctrine de l'Eglise, transmise aux Apôtres et leurs successeurs; c'est le véritable esprit de la rencontre d'Assise de 1986;
- pour le FM, c'est une tolérance générale vis-à-vis de toutes les croyances et philosophies, avec un goût prononcé pour le syncrétisme, c'est-à-dire la combinaison peu cohérente de différentes doctrines spirituelles: c'est aussi la Gnose, subversion de la vraie Foi, affadissement du sel de la terre!

9°) La relation au corps et au plaisir
- pour le catholique n'a pas été puritaine, sauf pour les Cathares et les Jansénistes, et elle ne l'est pas dans les écrits du Saint Père, Jean-Paul II, qui célèbre l'acte conjugal comme un "véritable acte d'adoration", mais le corps et les sens doivent rester soumis à la conscience et à la loi morale et subordonnés à l'amour véritable;
- pour le FM, elle doit être d'une liberté totale entre adultes consentants; cet hédonisme a conduit la franc-maçonnerie à promouvoir toutes les lois favorisant le divorce, la contraception, l'avortement, le PACS, les manipulations embryonnaires et bientôt la dépénalisation des drogues dites douces, ainsi que la légalisation de l'euthanasie: "c'est tout le concept de famille qui en train de basculer" selon le pronostic du Docteur Pierre Simon (De la vie avant toute chose; Ed. Mazarine 1979).

Conclusion

Le catholique ne doit pas se laisser séduire par les idéaux maçonniques, qui sont ceux de notre République: liberté, égalité, fraternité, qui n'ont pas le même sens dans l'esprit d'un chrétien et d'un FM.
La liberté, pour un chrétien, est un moyen, un instrument accordé par Dieu à l'Homme pour aller vers le Bien et l'amour. Pour un FM c'est un but sans fin, qui doit abattre tous les tabous et tous les interdits de la morale naturelle.
L'égalité, pour les chrétiens résulte du fait qu'ils sont tous fils d'un même Père et frères et soeurs de Jésus.
Pour un FM, c'est une illusion puisqu'il distingue profanes et initiés et, par ailleurs les FM eux-mêmes en 33 grades bien étanches.
La fraternité chrétienne est universelle et celle des FM se limite ou se concentre sur le cercle restreint des initiés, tout en aspirant à l'avénement d'un gouvernement mondial...dirigé par les initiés, bien entendu!

Mgr Girotti vient de rappeler la condamnation romaine de 1983: le catholique qui appartient à une organisation maçonnique est "en état de péché grave" et "ne peut accéder à la Sainte Communion" (Le Figaro du 5 mars 2007). Du reste aucun texte des Pères de l'Eglise ne suggère l'intérêt spirituel pour un baptisé de se soumettre à une quelconque initiation; Saint Irénée, par contre, dans son "Traité des Hérésies" combat la Gnose qui tentait déjà de corrompre la vraie Foi.

En 1936, lors de leur première rencontre à Chateauneuf-de-Galaure, Marthe Robin, grande mystique, déclara au Père Finet que "parmi les erreurs qui allaient sombrer, il y aurait le communisme, le laïcisme et la franc-maçonnerie"* Le communisme n'a déjà plus beaucoup d'avenir. Prions donc pour la conversion des FM qui, souvent de bonne foi, sont dans l'erreur et les ténèbres, alors qu'ils croient avoir reçu la Lumière.

La Lumière qui éclaire tout homme c'est Jésus le Christ

ce n'est pas Lucifer! Maurice Caillet

1°) Historiquement chacun connaît Saint Pierre, premier Evêque de Rome à qui Jésus a confié son Eglise.
Les origines de la maçonnerie spéculative sont plus discutables; cependant, beaucoup d'historiens admettent que celle-ci a résulté de la transformation de la maçonnerie opérative (bâtisseurs de cathédrales) à Londres en 1717, sous l'impulsion de deux pasteurs, Anderson presbytérien et Désaguliers anglican, influencés en sous-main par le physicien Isaac Newton, hérétique notoire, pratiquant la magie et l'alchimie, et admirateur de Nostradamus et des Lumières ! Du reste, les Constitutions fondatrices, dites d'Anderson (1723) ne mentionnent Dieu qu'une seule fois, dans une tête de chapitre, et jamais la Sainte Trinité, le péché, le salut, la Résurrection, l'Ascension ni la Pentecôte, la venue du Saint Esprit. En France la maçonnerie apparaît dès 1725 avec Montesquieu, et ses membres, nobles, grands bourgeois voire écclésiastiques sont gallicans, c'est-à-dire opposés à la prééminence de l'Evêque de Rome. En tous cas, la FM, qu'elle soit opérative ou spéculative est une résurgence de la Gnose, hérésie dèjà condamnée par Saint Irénée au II° siècle et que l'on retrouve dans tous les ordres initiatiques.

Cette information va a l'encontre de l'information trouvée sur le site FM qui disait:

Plus tard, au Moyen-âge, les Francs-Maçons se font bâtisseurs de cathédrales. Ainsi, l'église et la Franc-Maçonnerie vivent en étroite symbiose.

Quand je vous disais que c'était plein de mensonges....

- La Franc-maçonnerie prône une philosophie humaniste consacrée à la recherche de la vérité, mais qu'elle estime inaccessible. Elle rejette tout dogme et soutient le relativisme:
. relativisme religieux qui met toutes les religions sur le même plan, alors qu'elle s'érige au-dessus d'elles, dès 1723, comme "centre de l'union" (indifférentisme);
.relativisme moral, aucune règle morale n'étant pour elle d'essence divine et donc intangible: sa morale évolue au gré du consensus des sociétés, ce qui ressort également du naturalisme: "En toutes choses, la nature ou la raison humaine doit être maîtresse et souveraine"(Léon XIII dans son encyclique mettant à jour la maçonnerie qu'il qualifie de secte). En quelques mots et toutes obédiences confondues, c'est l'indépendance de l'Homme vis-à-vis de Dieu et la négation de tout phénomène surnaturel: c'est la cité terrestre de Saint Augustin..."l'amour de soi porté jusqu'au mépris de Dieu". En tous cas, c'est le refus de tout phénomène surnaturel: théophanies, apparitions, miracles.

Ici,nous trouvons amplement d'élément qui prouve que la FM est anti-chrétienne et donc anti-christ.....


Ici,j'entends presque Frank penser:

4°) Les enseignements
- dans l'Eglise Catholique sont accessibles à tous; il n'y a pas d'enseignement secret, n'en déplaise à Dan Brown et aux gnostiques: Catéchisme, comptes rendus des Conciles, Encycliques destinées aux Evêques et cependant divulguées urbi et orbi;
- dans la franc-maçonnerie une formation ésotérique, secrète est donnée aux initiés selon leur grade, qui révélerait progressivement les mystères cachés par les dignitaires de la religion exotérique que serait l'Eglise apostolique et romaine (et pourquoi les Eglises orthodoxes et protestantes dissimuleraient-elles les mêmes mystères, alors qu'elles ont longtemps combattu l'Eglise romaine?). Tous les rituels font miroiter aux yeux des initiés la "Connaissance" d'une soi-disant "Tradition primordiale" préhistorique et d'une "Lumière", qui au mieux est celle d'une meilleure connaissance psychologique de l'initié par lui-même, mais en aucun cas celle de la Transfiguration au Thabor ou celle d'un Saint Séraphin de Sarov en présence de Motovilov.

C'est d'une tristesse et d'une pauvreté désolante...Prions car les fm sont réellement ds la noirceur et ils ne le savent pas...Des aveugles qui menent des aveugles....


C'est pire que ce que je pensais.L'église a bien raison de condamner la FM:

°) L'eschatologie, les fins dernières
- dans le christianisme, c'est la Vie Eternelle, accordée par grâce, dans une adoration et une louange sans fin, face à face amoureux avec le Seigneur;
- dans la franc-maçonnerie, c'est le "passage à l'Orient éternel", espérance de l'abbé J.C Desbrosse, qui échappe à toute définition ou description, hormis le respect des initiés vis-à-vis de leurs défunts.

- pour le FM, c'est l'élitisme des initiations successives, forme d'animisme (selon René Guénon et Mircéa Eliade), et la recherche du bien qui n'est nulle part précisé, puisque la morale évolue, dans la sincérité qui, chacun le sait, n'est pas synonyme de vérité: le FM est un self-made man. Cela rappelle le pélagianisme combattu par Saint Augustin.

Ca ne vous rapelle pas:''Vous serez comme des Dieux'' et ''Je ne servirai pas''....

- pour le FM, c'est une tolérance générale vis-à-vis de toutes les croyances et philosophies, avec un goût prononcé pour le syncrétisme, c'est-à-dire la combinaison peu cohérente de différentes doctrines spirituelles: c'est aussi la Gnose, subversion de la vraie Foi, affadissement du sel de la terre!

A partir de ces infos,il semble possible d'émettre l'hypothese que la FM est l'origine du nouvel age et du courant ésotérique de notre temps....du moins,son influence semble manifeste...


Et la fm semble pro culture de mort:

pour le FM, elle doit être d'une liberté totale entre adultes consentants; cet hédonisme a conduit la franc-maçonnerie à promouvoir toutes les lois favorisant le divorce, la contraception, l'avortement, le PACS, les manipulations embryonnaires et bientôt la dépénalisation des drogues dites douces, ainsi que la légalisation de l'euthanasie: "c'est tout le concept de famille qui en train de basculer" selon le pronostic du Docteur Pierre Simon (De la vie avant toute chose; Ed. Mazarine 1979).

Conclusion

Le catholique ne doit pas se laisser séduire par les idéaux maçonniques, qui sont ceux de notre République: liberté, égalité, fraternité, qui n'ont pas le même sens dans l'esprit d'un chrétien et d'un FM.
La liberté, pour un chrétien, est un moyen, un instrument accordé par Dieu à l'Homme pour aller vers le Bien et l'amour. Pour un FM c'est un but sans fin, qui doit abattre tous les tabous et tous les interdits de la morale naturelle.
L'égalité, pour les chrétiens résulte du fait qu'ils sont tous fils d'un même Père et frères et soeurs de Jésus.
Pour un FM, c'est une illusion puisqu'il distingue profanes et initiés et, par ailleurs les FM eux-mêmes en 33 grades bien étanches.
La fraternité chrétienne est universelle et celle des FM se limite ou se concentre sur le cercle restreint des initiés, tout en aspirant à l'avénement d'un gouvernement mondial...dirigé par les initiés, bien entendu!

Mgr Girotti vient de rappeler la condamnation romaine de 1983: le catholique qui appartient à une organisation maçonnique est "en état de péché grave" et "ne peut accéder à la Sainte Communion" (Le Figaro du 5 mars 2007). Du reste aucun texte des Pères de l'Eglise ne suggère l'intérêt spirituel pour un baptisé de se soumettre à une quelconque initiation; Saint Irénée, par contre, dans son "Traité des Hérésies" combat la Gnose qui tentait déjà de corrompre la vraie Foi.

En 1936, lors de leur première rencontre à Chateauneuf-de-Galaure, Marthe Robin, grande mystique, déclara au Père Finet que "parmi les erreurs qui allaient sombrer, il y aurait le communisme, le laïcisme et la franc-maçonnerie"* Le communisme n'a déjà plus beaucoup d'avenir. Prions donc pour la conversion des FM qui, souvent de bonne foi, sont dans l'erreur et les ténèbres, alors qu'ils croient avoir reçu la Lumière.

La Lumière qui éclaire tout homme c'est Jésus le Christ

ce n'est pas Lucifer! Maurice Caillet

Prions donc pour la conversion des FM qui, souvent de bonne foi, sont dans l'erreur et les ténèbres, alors qu'ils croient avoir reçu la Lumière.

La Lumière qui éclaire tout homme c'est Jésus le Christ

ce n'est pas Lucifer!

Prions pour Frank qui est aveuglé sans le savoir.

Il me semble que cet échange et ses suites nous ont bcp éclairé sur la franc maconnerie et la position de l'église vis a vis ce mouvement.Vous en pensez quoi?Est ce que ca vous éclaire?Des commentaires?

-

pour le FM, c'est l'élitisme des initiations successives, forme d'animisme (selon René Guénon et Mircéa Eliade), et la recherche du bien qui n'est nulle part précisé, puisque la morale évolue, dans la sincérité qui, chacun le sait, n'est pas synonyme de vérité: le FM est un self-made man. Cela rappelle le pélagianisme combattu par Saint Augustin.

Ca ne vous rapelle pas:''Vous serez comme des Dieux'' et ''Je ne servirai pas''....

C'est le problème du Seviam et du "non serviam" que j'opposais à Franck et qu'il a interprété, en me taxant de manichéen.

Mais, Merci mille fois, Francesco pour tous ces écrits.
Il faut aussi mettre le doigt sur quelque chose de très grave, qui a fait s'opposer quelques catholiques (dont moi-même, ce fut une des raisons de mon opposition ) à Dumouch sur le DA. Son forum est "truffé" (deux ou trois membres, j'appelle cela"truffé") de FM se disant cathos de chez cathos et qui ont toujours voix au capître (sans jeu de mot, avec leurs convents ), et que Dumouch privilégie toujours contre et face les cathos à la foi vive qu'il éjecte au sens propre de son DA, en catiminie. Tout son forum est truffé de cela. Cela montre bien le rôle de personnes se déclarant théologien et dont le rôle s'apparente à celui des recruteurs et des noyauteurs FM. Et à la base, un dévoiement total de l'enseignement de notre Église.
Cela montre la dangerosité de ce monsieur, et explique aisément les dévoiements de ses théories, propres à emmener bon nombre de cathos dans les bras de Lucifer ; n'oublions jamais que sur un forum il y a le visible et l'invisible (les MP) et dans l'invisible, il se passe pas mal de choses ... j'en sais quelque chose, tout comme Francesco en sait quelque chose par les insultes et autres qu'il reçoit.
Prenons également le cas de Valtortiste allié temporaire de M.Laurentin), c'est un blase donc pas de soucis de délation ou autre; au vu de tous ces écrits, de son livre commis sur commande de Laurentin (à ce qu'il prétend, bien entendu) de sa campagne acharnée pour une faussaire condamnée par tous les papes du XXème siècle. Au vu de son livre que je qualifierai, du moins pour la forme, de plagiat (donc M.Laurentin qui ne peut méconnaitre ce qui s'écrit sur le sujet en est un de première) et de faussaire, en regard de ce qui déjà a été écrit dans la même veine, prenons, par exemple, le livre de Frère Bernard-Marie, du tiers ordre franciscain "le cinquième évangile, d'après les Agrapha et quelques mystiques" "les paroles inconnues de Jésus". Ceci, tout en étant anecdotique, montre du doigt les agissements de membres connus et "reconnus" paraît-il, qui pervertissent la toile catholique, pour le plus grand profit du Vieux satan.

Bref, ce Valtortiste ne serait pas FM que cela me troublerait grandement (c'est un ancien homme politique et en France, le lien est très serré).

Par ces petits exemples vivants, que nous connaissons, je veux évoquer que Oui, la FM agit en douce, en secret par tous les moyens disponibles (pour la part visible, bien entendu).

Voici la cerise sur le gâteau !

Pendant qu'il veut supprimer les embryons, le Sénat a adopté une résolution pour instituer une journée nationale de la laïcité le 9 décembre (lendemain de l'Immaculée, comme par hasard...)

Le Sénat demande que la République française instaure une journée nationale de la laïcité, garante de la cohésion républicaine, non fériée ni chômée, fixée au 9 décembre, et permettant chaque année de faire le point sur les différentes actions menées en la matière par les pouvoirs publics, ainsi qu'être l'occasion de manifestations au sein du système associatif et éducatif.


Cette demande fait suite aux revendications pressantes du GODF qui avait demandé depuis plusieurs mois qu'une résolution soit prise en ce sens. En effet, le 28 février, le Grand Maître, Guy Arcizet, écrivait à chaque parlementaire pour appuyer cette résolution déposée au Sénat le 27 janvier. Il leur rappelait que, depuis 2005, le Grand Orient de France milite pour cette journée. Et après cela, les sénateurs condamnent les soi-disantes pressions de l'Eglise sur le législateur...

Les signataires de cette proposition sont ici.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui peut nier où la FM veut nous mener. Elle veut nous faire revenir au culte

de l'être suprême et éradiquer l'Eglise, à terme. . Il est clair qu'elle nous prépare à l'arrivée du NOM. Avis à tous ceux qui se laissent endormir par ses beaux discours ! Ce n'est pas de "conspirationnite" aiguë mais bien la réalité !

veronica a écrit:
Voici la cerise sur le gâteau !

Pendant qu'il veut supprimer les embryons, le Sénat a adopté une résolution pour instituer une journée nationale de la laïcité le 9 décembre (lendemain de l'Immaculée, comme par hasard...)

Le Sénat demande que la République française instaure une journée nationale de la laïcité, garante de la cohésion républicaine, non fériée ni chômée, fixée au 9 décembre, et permettant chaque année de faire le point sur les différentes actions menées en la matière par les pouvoirs publics, ainsi qu'être l'occasion de manifestations au sein du système associatif et éducatif.


Cette demande fait suite aux revendications pressantes du GODF qui avait demandé depuis plusieurs mois qu'une résolution soit prise en ce sens. En effet, le 28 février, le Grand Maître, Guy Arcizet, écrivait à chaque parlementaire pour appuyer cette résolution déposée au Sénat le 27 janvier. Il leur rappelait que, depuis 2005, le Grand Orient de France milite pour cette journée. Et après cela, les sénateurs condamnent les soi-disantes pressions de l'Eglise sur le législateur...

Les signataires de cette proposition sont ici.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui peut nier où la FM veut nous mener. Elle veut nous faire revenir au culte

de l'être suprême et éradiquer l'Eglise, à terme. . Il est clair qu'elle nous prépare à l'arrivée du NOM. Avis à tous ceux qui se laissent endormir par ses beaux discours ! Ce n'est pas de "conspirationnite" aiguë mais bien la réalité !

Ceci avait déjà été posté ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais mieux vaut deux fois qu'aucune, car c'est tellement énorrrrrrmeeeeee ! Ainsi que le post qui vient ensuite de ce 3 juin.

Merci Alex ! Je n'avais pas vu le post, sinon je me serais abstenue !
Je suis indignée mais surtout chagrinée !
Le 9 décembre sera pour moi un jour de jeûne et de prières réparatrices.
DIEU ait pitié de la France qui trahit ses engagements de fille aînée de l'Eglise.

veronica a écrit:Merci Alex ! Je n'avais pas vu le post, sinon je me serais abstenue !
Je suis indignée mais surtout chagrinée !
Le 9 décembre sera pour moi un jour de jeûne et de prières réparatrices.
DIEU ait pitié de la France qui trahit ses engagements de fille aînée de l'Eglise.

Ce sera leur jour à eux, aux esclaves du malin. Mais j'espère (surtout pour ls futurs enfants de France) qu'ils ne vont pas nous retirer un jour férié de fête catholique (comme le lundi de Pentecôte qu'ils rêvent de nous retirer depuis longtemps) pour faire du 9 décembre un jour férié de leur religion Laïc.

Merci Veronica pour cette idée de faire du 9 décembre un jour de jeûne et de réparation!

Quant à la question de Francesco, oui cette conversation nous a vraiment fait réfléchir, d'ailleurs j'en ai imprimé une bonne partie pour mes archives! Ce qui m'a le plus scandalisée, c'est de constater qu'en plus les FM ont l'impression d'être arrivés à leurs conclusions grâce à leurs puissants raisonnements personnels... Genre: "pauvres idiots, si ça vous fait plaisir de croire en votre Jésus, allez-y, on sera copains quand-même, mais moi qui suis supérieurement intelligent, je sais que ce ne sont que des histoires inventées par les prêtres pour vous tenir par vos confidences de confession"... AAArgh, cette suffisance, c'est insupportable! Alors qu'ils sont totalement manipulés, leur cerveau est bien lavé comme il faut...

Il faut aussi mettre le doigt sur quelque chose de très grave, qui a fait s'opposer quelques catholiques (dont moi-même, ce fut une des raisons de mon opposition ) à Dumouch sur le DA. Son forum est "truffé" (deux ou trois membres, j'appelle cela"truffé") de FM se disant cathos de chez cathos et qui ont toujours voix au capître (sans jeu de mot, avec leurs convents ), et que Dumouch privilégie toujours contre et face les cathos à la foi vive qu'il éjecte au sens propre de son DA, en catiminie. Tout son forum est truffé de cela. Cela montre bien le rôle de personnes se déclarant théologien et dont le rôle s'apparente à celui des recruteurs et des noyauteurs FM. Et à la base, un dévoiement total de l'enseignement de notre Église.
Cela montre la dangerosité de ce monsieur, et explique aisément les dévoiements de ses théories, propres à emmener bon nombre de cathos dans les bras de Lucifer ; n'oublions jamais que sur un forum il y a le visible et l'invisible (les MP) et dans l'invisible, il se passe pas mal de choses

Je partage ton avis sur les dangers de discuter théologie sans balise et toile de fond.Ca ouvre la porte a toutes sortes d'erreurs théologiques et hérésies......

L'église est la protectrice de la révélation divine ...Celle ci est claire et a des dogmes et limites a ne pas dépasser....

Ce qui m'a le plus scandalisée, c'est de constater qu'en plus les FM ont l'impression d'être arrivés à leurs conclusions grâce à leurs puissants raisonnements personnels... Genre: "pauvres idiots, si ça vous fait plaisir de croire en votre Jésus, allez-y, on sera copains quand-même, mais moi qui suis supérieurement intelligent, je sais que ce ne sont que des histoires inventées par les prêtres pour vous tenir par vos confidences de confession"... AAArgh, cette suffisance, c'est insupportable! Alors qu'ils sont totalement manipulés, leur cerveau est bien lavé comme il faut...

Voila la preuve que la foi n'est pas une question intellectuelle mais une grace surnaturelle de Dieu...sans celle ci,la personne ne peut pas percevoir ce qu'annonce la foi catholique...Ils sont réellement aveugles et il peuvent aller loin ds l'erreurs car ils ne savent pas...

Prions pour leur conversion.

Un petit enseignement de saint Augustin; "petit", mais Immense comme l'Univers infini, qui montre les voies possibles sur cette terre purgative; c'est cela le "Non Serviam" des FM (celui de Lucifer) d'un côté et le vouloir du Serviam d'une âme emplie de Foi vive:

« Quoi de plus grand que d’aimer Dieu ? Aimez-vous la terre ? Vous êtes terre. Aimez-vous Dieu ?…. Que dirai-je, s’écrie saint Augustin ? Vous êtes Dieu ! Qui ne soupire qu’après Dieu, est plein de Dieu, est tout en Dieu, tout revêtu de Dieu ! Quelle élévation, quelle gloire comparable à celle-là ? »

Mais ceci se vérifie également dans la démarche de tout le new-age, de tout l'occultisme; mais l'un (la FM) va avec l'autre bien trop souvent.

Je suis en train de lire de livres sérieux sur la FM est ca confirme exactement ce que l'égliss pense....La FM ne peut se jumeler avec la foi catholique.Prétednre le contraire est d'une naiveté importante.

@ MichelT. Je me présente : je suis catholique pratiquant, issu d'une famille catholique pratiquante ou dans les ordres. Et je suis franc-maçon régulier, c'est-à-dire adhèrent de la Grande loge nationale française, la seule obédience reconnue par Londres.
Cher MichelT, toutes ces citations sont très intéressantes, mais elles relèvent plus de la théorie du complot que de l'eschatologie qui fait l'objet de cet intéressant forum.
Personnellement, je suis profondément croyant, même si je ne pratique pas au rythme où il le faudrait. Pour moi, dans la religion catholique, les deux plus beaux textes sont le Credo (de Nicee ou des Apôtres), et le premier verset de l'Evangile de saint Jean : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu..."
Quand je lis ce texte, je suis toujours ému.
Eh bien il se trouve que dans la franc-maçonnerie régulière, c'est sur ce premier verset que les travaux sont ouverts.
Pourquoi suis-je FM ? Parce que cela me permet de pratiquer une sorte de Yoga mental, c'est-a-dire de m'extraire du monde pendant quelques heures pour travailler collectivement à mon perfectionnement moral.
Dans la mesure où le catholicisme et la franc-maçonnerie ne poursuivent pas les mêmes objectifs, il n'y aucune raison selon moi pour qu'il y ait contradiction.
Pour tous les francs-maçons réguliers comme moi, le Grand Architecte est Dieu, et la croyance en Dieu est nécessaire pour participer aux travaux de loge. Nous l'appelons Grand Architecte précisément pour ne pas donner l'impression que nous voudrions empiéter sur la religion.
La franc-maçonnerie est une démarche, un chemin vers... alors que la religion professe une vérité révélée par Dieu lui-même. Il n'y a pas contradiction à tenter de se perfectionner en étudiant la philosophie, la métaphysique ou d'autres disciplines, et la croyance en une vérité révélée.
Je vous invite quand même à vous méfier d'une lecture littérale des textes, qu'ils proviennent de la Bible ou de la FM. Pensez à tous les meurtres et à toutes les violences commises dans les saintes Ecritures ! Naturellement il ne faut pas lire cela au premier degré !
Il est dommage qu'il y ait tant d'incompréhensions en France entre ces deux mondes. Au début, FM et catholiques s'entendaient vraiment très bien. Il y a deux ans des FM de mon obédience ont fait une courte retraite chez des moines bénédictins. J'ai lu un compte rendu des propos tenus : les échanges étaient passionnants et montraient beaucoup de tolérance et de compréhension de part et d'autre. C'est cette voie que nous devrions suivre, plutôt que de s'excommunier mutuellement comme le font les FM athées du Grand Orient et certains catholiques un peu trop intransigeants (à mon avis, mais je conçois qu'on ne partage pas !).

Disons-le tout de suite: les conspirations existent!

le 11 sept 2001 est le fruit direct d`une conspiration n`est-ce pas.

Soit ce sont des réseaux islamistes radicaux de Al-Qaida qui ont préparé, conspiré et exécuté cette opération qui a fait 3000 morts. Soit c`est autre chose.

Donc les conspirations existent bel et bien et ont toujours existée.

Il existe aussi les conspirations du silence. Celles qui utilisent des méthodes de décrédibilisation de l`adversaire utilisée souvent par les gouvernements et les services de renseignement.

Vous savez cet homme n`est pas crédible - il est alcoolique, il fait un travail baclé et il en veut a son employeur c`est pour cela que il a été viré de son emploi et qu`il se venge en écrivant ce livre qu ne sont que élucubrations et théories fumeuses.

Si la Franc-maconnerie ne se melait que de bonnes oeuvres et était un club social - il n`y aurait aucun probleme.

Vous savez parfaitement que la maconnerie se sont les religions a mystere et que St-Augustin a bien dit qui se cachait derriere les idoles.

Plusieurs ont quitté la F.M. en faisant des confessions et l`Église en connait un bail las-dessus car elle a 400 de connaissances accumulée sur cette organisation. Je l`ai déja dit les choses importantes de la F.M. doivent se passer dans les tres haut-niveau politique.

ce78 a écrit:@ MichelT. Je me présente : je suis catholique pratiquant, issu d'une famille catholique pratiquante ou dans les ordres. Et je suis franc-maçon régulier, c'est-à-dire adhèrent de la Grande loge nationale française, la seule obédience reconnue par Londres.
Cher MichelT, toutes ces citations sont très intéressantes, mais elles relèvent plus de la théorie du complot que de l'eschatologie qui fait l'objet de cet intéressant forum.
Personnellement, je suis profondément croyant, même si je ne pratique pas au rythme où il le faudrait. Pour moi, dans la religion catholique, les deux plus beaux textes sont le Credo (de Nicee ou des Apôtres), et le premier verset de l'Evangile de saint Jean : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu..."
Quand je lis ce texte, je suis toujours ému.
Eh bien il se trouve que dans la franc-maçonnerie régulière, c'est sur ce premier verset que les travaux sont ouverts.
Pourquoi suis-je FM ? Parce que cela me permet de pratiquer une sorte de Yoga mental, c'est-a-dire de m'extraire du monde pendant quelques heures pour travailler collectivement à mon perfectionnement moral.
Dans la mesure où le catholicisme et la franc-maçonnerie ne poursuivent pas les mêmes objectifs, il n'y aucune raison selon moi pour qu'il y ait contradiction.
Pour tous les francs-maçons réguliers comme moi, le Grand Architecte est Dieu, et la croyance en Dieu est nécessaire pour participer aux travaux de loge. Nous l'appelons Grand Architecte précisément pour ne pas donner l'impression que nous voudrions empiéter sur la religion.
La franc-maçonnerie est une démarche, un chemin vers... alors que la religion professe une vérité révélée par Dieu lui-même. Il n'y a pas contradiction à tenter de se perfectionner en étudiant la philosophie, la métaphysique ou d'autres disciplines, et la croyance en une vérité révélée.
Je vous invite quand même à vous méfier d'une lecture littérale des textes, qu'ils proviennent de la Bible ou de la FM. Pensez à tous les meurtres et à toutes les violences commises dans les saintes Ecritures ! Naturellement il ne faut pas lire cela au premier degré !
Il est dommage qu'il y ait tant d'incompréhensions en France entre ces deux mondes. Au début, FM et catholiques s'entendaient vraiment très bien. Il y a deux ans des FM de mon obédience ont fait une courte retraite chez des moines bénédictins. J'ai lu un compte rendu des propos tenus : les échanges étaient passionnants et montraient beaucoup de tolérance et de compréhension de part et d'autre. C'est cette voie que nous devrions suivre, plutôt que de s'excommunier mutuellement comme le font les FM athées du Grand Orient et certains catholiques un peu trop intransigeants (à mon avis, mais je conçois qu'on ne partage pas !).

Monsieur ,

Vous avez des ou une croyance, mais n'avez pas la Foi catholique, cela est clair. Aussi, ne venez pas porter de jugement sur la Très Sainte Bible, donnée par Dieu Trine en Personne. Merci.

Bonjour Ce18 et Bienvenue sur l'Arche de Marie.Vous avez écrit:

je suis catholique pratiquant, issu d'une famille catholique pratiquante ou dans les ordres. Et je suis franc-maçon régulier, c'est-à-dire adhèrent de la Grande loge nationale française

Savez vous que vous n'avez pas droit a la communion?Meme si vous aimez la FM et ce yoga mental qu'il vous apporte,vous aller devoir choisir entre la pratique religieuse et la FM.....Le choix me semble tres facile..

Un Dieu qui se donne est plus bcp riche et précieux que des pratiques ésotériques douteuses ....

Il n'y a pas contradiction

Si vous pensez ainci,c'est que vous connaissez mal votre foi catholique....Savez vous que :

c'est-a-dire de m'extraire du monde pendant quelques heures pour travailler collectivement à mon perfectionnement moral

vous pourriez trouver cela ds l'église et ca serait bcp plus enrichissant selon moi...

La foi catholique et la pratique et réception des sacrememts ne sont pas une boutique ou nous choisissons ce que nous voulons et rejetons le reste...


Dieu s'est révélé et c'est a l'église et aux apotres(éveques) qu'il a donné les clefs de son royaume.....la clef de l'interprétation de sa révélation et ses mysteres...

Je vous invite a lire attentivement les textes des papes sur la FM car ca pourra peut etre vous éclairez sur les raisons derriere l'excommunication de la pratique FM.A+

@ alex et Fransesco, et MichelT. Chacun voit midi à sa porte et c'est bien normal. Comme je suis entre les deux, je pense avoir une vision qui n'est pas plus proche de la vérité que la vôtre, mais qui est sans doute plus équilibrée. Je suis tout à fait d'accord avec vous sur la révélation, sur le Credo et sur l'apport de l'Evangile. Et sur l'Eglise naturellement.
Mais de votre côté, ne tombez pas dans la caricature. A aucun grade, dans aucune obédience régulière dans le monde, il n'est tenu de propos susceptibles de choquer la doctrine de l'Eglise, bien au contraire. Je puis vous dire qu'au deuxième degré, on demande : "Qu'avez-vous appris au premier degré ?" Et le frère doit répondre : "La connaissance de Dieu, auteur de tout ce qui est". Ou encore : "Que fait-on dans une loge ?" Réponse : "On y tresse des couronnes pour la vertu, et des chaines pour le vice".
N'oubliez pas qu'aux origines, tous les francs-maçons étaient chrétiens et pratiquants (je dis chrétiens, puisque les Anglais étaient Anglicans). Le "Non Serviam" est connu des FM comme des catholiques, et les uns comme les autres sont d'accord sur ce qu'il faut en penser. Vous confondez la secte des Illumination (si elle a existé, je crois que c'était en Autriche) et la franc-maçonnerie ! A aucun degré de l'initiation il n'est demandé à quiconque de refuser de servir, au contraire ! Évidemment, je ne peux parler que pour les obédiences régulières, rattachées à Londres au niveau mondial. Je ne sais pas ce qui se fait dans les obédiences irrégulières.
Naturellement, il y a eu des déviations, des obédiences qui prônent l'athéisme ou le relativisme religieux comme le Grand Orient. Mais le GO est une spécificité propre à la France, et il est considéré comme hérétique pour tous les francs-maçons du monde entier.
Il y a eu et il y a encore des escrocs et des salauds qui invoquent la franc-maçonnerie ou qui se cachent derrière elle pour mieux accomplir leurs forfaits. Hélas, il y a aussi des difficultés avec les catholiques : j'ai eu la chance discuter personnellement avec le Père supérieur de Solesmes, et il m'a dit être inquiet des dérives sectaires de certains mouvements charismatiques.
Mais je vous le redis encore une fois : la FM et la religion catholique ne recherchent pas la même chose. C'est comme si mon Évêque me reprochait d'assister à des cours de théologie de Michel Onfray à Caen. J'ai beau être en désaccord avec M. Onfray, je peux très bien trouver un grand intérêt à assister à ses cours de philosophie quand même, non ?
Je pense qu'il y aurait de grandes choses à faire si on rapprochait un peu les points de vue (je n'en suis pas à parler réconciliation naturellement...).
Du coté des francs-maçons, je pense qu'il faudrait que certains arrêtent de prôner une certaine forme de relativisme religieux. Je suis d'accord avec votre critique sur ce point. Mais les francs-maçons qui pensent de la sorte ne me paraissent pas bien en accord avec les fondements mêmes de la franc maçonnerie, laquelle a le plus grand respect pour la religion fondée sur l'idée de vérité révélée aux hommes par Dieu lui-même. La FM a d'autant moins de raisons de proner le relativisme qu'elle ne se place pas du tout sur le terrain de la religion, mais plutôt sur celui de la philosophie. Du côté des catholiques, un peu de tolérance et un peu d'accueil ne nuirait pas non plus au message du Christ.
Enfin, pour ce qui est de la sainte Communion, je vous rappelle que ne sont excommuniés que ceux dont il a été prouvé qu'ils auraient conspiré contre l'Etat ou contre l'Eglise. Je n'ai conspiré ni contre l'un, ni contre l'autre. Personne ne m'a adressé ce reproche, ni n'a instruit de procès contre moi, et naturellement aucune décision d'excommunication n'a été prise à mon encontre...

Ce 78

La F.M. a toujours été relativiste. C`est le but de son existence.

Qui est le Grand Architecte de l`Univers...

@ MichelT. Dans la franc-maçonnerie régulière, le Grand Architecte de l'Univers, c'est Dieu.

Bonjour à tous. Je connais assez mal le sujet, mais il me semble en effet que le Grand Architecte des FM est tout simplement Dieu, d'après ce que j'ai lu.

À tel point que, si je ne me trompe pas, les Francs-maçons du Grand Orient l'ont supprimé de leurs rituels pour permettre aux athées et aux agnostiques de les rejoindre.

D'ailleurs, je trouve totalement illogique d'affirmer que ce Grand Architecte serait Satan, alors que ceux parmi les Francs-maçons qui sont justement les plus éloignés de notre Église ont décidé de ne plus l'invoquer.

Pour moi, c'est clair: "Grand Architecte" n'est qu'un nom donné à Dieu, comme on peut dire "le Tout-Puissant" ou "le Créateur".

C'est pourquoi je pense que ce78 est sincère.

UdP

Carol

Le grand architecte de l'univers des francs maçons est lucifer, le porteur de lumière, le diable, l'Ennemi de Dieu.